A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[vasszekely]

Spike + Hermes esélyek
https://magyarnemzet.hu/belfold/izr...epuloket-rendszeresithet-a-honvedseg-9250508/

Ez szuper (itt többször írtunk erről a lehetőségről, hogy Spike meg izraeli drónok), a hazai gyártás meg kiváló lenne. Kíváncsi vagyok, hogy a Spike gyártása hogyan lesz nálunk: önállóan, vagy a Eurospike-kal együtt?
Romániában a Hermes 450-est gyártják, mi gyártsuk akkor a Hermes 900-ast!
@Green Leader van több infód?

 

[krisss]

Ez szuper (itt többször írtunk erről a lehetőségről, hogy Spike meg izraeli drónok), a hazai gyártás meg kiváló lenne. Kíváncsi vagyok, hogy a Spike gyártása hogyan lesz nálunk: önállóan, vagy a Eurospike-kal együtt?
Romániában a Hermes 450-est gyártják, mi gyártsuk akkor a Hermes 900-ast!
@Green Leader van több infód?

Vagy az 1500-ast fegyverel

 

[vasszekely]

Vagy az 1500-ast fegyverel

A 900-as nem újabb? Mi a különbség köztük?

 

[krisss]

A 900-as nem újabb? Mi a különbség köztük?

Az 1500-as a 900-as 2 hajtóművel nagyobb szárnyfesztávolsággal és teherbírással ahogy utána olvastam.

 

[vasszekely]

„Innentől már nem a régi vasakból kell kifacsarni az utolsó lehetőségeket” - Honvédelem

Új légtérvédelmi rendszer, új szállító repülőgépek, páncélosok, kézifegyverek – csak néhány példa az utóbbi időszakban bejelentett fejlesztésekről. Dr. Sticz László dandártábornok, a Magyar Honvédség Parancsnokságának haderőtervezési csoportfőnöke hangsúlyozza: a kultúraváltás minden dimenzióra...

honvedelem.hu

 

[pöcshuszár]

Vagy az 1500-ast fegyverel

Én nem a VAGY szót használnám, hanem az ÉS-t.
Bár én inkább a Hermes 45 ÉS a Hermes 900 közé tenném az ÉS-t.
Szerintem az 1500 nekünk túl nagy.

A 900-as nem újabb? Mi a különbség köztük?

Az 1500-as 2 hajtóműves, és 1500kg a max. felszállója.
Az 1500-at én már inkább csak teljes légifölény esetén alkalmaznám, vagy még bőven saját légtérből felderítőnek. De erre elegendő 2-3-4db
A 900-asból akár 15-20+ is kellhet. Többféle payloaddal. Testben hordozhat fegyvereket is. Minimális radar keresztmetszettel SEAD műveletekhez is kiválló.
A 45-ös meg nagyjából fogyóeszköz, de tüzérségi felderítőnek szerintem szupi!

 

[blogen]

Az ELBIT drónpalettája:

Felderítődrónok:
századdrón: SKYLARK 3

zászlóaljdrón: HERMES 45

hadosztálydrón: HERMES 450

hadseregdrón: HERMES 900

hadszíntérdrón: HERMES 1500

Cirkálódrónok (tüzérségi fegyverek, loitering munition):

dandárdrón: SKYSTRIKER

Én a HERMES 45 és a SKYSTRIKER beszerzését tartanám jó üzletnek esetleg még saját műholdas kommunikáció megléte esetén a HERMES 900-at (ötezer kilométeres hatótáv) felfegyverezhető verzióban a karabahi háborúban jól bevált kisméretű török precíziós fegyverekkel!

 

[blogen]

Ami az ELBIT kínálatából jól passzolna a magyar hadiiparhoz:

LG2MK (Laser and GPS Guided Mortar Kit):

Lizard létzer vagy GPS vezérlőegység a hagyományos Mk bombaszériához:

 

[pöcshuszár]

Az ELBIT drónpalettája:

Felderítődrónok:
századdrón: SKYLARK 3

zászlóaljdrón: HERMES 45

hadosztálydrón: HERMES 450

hadseregdrón: HERMES 900

hadszíntérdrón: HERMES 1500

Cirkálódrónok (tüzérségi fegyverek, loitering munition):

dandárdrón: SKYSTRIKER

Én a HERMES 45 és a SKYSTRIKER beszerzését tartanám jó üzletnek esetleg még saját műholdas kommunikáció megléte esetén a HERMES 900-at (ötezer kilométeres hatótáv) felfegyverezhető verzióban a karabahi háborúban jól bevált kisméretű török precíziós fegyverekkel!

