A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 107
113
Hogy szülessen egy komolyabb hangvételű válasz is(bár másnapos vagyok és jelenleg még az elesett agysejtjeimet dózerolják tömegsírba némi fejfájás keretében).

Először összegezzünk, majd a nagyon haditechnikai zsenik meg finomítják a dolgokat. Mindennek az alapja az állomány ami itt a sok körös átbeszélt minden fronton kritikus kérdéskör képét mutatja. Ugyan nem tekinthető a célzott technikai fejlesztésnek, de megkerülhetetlen kérdésként tornyosul minden előtt. Egységes felszerelés, minden viszonyok közé, ebben elsősorban a fórum aktív katonái járnak élen mint a tudás hordozói. Ami megszületett és elégedettséget okoz az eddigiek alapján, az a fegyverzet terén tett előrelépés.

2032-höz:

-APS a harcjárművekre. Ezek lehetnek kategorizáltan különböző, vagy egy univerzális rendszer keretében. Lehetőség szerint soft és hard kill képességgel egyaránt rendelkezve.

-Talán ehhez tartozóan egységesített alrendszerek, ha ez technikailag megléphető a teljes jövőbeli gépparkra kivetítve.

-RCWS bekötése ebbe az önvédelmi rendszerbe. Ez technikailag előnyt jelentetne mindenkihez képest, értelmes távolságon a gyalogságot veszélyeztető repeszhatás nélkül tudna leküzdeni fenyegetéseket.


Az ilyen jellegű fenyegetés képességének fejlesztése. Mivel ahogy minden technikai kérdésben, bár elég jól találgat a fórum, de nincs tiszta kép a leendő rendszerekről, csak meglátjuk majd az egytemi és honvédelmi együttműködésben fejlesztett holmikat esetleg ezekhez hozzászólhatunk így előre. Ami az elgondolásom szerint előny lenne, az egy a betiltott fürtös bombákat helyettesítő fürtös drón. Ez többféle módon kivitelezhető a nagy drón által indított kis öngyilkos drónok tömegétől kezdve addig az elméleti szinten vicces és talán működő verzióig, hogy egy jó nagy radarképet mutató fegyvert lehetne létrehozni, amire nagyon drága elhárító rakétákat indíthat az ellen, majd ez az észlelt indításokra kapott 'gomb'nyomásos parancsra szétválik kisebb egységekre több célpontot támadni. Ez lehet konténerizált vezérlésű és részlegesen autonóm működésű is.

MLRS képesség beszerzése. A teljes környezetünk rendelkezik ezzel, a potenciális ellenségink is. Ez mindenképpen kiegyensúlyozandó tere a technikának és elrettentésnek.

A keleti országrész megerősítése nehéztechnikával. Legalább még egy páncélos zászlóalj létrehozása, akár önállóan, akár valamelyik már meglévő vagy fejlesztés alatt álló dandár egységeként. A jelen technikai trendben bár elsősorban a gyártók erőltetik a könnyű/közepes harckocsikat, illetve a Stanag lvl 5-6 járművek szintjén működő tömeges nehéztechnikát, ebben is lehet gondolkozni, bár értelemszerűen még egy Leopard 2 egység, új vagy használt, megfelelően felfegyverezve és védelemmel ellátva sokkal nagyobb ütőerő. Ha MGS/MMBT irányban nézelődünk mégis, akkor a legjobbnak tűnő rendszer ami Lynx bázison is működhet a Leonardo Hitfact MK II. 120 mm teljes értékű tornya.

Ezzel összefüggsében a tüzérség megfelelő léptékű növelése.

Csapatlégvédelem minden téren. Itt a kérdés, hogy a Rheinmetall rendszereiből lesz a prezentált 30 mm abm képességű Lynx alapú technika kizárólag, vagy rétegzett lesz a rendszere ennek? Ami példának szóba jöhet, az a Leonardo 76 mm Draco rendszere.

Úszóképes láncos technika?

Hirtelen agyhalott szinten ennyi, bővítem, ahogy működök rendesen. :)
Azér' ezt visszateszem ide.
 
K

kamm

Guest
APS a harcjárművekre. Ezek lehetnek kategorizáltan különböző, vagy egy univerzális rendszer keretében. Lehetőség szerint soft és hard kill képességgel egyaránt rendelkezve.

RM mar most is arulja az ADS-t, ideat az amcsik is tesztelik.
Meg az RM viszonytol eltekintve is jobb opcio nekunk az izraeliekenel, hogy sokkal flexibilisebb, akar teherautokra is van vele megoldas, allitolag 8-10 meteren belulrol eleresztett RPG-t is megfogja es ugye multi-toltet, kb mint az ERA teglak.
Ez annyiban relevans lehet Marothnak, hogy a gyartasat at lehet hozni a varpalotai uzembe.

