A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Annak igen, de apc-nek talán nem.

Azt nem említettem direkt kiemeltem a support szerepkörű BTR-eket.

 

[honved]

Világvége, Zalaegerszeg, egy ill két műszak, gyártósori össeszerelő 250E +pótlékok,

Szombathely, targoncások, 15 + év munkaviszonnyal, német cégnél, autóipar, 3 műszak, + túlórák, 400 ezer netto körül.

 

[honved]

1.) a mostani btr-ekbe sincs elég ember, a feltöltés idővel lesz meg
2.) haha ilyen infó sose fog kimenni, kb majdnem 600 érkezett 90 után, ennyi infó van

Egyik dandár 90 előtt is BTR- rel volt felszerelve.

 

[szzsolt81]

csaxólok, ezeket a sorokat húsz éve írták le.
Kiemelte azt a vitaanyagban is megtalálható egyik problémát, miszerint az általános támogatás feladatait – ellentüzek, mélységi harc tüzérségi támogatása – jelenleg képtelenség megvalósítani a korlátozott lőtávolság és a felderítőeszközök teljes hiánya miatt.

Szólt azokról a tényezőkről is, amelyek jelenleg akadályozzák az egyértelmű gondolkodást. Így többek között megemlítette:

• hogy a NATO-ban a hadműveleti terület, ezen belül a felelősségi körzetek mélysége jelentősen nagyobb annál, mint amire a magyar tüzérség hatni képes;
  
  
• az amerikai, illetve a német szervezetekben a hadtest alárendeltségében hadosztályok vannak. A hadosztály-tüzérdandár parancsnoka, mint a hadosztály tűzkoordinátora szétosztja saját tüzérdandárát az MLRS osztály kivételével. A hadtesttől kapott tüzérosztályokkal oldja meg a mélységi harc és ellentüzekkel kapcsolatos feladatokat kb. 30–50 km-ig;
  
  
• a hadtest-tűzkoordinátornak csak sorozatvető osztálya van szervezetszerűen és egy főhadiszállás törzstámogató ütege, további osztályokat a Nemzeti Gárda állományából kap, de azokat továbbadja a hadosztályoknak. Az általános tűztámogatás keretében a MLRS nagytávolságú rakétáival és a légierővel folytatja a mélységi harc tűztámogatását 30–50 km-től 150–300 km-ig. A hadtest tüzérparancsnoka nem dandárparancsnok, így az ezzel kapcsolatos kötelezettségek nem terhelik;
  
  
• a hadtest- és a hadosztály-tűzkoordinátornak és törzsének a kötelmeit úgy írják le, hogy mindkét leírás feltételezi a másik funkciójának működését. Ebből a leírásból kellene adaptálni a hadtest-tűzkoordinátor kötelmeit a magyar tüzérségnél is;
  
  
• nem ismerjük a leendő hadtestparancsnokság szervezetét, háborús működési elveit, így egy ismeretlen rendszerbe elég nehéz egy komponenst beilleszteni;
  
  
• a stratégiai felülvizsgálat során kialakított M állománytábla lehetővé teszi azt, hogy kellő szaktudással és létszámban lehessen képezni tűztámogató szekciókat a hadtest harcászati vezetési pontjára, a fő vezetési központjába és a mögöttes területek harcvezetési pontjára is. Ezek mellett maradna erő arra is, hogy a tüzérdandár olyan harcvezetési központot működtessen, amely nem eleme a hadtest egyik vezetési pontjának sem.
  

 

[BJani]

Jelen esetben nem, de nem nagyon lennék meglepve, tekintve hogy az első adag lassan 20 éves lesz.

Az életkor egy dolog, de sztem nem sok kilométer lehet ezekben a Rábákban...
(egyszer lekérdeztem egy párat a mindenki által lekérdezhető ügyfélkapus adatbázisban, és ilyen évi pár száz, esetleg 1-2 ezer kilométereket mentek velük... Biztos van, amit sokat járatnak, de a többség sztem nem nagyon megy...)

 

[szzsolt81]

http://mhtt.eu/hadtudomany/2005/2/2005_2_4.html

ezt meg 15éve

 

[Ruby de Puteaux]

Szeressük.

Jó hallani! Milyen tapasztalataid vannak eddig a személyi felszerelés minőségével kapcsolatosan?

csaxólok, ezeket a sorokat húsz éve írták le.

OFF

Egyre jobban hasonlítasz egy bizonyos izraeli úrra az index fórumról. No offense, csak megjegyzés.