Hát igen. A SkyStriker az a must have kategória.

 

[blogen]

Hát igen. A SkyStriker az a must have kategória.

Hát még a zászlóaljaknak kellene Warmate mondjuk!

Dandárszinten, minden nehéz és közepes dandárba kell egy dróntüzér-osztály az önjáró tüzérosztály mellé, míg a zászlóaljakba egy dróntüzér-üteg az aknavetős üteg mellé. A Skystriker tipikusan dandárszintű csapásmérő képességet jelent (150km mélységben), a zászlóaljaknak kell valami kisebb, erre tökéletes a Warmate (20km mélységben)! A dróntüzér egységek feladata a precíziós csapásmérés ebben az új rendszerszerben. Természetesen ez csak egy lehetséges szervezeti opció, de szerintem ez az ideális felállás!

Ami még megfontolandó, az a századok támogató szakaszába egy dróntüzér-raj Switchblade eszközökkel (pár kilométeres mélységben)!

A precíziós csapásmérés alapvetően a tüzérség feladata kell legyen a cirkálódrónokkal. A légierő túl drágán (szuperszonikus vadászbombázóval) jutatt célba túl drága eszközöket (hagyományos PGM), míg a tüzérség hatótávolsága az amúgy szintén méregdrága precíziós lőszerekkel erősen korlátozott (30-40km). Ezzel álllnak szemben a relatíve olcsó drónok, amik nem ígényelnek hordozóeszközt a célbajuttatáshoz, a beépített technikának nem kell extrém feltételeknek megfelelnie (tarackból való kilóvést kibírni például) és szállításuk az indításukkal együtt mindössze egy teherautót ígényel, míg további infrastruktúrának egy vezérlőkabinos MRAP is megfelel, meg esetleg pár reléállomás. Hihetetlen olcsó és hatékony innovációk a cirkálódrónok (loitering munition), teljesen átrendezik a légierő feladatrendszerét (alapvetően légvédelmi és cirkálórakétákkal végrehajtott mélységi precíziós csapásmérésre szűkül), míg a tüzérségnél lehetséges, hogy kiszorítják az eddig szépen fejlődő precíziós lőszereket, amiket az olyan eszközök válthatnak majd ki, mint a földi indítású SDB a kemény célok ellen, ahol a célbajuttatott töltet mennyisége is sokat számít!

Arra gondoljunk, hogy jelenleg a dandártüzérség 30-40km mélységben operál a hagyományos eszközeivel, míg dróntüzérséggel akár 150km mélységet is el tud érni, tehát a vele szembe levő ellenséges erők utánpótlási vonalati is közvetlenül tudja támadni a dandárunk, ahogy az ellenséges erők hadosztályszintű parancsnokságát is akár! Vagy a cirkálódrónon hunter-killer módban járőrözési időre válthatja a LOS-on belüli hatótávot a drón saját, LOS-tól független hatótávjával számola (jóval messzebre tudnának ezek a drónok repülni satcommal, csak nem éri meg és nem is szükséges hadsereg szintje alatt). Ez korábban mind a légierő és a harci helikopterek feladata volt!

Ezért látom úgy a jövőt, hogy egy dandárnak két tüzérosztálya lesz, egy drónos és egy hagyományos önjáró löveges, ahogy a zászlóaljnak is egy drónos és egy önjáró aknavetős, míg a magyar rendszerben a századok támogató szakaszai a két 81mm-es aknavető mellé egy dróntüzér rajt is kaphatnak akár, így teljessé téve a rendszert! Az ISTAR meg mindenhol a dandár, zászlóalj és század alárendeltségében ad képet a hadszíntérről és jelöli ki a célokat!

 

[Filter]

Hát még a zászlóaljaknak kellene Warmate mondjuk!

Dandárszinten, minden nehéz és közepes dandárba kell egy dróntüzér-osztály az önjáró tüzérosztály mellé, míg a zászlóaljakba egy dróntüzér-üteg az aknavetős üteg mellé. A Skystriker tipikusan dandárszintű csapásmérő képességet jelent (150km mélységben), a zászlóaljaknak kell valami kisebb, erre tökéletes a Warmate (20km mélységben)! A dróntüzér egységek feladata a precíziós csapásmérés ebben az új rendszerszerben. Természetesen ez csak egy lehetséges szervezeti opció, de szerintem ez az ideális felállás!

