A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 1586]

A Schiebel az a Camcopter?

Igen, az a piros a képen a H-145 előtt.
Az Airbus VSR700 nekem potensebbnek tűnik...a sok szenzornak kell a megfelelő méretű drón helikopter és elektromos teljesítmény (= megfelelően erős hajtómű az extra generator meghajtásához)

A MUM (vagy máshol MUM-T) koncepcióban a drón / drónok a szenzor (EO / IR, SAR radar, HFI (Hostile Fire Indicator - ez gyakorlatilag egy MAWS szenzor csomag), stb...) hordozók
A drónok a fegyver hordozó helikopter előtt járnak és szimatolnak...
A drónok adatkapcsolatban (Link-16) vannak a drónvezérlő és fegyverhordozó helikopterrel aminek a feladata a messziről megsemmisíteni a felderített célpontokat (pl. NLOS rakétával)

 

[Törölt tag 1586]

Rendbetették.

Sajnos egyáltalán nem lett rendbetéve semmi...
Az Ausztálok roppant csalódottak

 

[vasszekely]

Igen, az a piros a képen a H-145 előtt.
Az Airbus VSR700 nekem potensebbnek tűnik...a sok szenzornak kell a megfelelő méretű drón helikopter és elektromos teljesítmény (= megfelelően erős hajtómű az extra generator meghajtásához)

A MUM (vagy máshol MUM-T) koncepcióban a drón / drónok a szenzor (EO / IR, SAR radar, HFI (Hostile Fire Indicator - ez gyakorlatilag egy MAWS szenzor csomag), stb...) hordozók
A drónok a fegyver hordozó helikopter előtt járnak és szimatolnak...
A drónok adatkapcsolatban (Link-16) vannak a drónvezérlő és fegyverhordozó helikopterrel aminek a feladata a messziről megsemmisíteni a felderített célpontokat (pl. NLOS rakétával)

Tetszik

 

[vasszekely]

Sajnos egyáltalán nem lett rendbetéve semmi...
Az Ausztálok roppant csalódottak

Árulják az ausztrál példányokat ?

 

[krisss]

Sajnos egyáltalán nem lett rendbetéve semmi...
Az Ausztálok roppant csalódottak

Az MK3 upgrade hivatott rendbe tenni nem?

 

[Negan]

Manned - UnManned Teaming

A drón a szenzor hordozó, (vadászkutya), a helikopter a fegyver hordozó (vadász)
Bár a Shciebel drón helyett én inkább az Airbus VSR700-ast választanám


A Tiger topicban minden részletesen benne van...

Amcsik és a zyidók is fejlesztik azokat a dronokat,amiket magával tud vinni a heli.Hydra vetőcsövéből indithatók.

Igen, és ezt az ausztrálok is elismerték.

Sajnos nem lehet OLYAT. Egyszerűen más konstrukció.
A Tiger minden verziójában a test felett van a felderítő torony. Akár rotoragyra szerelve, akár a fülke felett. Így takarásból végezheti a felderítést.
Szerintem mindenképpen jól jár, aki megszerzi az ausztrál gépeket. Ráadásul 1-2 éven belül jönni fog az mk3, ami nagyban egységesíteni fogja a különböző verziókat. Így egyszerűbb lesz az egész flotta (a nemzetközi Tiger) logisztikája.
Az az egyetlen kérdés, hogy tényleg mennyire van az elképzelésben EGYÁLTALÁN harci helikopter a vezetés terveiben. Ha igen, akkor ideális választás. Ráadásul a H145M-esekkel csökkenthető az igénybevételük is.
Ha nem, és a jövőt a felfegyverzett drónokban látjuk, az is teljesen érthető.
Csak szólok, hogy nemrég volt egyeztetés Orbán és az ausztrál miniszterelnök között. Ugye a RM okán is lehet kapcsolat - sőt, főleg azon keresztül.
Aztán lehet, hogy valamelyik fél szépen csendben betolja valamelyik megbeszélésen valamilyen ellentételezés képpen. Ki tudja?
Hogy lecserélik őket az 1000%. Ez már a tender kiírásánál teljesen nyilvánvaló volt. Szándékosan több gépre írták ki a tendert, tudva, hogy a Tiger gyártósora már leállt.