-Talán ehhez tartozóan egységesített alrendszerek, ha ez technikailag megléphető a teljes jövőbeli gépparkra kivetítve.
Ezt egyaltalan nem ertem - elaborate, pls. :)

-RCWS bekötése ebbe az önvédelmi rendszerbe. Ez technikailag előnyt jelentetne mindenkihez képest, értelmes távolságon a gyalogságot veszélyeztető repeszhatás nélkül tudna leküzdeni fenyegetéseket.
Ez mennyiben tartozna Maroth ala?

Az ilyen jellegű fenyegetés képességének fejlesztése. Mivel ahogy minden technikai kérdésben, bár elég jól találgat a fórum, de nincs tiszta kép a leendő rendszerekről, csak meglátjuk majd az egytemi és honvédelmi együttműködésben fejlesztett holmikat esetleg ezekhez hozzászólhatunk így előre. Ami az elgondolásom szerint előny lenne, az egy a betiltott fürtös bombákat helyettesítő fürtös drón. Ez többféle módon kivitelezhető a nagy drón által indított kis öngyilkos drónok tömegétől kezdve addig az elméleti szinten vicces és talán működő verzióig, hogy egy jó nagy radarképet mutató fegyvert lehetne létrehozni, amire nagyon drága elhárító rakétákat indíthat az ellen, majd ez az észlelt indításokra kapott 'gomb'nyomásos parancsra szétválik kisebb egységekre több célpontot támadni. Ez lehet konténerizált vezérlésű és részlegesen autonóm működésű is.
Messze tulkomplikalod a dolgot, szerintem feleslegesen. Ha akkora adag dronod van, akkor sokkal jobb a ROI, ha egyszerre feltunik 200 dron az ellenseges radaron, akkor aztan lovoldoznek mindennel, amijuk csak van.

MLRS képesség beszerzése. A teljes környezetünk rendelkezik ezzel, a potenciális ellenségink is. Ez mindenképpen kiegyensúlyozandó tere a technikának és elrettentésnek.
Ez bizony fontos lenne, de lathatoan ez a base pancelos es onjaro tuzerseg utan jon majd valamikor - ami valahol logikus, mert ez tamado fegyverzet, masreszt addigra mar lesz Lynx meg kerekes gyartas, igy akar ilyesmit is lehet majd tervezni (akar meg jobbat is, pl multiformat, mint a szlovakok ilyesmije.)

A keleti országrész megerősítése nehéztechnikával. Legalább még egy páncélos zászlóalj létrehozása, akár önállóan, akár valamelyik már meglévő vagy fejlesztés alatt álló dandár egységeként. A jelen technikai trendben bár elsősorban a gyártók erőltetik a könnyű/közepes harckocsikat, illetve a Stanag lvl 5-6 járművek szintjén működő tömeges nehéztechnikát, ebben is lehet gondolkozni, bár értelemszerűen még egy Leopard 2 egység, új vagy használt, megfelelően felfegyverezve és védelemmel ellátva sokkal nagyobb ütőerő. Ha MGS/MMBT irányban nézelődünk mégis, akkor a legjobbnak tűnő rendszer ami Lynx bázison is működhet a Leonardo Hitfact MK II. 120 mm teljes értékű tornya.
Mar elhangzott sokszor: Tata nehezdandar, Debrecen kozepes, utobbi Lynx+BTR (idovel cserelve.)

Azok a "teljes erteku tornyok" egy fabol vaskarika egy hk ellen vedtelen Lynx hullon, teljesen felesleges lenne 2A7HU arban kamutankot epitgetni. Az osszes ilyen light tank szerintem egy marhasag, hacsak nem hatalmas hadsereged van.

Ezzel összefüggsében a tüzérség megfelelő léptékű növelése.

Csapatlégvédelem minden téren. Itt a kérdés, hogy a Rheinmetall rendszereiből lesz a prezentált 30 mm abm képességű Lynx alapú technika kizárólag, vagy rétegzett lesz a rendszere ennek? Ami példának szóba jöhet, az a Leonardo 76 mm Draco rendszere.
Semmi ertelme tobb parhuzamos standardot uzemeltetni, egy valag penz, plane ugy, hogy ujabb gyarto ujabb szabvanya.

Ott a Skyranger, ott az AGM, mindketto mehet lancosra is, kerekesre is.

Úszóképes láncos technika?