Ami még megfontolandó, az a századok támogató szakaszába egy dróntüzér-raj Switchblade eszközökkel (pár kilométeres mélységben)!

A precíziós csapásmérés alapvetően a tüzérség feladata kell legyen a cirkálódrónokkal. A légierő túl drágán (szuperszonikus vadászbombázóval) jutatt célba túl drága eszközöket (hagyományos PGM), míg a tüzérség hatótávolsága az amúgy szintén méregdrága precíziós lőszerekkel erősen korlátozott (30-40km). Ezzel álllnak szemben a relatíve olcsó drónok, amik nem ígényelnek hordozóeszközt a célbajuttatáshoz, a beépített technikának nem kell extrém feltételeknek megfelelnie (tarackból való kilóvést kibírni például) és szállításuk az indításukkal együtt mindössze egy teherautót ígényel, míg további infrastruktúrának egy vezérlőkabinos MRAP is megfelel, meg esetleg pár reléállomás. Hihetetlen olcsó és hatékony innovációk a cirkálódrónok (loitering munition), teljesen átrendezik a légierő feladatrendszerét (alapvetően légvédelmi és cirkálórakétákkal végrehajtott mélységi precíziós csapásmérésre szűkül), míg a tüzérségnél lehetséges, hogy kiszorítják az eddig szépen fejlődő precíziós lőszereket, amiket az olyan eszközök válthatnak majd ki, mint a földi indítású SDB a kemény célok ellen, ahol a célbajuttatott töltet mennyisége is sokat számít!

Arra gondoljunk, hogy jelenleg a dandártüzérség 30-40km mélységben operál a hagyományos eszközeivel, míg dróntüzérséggel akár 150km mélységet is el tud érni, tehát a vele szembe levő ellenséges erők utánpótlási vonalati is közvetlenül tudja támadni a dandárunk, ahogy az ellenséges erők hadosztályszintű parancsnokságát is akár! Vagy a cirkálódrónon hunter-killer módban járőrözési időre válthatja a LOS-on belüli hatótávot a drón saját, LOS-tól független hatótávjával számola (jóval messzebre tudnának ezek a drónok repülni satcommal, csak nem éri meg és nem is szükséges hadsereg szintje alatt). Ez korábban mind a légierő és a harci helikopterek feladata volt!

Ezért látom úgy a jövőt, hogy egy dandárnak két tüzérosztálya lesz, egy drónos és egy hagyományos önjáró löveges, ahogy a zászlóaljnak is egy drónos és egy önjáró aknavetős, míg a magyar rendszerben a századok támogató szakaszai a két 81mm-es aknavető mellé egy dróntüzér rajt is kaphatnak akár, így teljessé téve a rendszert! Az ISTAR meg mindenhol a dandár, zászlóalj és század alárendeltségében ad képet a hadszíntérről és jelöli ki a célokat!

Dandártüzér 70-80- ra dolgozik,ha kell. Preciziósan,ha kell. Dróntüzérség meg rég 300 felett jár. Nem ami szintünkön,hanem a nagyhatalmak szintjén.

 

[blogen]

Dandártüzér 70-80- ra dolgozik,ha kell. Preciziósan,ha kell. Dróntüzérség meg rég 300 felett jár. Nem ami szintünkön,hanem a nagyhatalmak szintjén.

Egy Pzh2000 30-40km között tudja célbajutattni a hagyományos lőszerét, a méregdrága rakétahajtású PGM lőszereket most nem számítottam ide értelemszerűen, de említettem és nem véletlenül több mondatban is! A dróntüzérség pedig satcom nélkül 150km-et tud mélységben produkálni, satcommal meg több ezret, de ne keverjük a két lehetőséget, mert cirkálódrónba satcomot telepíteni teljesen értelmetlen, míg hadosztály vagy fölötti szintű felderítő vagy támadódrónt satcom nélkül értelmetlen beszerezni!

cirkálódrón = loitering munition (LM): drón bázisú, önvezérlő képességel is ellátható távvezérelt precíziós fegyver
cirkálórakéta = cruise missile (CM): általában szubszonikus sebességű, önvezérelt de távvezérlés képességével is ellátható precíziós fegyver, a cirkálódrónnal analóg, lényegileg csak sebességkülönbség van köztük.

felderítődrón = unmanned aerial vehicle (UAV) vagy unmanned aircraft systems (UAS): drón bázisú, távvezérelt repülő eszköz, ez esetben RS, RSTA vagy ISTAR funkcióval

támadódrón = unmanned combat aerial vehicle (UCAV): drón bázisú, távvezérelt repülő eszköz, ami alkalmas kisméretű precíziós fegyverek bevetésére
harcidrón = unmanned combat aerial system (UCAS):az ucav-ok egy fajtájra, önvezérelt vagy távvezérelt repülő eszköz, ami alkalmas mindarra, amire a jelenlegi harci repülőgépek.