Szerk.: Arról nem is beszélve, hogy sem a H145M, sem a H225M nem tud annyi fegyvert vinni, tehát a MUM eljárásban is hatékonyabb lenne....

Tiger és a Mangusta tipikus 80as évekbeli európai páncélvadász helik.Kicsik,hogy bújkálni tudjanak-de emiatt kicsi a fegyverterhelésük.Egy olyan háborúra készültek,ami sose fog bekövetkezni.Drágák,miközben ezzel arányosan nem annyival nagyobb a teljesitményük egy könnyű felderitő/páncélvadász helihez képest.Egyszerűen nem éri meg az árát.
@rudi val értek egyet,a MUM a jövő.RQ9/TB2/helidron/akármi dronok,és a heli álltal inditható dronok segitségével.A heli elsősorban fegyverhordozó,és csak akkor megy közvetlen tűzvonalba,ha nagyon muszály.Ehez viszont teherbirás,teljesitmény,függesztőpontok kellenek.Tiger ehez egyszerűen kicsi

 

[dudi]

Sajnos egyáltalán nem lett rendbetéve semmi...
Az Ausztálok roppant csalódottak

Olvasgass kicsit..

 

[pöcshuszár]

Sajnos egyáltalán nem lett rendbetéve semmi...
Az Ausztálok roppant csalódottak

Ez a te fixa ideád.

In July 2018, then Commander of Army’s 16th Aviation Brigade BRIG Steve Jobson wrote that he considered the Tiger a “truly world-class platform”.
“We have driven health into our Tiger organisations, with improved facilities, maintenance processes, reorganised workforce and collaborative operations,” he said.
“Our Tiger pilots now fly more than their peers overseas. Our Tigers deliver precision lethal effects in training to more soldiers of more battalions and regiments of our own and other friendly nations Army’s and Marine forces than ever before.
“Our Tigers now deliver reliability and performance that is the envy of the world: Proven reliability. Proven performance. No more conjecture. No more wishing. It’s happening.”
This is high praise indeed, particularly in light of the adverse ANAO findings from just two years previously.
“This is no longer the system we acquired,” he added. “It is now modernised with next generation weapons, digitised connectivity, revolutionary tactics with unmanned aerial vehicles, and interoperability with the Royal Australian Navy, Royal Australian Air Force and our allies.
“The Tiger no longer just delivers tactical transactions. It has pulled the entire Army aviation capability into delivering theatre enabling, network centric, joint effects for the Joint Force Commander. Our reach and versatility now extends across all domains and components in ways you can only imagine.”

DE:

“Clearly, we are still watching the platform very closely and we are seeing improvements in it,” BRIG Fenwick said. “But at the end of the day, government has given us very clear direction – we need to manage the aircraft to its full potential to 2025. So really our opinion is a moot point, it’s all about government direction. Now, if government tells us to change direction, we will comply accordingly.”

Már nem szakmai okai vannak a cserének...

 

[dudi]

Az MK3 upgrade hivatott rendbe tenni nem?

Az ausztrálok bepakoltak maguknak alkatrészből így nem kell triviális dolgokra várni míg odaér Európából.Amióta ezt megtették rendbekerült a flottájuk.

 

[pöcshuszár]

Az MK3 upgrade hivatott rendbe tenni nem?

Már az MK3 nélkül is jelentős előrelépés volt a gépek hadrafoghatóságában. Az MK3 csak növel majd ezen. Egy európai üzemeltetés esetén pedig a logisztika is egyszerűbb.
Az MK3 fejlesztést meg a PESCO-ban finanszírozza. Minden érintett fél elő fog rá fizetni, így egységes flotta jöhet létre.
Persze mindent a számok fognak eldönteni, meg a koncepció.