ON

 

[BJani]

Eléggé sovány lenne.

Olyan opció nincs, hogy mondjuk a nehézdandárban váltja a Lynx a BTR-t, míg a közepesben egyelőre tovább szolgál? Ki tudnák mazsolázni a flotta javát, és akkor az még jó pár évet mehetne tovább gond nélkül, szakértelem, alkatrész lenne hozzá. Tudom, hogy a BTR egy elavult konstrukció, de nagy mennyiség van belőle, egyelőre nem érzem a szükségét a teljes cserének, sztem jó pár évig mehetnének még párhuzamosan a Hiúzzal.
Aztán pár év múlva, ha már látszik, hogy a Hiúz hogyan szuperál, van-e vele gond, mennyi a fenntartása/karbantartás igénye, akkor elég akkor dönteni, hogy a közepesbe további Hiúzok legyenek rendelve, vagy valami 8x8-as, nem?

Azért sem érzem égetőnek a cseréjét, mert az APC képesség ugye jelenleg azért megvan. Fontosabb inkább a nem meglévő képességek helyreállítása (önjáró tüzérség, esetleg rakétás is, de a harckocsi is közel került a kihaláshoz), hogy a képességek meglegyenek, és akkor abból majd lehet tovább fejlődni, ha lesz további forrás/emberanyag.

 

[silurusglanis]

keress ré Wagner Péterre

de minek

 

[krisss]

Olyan opció nincs, hogy mondjuk a nehézdandárban váltja a Lynx a BTR-t, míg a közepesben egyelőre tovább szolgál? Ki tudnák mazsolázni a flotta javát, és akkor az még jó pár évet mehetne tovább gond nélkül, szakértelem, alkatrész lenne hozzá. Tudom, hogy a BTR egy elavult konstrukció, de nagy mennyiség van belőle, egyelőre nem érzem a szükségét a teljes cserének, sztem jó pár évig mehetnének még párhuzamosan a Hiúzzal.
Aztán pár év múlva, ha már látszik, hogy a Hiúz hogyan szuperál, van-e vele gond, mennyi a fenntartása/karbantartás igénye, akkor elég akkor dönteni, hogy a közepesbe további Hiúzok legyenek rendelve, vagy valami 8x8-as, nem?

Azért sem érzem égetőnek a cseréjét, mert az APC képesség ugye jelenleg azért megvan. Fontosabb inkább a nem meglévő képességek helyreállítása (önjáró tüzérség, esetleg rakétás is, de a harckocsi is közel került a kihaláshoz), hogy a képességek meglegyenek, és akkor abból majd lehet tovább fejlődni, ha lesz további forrás/emberanyag.

Konkrétan ez lesz.

 

[krisss]

de minek

Fejfájásnak.

 

[szzsolt81]

de minek

oké, leteszel az asztalra fele annyit, és válaszolok erre a kérdésre.

 

[pöcshuszár]

oké, leteszel az asztalra fele annyit, és válaszolok erre a kérdésre.

Konkrétan a legutóbb ide berakott facebook bejegyzésén hangosan röhögtem. És ha jól emlékszem elhangzott az is a számból, hogy: Ki ez a f@@@@sz?

 

[kamm]

Egyik dandár 90 előtt is BTR- rel volt felszerelve.

Többhöz lenne vajon elég ember?
Hány tényleg müködő BTR van a MH-ban?

Tobbszaz. Ha jol remlik, 700 korul lett az allamadossag ellentetelezesere kapott 550 darabbal 1996-97-re (mar volt elotte is)...ebbbol szerintem 300-400 azota is hasznalatban van.

A bevételek nézve meglepően kicsi cég a RM a többi ismert névhez mérve. Nincs benne az első 30ban a legnagyobbak listáján.

Hogyne lenne, ha szigoruan defense iparagat nezzuk, amit @krisss emlitett.