Egy kis összefoglalás, hogy lásd egy-egy konkrét eszköz milyen képességekkel bír és hova illeszthető be a hadszervezetbe, míg a hadszervezet bizonyos szintjei milyen képességeket követelnek meg:

 

[honved]

„Innentől már nem a régi vasakból kell kifacsarni az utolsó lehetőségeket” - Honvédelem

Új légtérvédelmi rendszer, új szállító repülőgépek, páncélosok, kézifegyverek – csak néhány példa az utóbbi időszakban bejelentett fejlesztésekről. Dr. Sticz László dandártábornok, a Magyar Honvédség Parancsnokságának haderőtervezési csoportfőnöke hangsúlyozza: a kultúraváltás minden dimenzióra...

honvedelem.hu

Talán a holnapi cikkben kapunk némi képet arról, mit meddig használunk a régi technikából. Mert nekem ebből ma az jött le, minden régi vas kuka, egyértelműen. Bár mindegy ki, mikor, hányszor, hivatalosan, nyilatkozza ezt, a T-72 sztorit itt úgyis előveszi valaki és újra lehúzza a már többször lenyúzott bőrt, a témáról.

 

[Filter]

Egy Pzh2000 30-40km között tudja célbajutattni a hagyományos lőszerét, a méregdrága rakétahajtású PGM lőszereket most nem számítottam ide értelemszerűen, de említettem és nem véletlenül több mondatban is! A dróntüzérség pedig satcom nélkül 150km-et tud mélységben produkálni, satcommal meg több ezret, de ne keverjük a két lehetőséget, mert cirkálódrónba satcomot telepíteni teljesen értelmetlen, míg hadosztály vagy fölötti szintű felderítő vagy támadódrónt satcom nélkül értelmetlen beszerezni!

cirkálódrón = loitering munition (LM): drón bázisú, önvezérlő képességel is ellátható távvezérelt precíziós fegyver
cirkálórakéta = cruise missile (CM): általában szubszonikus sebességű, önvezérelt de távvezérlés képességével is ellátható precíziós fegyver, a cirkálódrónnal analóg, lényegileg csak sebességkülönbség van köztük.

felderítődrón = unmanned aerial vehicle (UAV) vagy unmanned aircraft systems (UAS): drón bázisú, távvezérelt repülő eszköz, ez esetben RS, RSTA vagy ISTAR funkcióval

támadódrón = unmanned combat aerial vehicle (UCAV): drón bázisú, távvezérelt repülő eszköz, ami alkalmas kisméretű precíziós fegyverek bevetésére
harcidrón = unmanned combat aerial system (UCAS):az ucav-ok egy fajtájra, önvezérelt vagy távvezérelt repülő eszköz, ami alkalmas mindarra, amire a jelenlegi harci repülőgépek.

Egy kis összefoglalás, hogy lásd egy-egy konkrét eszköz milyen képességekkel bír és hova illeszthető be a hadszervezetbe, míg a hadszervezet bizonyos szintjei milyen képességeket követelnek meg:

Smerc és a többi hasonszőrű nagyvad,képes mélységbe juttatni drónokat,dróncsoportokat. Egyszerűen belövi, majd kiszórja őt- őket a célterületen.

 

[honved]

Bocs ha volt, de kutyafuttában ugrottam be és rohanok tovább...

Izraeli rakétákat és robotrepülőket rendszeresíthet a honvédség

Izraeli irányított páncéltörő rakétákat, illetve drónokat vásárolhat Magyarország – derült ki abból az interjúból, amelyet a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos adott múlt héten egy izraeli napilapnak. Maróth Gáspár megerősítette, hogy a korábbi fegyverzeti beszerzésekhez hasonlóan...

magyarnemzet.hu

 

[blogen]

Smerc és a többi hasonszőrű nagyvad,képes mélységbe juttatni drónokat,dróncsoportokat. Egyszerűen belövi, majd kiszórja őt- őket a célterületen.