 

[Törölt tag 1586]

Tetszik

Nekem is...

Az MK3 upgrade hivatott rendbe tenni nem?

Igen, az.

Olvasgass kicsit..

Rád férne...
Bár lehet hogy ez túlzott elvárás?

 

[Terminator]

Igen, és ezt az ausztrálok is elismerték.

Sajnos nem lehet OLYAT. Egyszerűen más konstrukció.
A Tiger minden verziójában a test felett van a felderítő torony. Akár rotoragyra szerelve, akár a fülke felett. Így takarásból végezheti a felderítést...

Van olyan újságíró, aki azt mondja hogy az Airbus szerint lehetséges a szenzortornyot a rotor felé szerelni a H145M-nél is...

Ha jól emlékszem sehol nem említették még, hogy a MUM és Schiebel Camcopter érdekelné a Honvédséget... úgy tűnik jelenleg a lézerirányítású rakéta és az automata rakétaindításjelző-zavarótöltetkivető bűvöletében élnek. Remélem a szerződésben szereplő több éves támogatás sok mindenre kiterjed majd...

 

[Törölt tag 1586]

úgy tűnik jelenleg a lézerirányítású rakéta és az automata rakétaindításjelző-zavarótöltetkivető bűvöletében élnek.

De RWR és LWR nincs a gépeken és Link-16-ról se volt szó sehol...
Egyszóval pl. a Szerb Pancirokat nem fogja észlelni...ergo, azok úgy lelőhetik mint a nyulat.

 

[pöcshuszár]

Tiger és a Mangusta tipikus 80as évekbeli európai páncélvadász helik.Kicsik,hogy bújkálni tudjanak-de emiatt kicsi a fegyverterhelésük.Egy olyan háborúra készültek,ami sose fog bekövetkezni.Drágák,miközben ezzel arányosan nem annyival nagyobb a teljesitményük egy könnyű felderitő/páncélvadász helihez képest.Egyszerűen nem éri meg az árát.
@rudi val értek egyet,a MUM a jövő.RQ9/TB2/helidron/akármi dronok,és a heli álltal inditható dronok segitségével.A heli elsősorban fegyverhordozó,és csak akkor megy közvetlen tűzvonalba,ha nagyon muszály.Ehez viszont teherbirás,teljesitmény,függesztőpontok kellenek.Tiger ehez egyszerűen kicsi

Pont múltkor olvastam, hogy Afganisztánban pontosan megegyező fegyverzettel alkalmazták, mint az Apache-t:

Tiger is a lighter helicopter than the Apache (6 tonnes versus 10 tonnes) and it has been criticised for not providing the same level of capability, but Captain Teddy said operational experience has shown the two helicopters to be evenly matched.

“In Afghanistan we were embedded with a (US Army) Apache patrol, where we might fly the first two hours and they would relieve us and then we would come back, so it was quite simple for us to judge the performance of the two helicopters,” he said. “At the beginning of each mission we had to check in with the JTAC (Joint Terminal Attack Controller) on the ground and we had to state our payload and playtime (mission endurance) in the area – and we couldn’t lie, because it was operational task data.

“We heard the Apache pilots giving all this information too and it was exactly the same as ours – exactly the same payload, exactly the same playtime – so we were not inferior to the Apache patrol, we provided exactly the same service to the troops on the ground.”

Azért másoltam be, mert az ADM csak 3 cikket enged ingyenesen megnézni havonta.

És egy kis összefoglaló az MK3 fejlesztéseiről is:

Beyond Mk.2, definition work is also underway for a Standard 3 (Mk.3) variant and although its final configuration is yet to be decided, the upgrade will likely include an enhanced sight (Strix NG), GPS and Galileo navigation systems, a manned-unmanned teaming (MUM-T) capability, modernised avionics, a new datalink, encrypted SATCOM, precision guided 68mm rockets, an enhanced 30mm cannon with a greater traverse (Extension Butée) and a replacement for the Hellfire missiles (likely to be the MAST-F – Future Tactical Air to Surface Missile).