De persze ha az amerikai, allami "rasegitessel" osszeolvasztott konglomeratumokkal merjuk ossze a Rheinmetallt, akkor a pl Raytheon ma mar 10-20x akkora, szerintem $100 milliard felett lehet, de pl egy evvel ezelott meg csak 3x akkora forgalma volt ($20 milliard korul), mint most a RMnak ($7-8 milliard korul) - csak kozben beleolvadt a UT, egy $70 (!) milliard dollaros ceg (ami mar korabban hosszan bevasarolt pl Rockwell Collins.) Kovetkezo a Boeing lehet, gondolom most leeshetett $70 milliard kore, valahol ott lehet a LM is, ezek is 8-10x nagyobb beveteluek, de pl Lockheed is csak $10 milliard korul volt meg a 90es evek elejen, utana utott be eloszor a Raptor uzlet, majd a Martin Marietta felvasarlasa, majd azota az F-35 stb. A Northrop $30 milliard korul van evente,
A nemeteknel ill altalaban az EU-ban ilyen meretu privat mergereket nemigen engednenek, ilyen "championnak" ott van a paneuropai Airbus, az erre lett kitalalva.(=versenyezni tudjanak az amerikai behemotokkal), no meg a RM Raytheontol avagy a Lockheedtol elteroen nem kizarolag defense businessbol el, a bevetelinek kb fele civil iparbol jon.

Konkrétan a legutóbb ide berakott facebook bejegyzésén hangosan röhögtem. És ha jól emlékszem elhangzott az is a számból, hogy: Ki ez a f@@@@sz?

Nekem is ilyesmi remlett...

 

[fedett_mókus]

Nézegetem a BW dandárok szerkezetét, hát... szerintem 218 harcjármű az inkább két dandár. Ha lesz 8x8, akkor meg főleg.
Meg nehogymá' a kebabos legyen az új BTR.

218 vas egy kb egy dandárnyi vas, de ez el is lett mondva, a BW dandárok meg amúgy elég vegyesek, nem tudom meliyket nézted de sokban keveredik pl a puma-boxer páros

Egyik dandár 90 előtt is BTR- rel volt felszerelve.

jogos el is felejtettem, akkor is olyan 600 körül van kb ami jött/itt van/volt

 

[Terminator]

Hogyne lenne, ha szigoruan defense iparagat nezzuk, amit @krisss emlitett.

Régebbi adatokat linkeltél, mint én. Az általam linkelt táblázatban is csak a védelmi üzletág adatai szerepelnek.

 

[kamm]

Régebbi adatokat linkeltél, mint én. Az általam linkelt táblázatban is csak a védelmi üzletág adatai szerepelnek.

A lenyeg az, hogy Amerikaban a Pentagon szerepe a torvenyhozas szempontjabol sem tobb, mint funneling money to 5-6 companies: LM, Raytheon, Boeing, Northrop, General Dynamics es Huntington Ingalls. A nemeteknel ill europaiaknal ez messze nem igy van.

 

[Szatmár72]

218 vas egy kb egy dandárnyi vas, de ez el is lett mondva, a BW dandárok meg amúgy elég vegyesek, nem tudom meliyket nézted de sokban keveredik pl a puma-boxer páros

jogos el is felejtettem, akkor is olyan 600 körül van kb ami jött/itt van/volt

semmi gond a btr-ekkeé. amire tervezték, arra jó.

 

[fedett_mókus]

semmi gond a btr-ekkeé. amire tervezték, arra jó.

Persze, csak már akkor elavult volt amikor jött kb

 

[AirNinja]

Üdv Urak! Bàr régóta követem a forumot nincs nagyon hozzászólásom, teljesen laikus vagyok. Egy gondolat bekattant ma hajnalban. A dronhadviseles ellen van-e ertelme annak hogy szamos csalicelpontot gyartsun mar most nagy titokban. Nekem az jott le h a NASAMS es a Skyranger a realitas Hazanknak a dronok ellen. Remeljuk h Skyranger is lesz a Honvedsegben minel elobb. Be kell majd jelenteni hogy Hazank dedikaltan keszul a dronhadvideles ellen. Venni x db skyrangert. Viszont bejelenteni hogy vettunk x+100 at es peldaul Btr-re rakeccsolni kazanlemezbol vmi skyranger toronyhoz hasonlot, es az éles es kamu skyrangereket hasonloan alakmasitani. Vagy az egeszet megcsinalni muanyagbol Nasams detto. Es ezeket vegyesen elhelyezni konfliktus soran. Lehetne a csalikban olyan radioado ami ugyanokyan celadatokat produkal az ellen felderitesenek mint az eles. (De ehhez vegkep nem ertek). Ha emiatt az ellenseg limitaltan meri hasznalni dronjait/repuloit akkor az hatalmas elony lenne. A konfliktus elejen viszont le kellene szedni par eszkozt az egrol h hiteles legyen, meg lehet par nap utan rajon az ellenseg. Amit leirtam lehet totalis hulyeseg, csak eszembe jutott.