Már bocs, de a BM-30-nak mi köze bármilyen dandártüzérséghez! Full fogalmatlan vagy! Az oroszok például a hadseregek önálló rakétatüzér dandárjaiban alkalmazzák a BM-30-at és most már a TORNADO-C eszközöket. A NATO felosztásban hadosztály/hadtest szintű eszközként sorolnánk be őket. Dandárban nincs keresnivalójuk, mert nincs funkciójuk. A legkisebb egység, ami ki tudja használni a lőtávolságukat (70-90km max) és elbírja az infrastruktúra-ígényüket az a hadosztály!

 

[Anti]

Miert nincs meg Heron vs Hermes vita?

 

[blogen]

Miert nincs meg Heron vs Hermes vita?

Reméljük nem is lesz, mert nincs igazából szükségünk hadszíntér léptékű felderítő vagy támadódrónra! A dróntüzérség legyen tisztességesen, század, zászlóalj, dandár és esetleg hadosztályszinten (párhuzamosan a moduláris rakéta-sorozatvetőkkel*) felépítve az egységekhez tartozó RS, RSTA és ISTAR kapacitásokkal!

*a korszerű hadosztálytüzérség a magyar haderőben úgy nézne ki a jelenlegi struktúrában, hogy az osztályok duplázásával távlatilag dandárrá szervezető tüzérezred kellene!

Tüzérezred:

• törzsüteg (benne Hermes 450 ISTAR kapacitással)
• rakéta-sorozatvető osztály (moduláris eszköz 122-270mm-ig, GLSDB eszközzel is!)
• dróntüzér osztály (Harop, Harpy vagy Hero 900/1250 eszközökkel)

Ez így egyelőre elég is lenne a két dandár támogatására, ha mindkét dandárnak van 155mm-es tüzérosztálya és egy-egy dróntüzér osztálya is (alattuk pedig zászlóalj és század szinten is van hagyományos aknavetős és dróntüzérség)!

 

[AlbaRegia]

Reméljük nem is lesz, mert nincs igazából szükségünk hadszíntér léptékű felderítő vagy támadódrónra! A dróntüzérség legyen tisztességesen, század, zászlóalj, dandár és esetleg hadosztályszinten (párhuzamosan a moduláris rakéta-sorozatvetőkkel*) felépítve az egységekhez tartozó RS, RSTA és ISTAR kapacitásokkal!

*a korszerű hadosztálytüzérség a magyar haderőben úgy nézne ki a jelenlegi struktúrában, hogy az osztályok duplázásával távlatilag dandárrá szervezető tüzérezred kellene!

Tüzérezred:

• törzsüteg (benne Hermes 450 ISTAR kapacitással)
• rakéta-sorozatvető osztály (moduláris eszköz 122-270mm-ig, GLSDB eszközzel is!)
• dróntüzér osztály (Harop, Harpy vagy Hero 900/1250 eszközökkel)

Ez így egyelőre elég is lenne a két dandár támogatására, ha mindkét dandárnak van 155mm-es tüzérosztálya és egy-egy dróntüzér osztálya is (alattuk pedig zászlóalj és század szinten is van hagyományos aknavetős és dróntüzérség)!

Szerintem van szükségünk támadó dronokra! Úgy max 50 db-ra! Ebből 20-25 db-ot felajánlani NATOnak bevetésekre! Lenne tapasztalata a kezelőinek! Amit mi kitudnánk fejleszteni az meg szerintem az öngyilkos drónok! Felderítő dónnokból a jelenlegiek is jók amik vannak nekünk!

 

[Törölt tag 1586]

Miert nincs meg Heron vs Hermes vita?

Mert egyszerűen ez nem vita kérdés...
Egyértelmű hogy Heron 1 vagy az új Heron Mk II kell....
https://www.ainonline.com/aviation-...1/iai-introduces-heron-mk-ii-complex-missions

Egyébként leginkább azon kéne szerintem beszélgetni hogy:

• melyikhez kapunk nagyobb technológia transzfert (pl. a sárkány pécsi gyártása)
• milyen felszereltséggel jönnének. Szerintem a minimum amik kellenének egy Heron 1, Heron Mk II, Hermes szintű MALE drónra az alábbiak:

-- SAR radar
-- EO / IR kamerák (WASP)
-- SATCOM
-- SIGINT / COMINT
-- All weather képesség (FIKI jégtelenítés)
-- és hogy a begyűjtött információkkal tudjunk is mit kezdeni építeni kellene egy MOIC-ot
https://www.iai.co.il/p/mission-operation-and-intelligence-center-moic