 

[Negan]

Van olyan újságíró, aki azt mondja hogy az Airbus szerint lehetséges a szenzortornyot a rotor felé szerelni a H145M-nél is...

Ha jól emlékszem sehol nem említették még, hogy a MUM és Schiebel Camcopter érdekelné a Honvédséget... úgy tűnik jelenleg a lézerirányítású rakéta és az automata rakétaindításjelző-zavarótöltetkivető bűvöletében élnek. Remélem a szerződésben szereplő több éves támogatás sok mindenre kiterjed majd...

Az egész Z plan egyszerűen idejétmúlt elvekre épit.És nem honvédelemröl szól,hanem egy hh -s szemléletű NATO felajánlásrol.Nameg a politikai jóindulatvásárlásrol.
H145M eredetije a BK117,már annak is volt katonai páncélvadász protója,csak senki nem vette meg.Azon is rotorárbóc szencortorony is volt.

 

[pöcshuszár]

De RWR és LWR nincs a gépeken és Link-16-ról se volt szó sehol...
Egyszóval pl. a Szerb Pancirokat nem fogja észlelni...ergo, azok úgy lelőhetik mint a nyulat.

Rád férne...
Bár lehet hogy ez túlzott elvárás?

Rád is...
Hja és úgy néz ki, hogy pont a mi gépeinkkel!

 

[dudi]

Rád is...
Hja és úgy néz ki, hogy pont a mi gépeinkkel!

Túlzóak az elvárásaid.

 

[szzsolt81]

Az egész Z plan egyszerűen idejétmúlt elvekre épit.És nem honvédelemröl szól,hanem egy hh -s szemléletű NATO felajánlásrol.Nameg a politikai jóindulatvásárlásrol.
H145M eredetije a BK117,már annak is volt katonai páncélvadász protója,csak senki nem vette meg.Azon is rotorárbóc szencortorony is volt.

Korrekt, csak ugye ezt nem lehet kommunikálni...

 

[Negan]

Pont múltkor olvastam, hogy Afganisztánban pontosan megegyező fegyverzettel alkalmazták, mint az Apache-t:

Azért másoltam be, mert az ADM csak 3 cikket enged ingyenesen megnézni havonta.

És egy kis összefoglaló az MK3 fejlesztéseiről is:

Tiger 2db 4sines függesztó aparátot tud elvinni,az Apach 4et.Ezzel nem tudsz mit kezdeni,kicsi a gép.
Hogy egy COIN környezetben az amcsi gép nem viszi a teljes fegyverzetét,azért azon valahogy nem csodálkozom.
Különben szerintem nekünk nem egy specializált csatagép kéne,hanem egy nagy fegyverzetkapacitású rohamdeszant gép.(egyébként a Mihu az,csak elavultak a mi gépeink végletesen-bevethetetlen semmirevaló pénzégetők jelen formájukban)

 

[pöcshuszár]

Az egész Z plan egyszerűen idejétmúlt elvekre épit.És nem honvédelemröl szól,hanem egy hh -s szemléletű NATO felajánlásrol.Nameg a politikai jóindulatvásárlásrol.
H145M eredetije a BK117,már annak is volt katonai páncélvadász protója,csak senki nem vette meg.Azon is rotorárbóc szencortorony is volt.

Az lehet, hogy a BK117-en volt ilyen, de hogy a jelenlegi H145M-en nincs, az biztos. A 2 szép szemedért meg nem fogják neked lefejleszteni Airbus-ék. Light attack szerepkörben - tudtommal -, csak mi és a szerbek használják. Mindkét esetben függesztett szenzortoronnyal (bár nem ugyan azzal!). Hidd el, hogy sem mi, sem a szerbek nem fognak egy ilyen rotoragy fejlesztést kifizetni.
Arról nem is beszélve, hogy függesztve sokkal nagyobb tornyot lehet feltenni, mint a rotoragyra. Nagyobb EO torony - nagyobb teljesítmény.