Ertelmetlen fabol vaskarika. :p Lancos legyen nagyon vedett, igy nehez, tehat nem fog uszni.
Ha uszni akarsz, az nem lesz STANAG 5 es nem is kell neki, eleg a L4, raadasul azzal meg pont szallithato is maradhat a Milleniumban (pl removable armorral.)


Azér' ezt visszateszem ide.
Szerintem is ide valo.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Catles

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 159
130 448
113
RM mar most is arulja az ADS-t, ideat az amcsik is tesztelik.
Meg az RM viszonytol eltekintve is jobb opcio nekunk az izraeliekenel, hogy sokkal flexibilisebb, akar teherautokra is van vele megoldas, allitolag 8-10 meteren belulrol eleresztett RPG-t is megfogja es ugye multi-toltet, kb mint az ERA teglak.
Ez annyiban relevans lehet Marothnak, hogy a gyartasat at lehet hozni a varpalotai uzembe.
Hát a 8-10 méterről eleresztett RPG nem élesedik szóval... (meg nagyon más rakéta se mert veszélyes lehet az indítóra)
 
K

kamm

Guest
Hát a 8-10 méterről eleresztett RPG nem élesedik szóval... (meg nagyon más rakéta se mert veszélyes lehet az indítóra)

Jo, tudod mire gondoltam, nem konkretan RPG, hanem akarmi idiota cucc, amit egy hibbant burnuszos osszehekkel, naluk az ilyesmi dicsoseg. Ha valami pl betalal az utasterbe, mar az is gaz, ha elotte egy ilyen tegla szetkpaja, az is gyozelem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 159
130 448
113
Akar az is, de az volt a benyomasom, hogy azt inkabb a felszinen elrejtettre (kb aknakra) hasznaljak (az acronymot), nem?
Nem az minden olyan cucc amit otthon kalapálnak össze. És annak van egy csomó altípusa. Ali baba robbanómellénye is IED.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 107
113
Ezt egyaltalan nem ertem - elaborate, pls.
Arra gondolt a költő ezzel, hogyha eltérő aps lesz esetleg rendszeresítve, márha lesz a kisebb és nagyobb harcjárműveken a feladatkörükből fakadó eltérések miatt, akkor azért lehet egységes a kiegészítő soft kill rendszer, lehet egységes a hűtés ha ez kivitelezhető, stb...
Ez mennyiben tartozna Maroth ala?
Annyiban, hogy ő felel a technikai dolgok beszerzéséért és láthatóan a fejlesztések terén is szerepet játszik, mégha az a minisztérium alá is tartozó tevékenység.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 107
113
Mar elhangzott sokszor: Tata nehezdandar, Debrecen kozepes, utobbi Lynx+BTR (idovel cserelve.)

Azok a "teljes erteku tornyok" egy fabol vaskarika egy hk ellen vedtelen Lynx hullon, teljesen felesleges lenne 2A7HU arban kamutankot epitgetni. Az osszes ilyen light tank szerintem egy marhasag, hacsak nem hatalmas hadsereged van.
Én is inkább egy zlj Leopardot preferálnék. De akármi is hangzott el, attól még lenne igény erre a zászlóaljra. Már elméleti igény. Védettebb ország, védettebb országrész. Ha már 2032, az azért túlmutat a részemről az eddigi beszerzésen.

Maga a kamutank azért egy aps-sel felvértezve csak a hk léptékű fegyverzettel sebezhető igazán, meg persze tüzérség, bombák, de azok megy egy rendes hk-ra is veszélyesek. Lynx bázison azt tudná a dolog, amit egy Lynx, csak komolyabb fegyvert hordozva, szóval ez sem lehetetlen opció, bár ismétlem, Leopardot, még. Akár újat, akár használt, felújítottat.
Messze tulkomplikalod a dolgot, szerintem feleslegesen. Ha akkora adag dronod van, akkor sokkal jobb a ROI, ha egyszerre feltunik 200 dron az ellenseges radaron, akkor aztan lovoldoznek mindennel, amijuk csak van.
Ebben lehet igazad van, de ha nagy drónról indítjuk ezt a tömeget, akkor eleve a nagy drónra nagy rakétákat is ellőnek amik aztán már nem veszélyeztetik speciel a vadászgépeinket, másrészt meg a célterület közelében indított drónraj erről a hordozóról jobban kihasználható a hatótáv, repidő-célkeresés szintjén.
Semmi ertelme tobb parhuzamos standardot uzemeltetni, egy valag penz, plane ugy, hogy ujabb gyarto ujabb szabvanya.

Ott a Skyranger, ott az AGM, mindketto mehet lancosra is, kerekesre is.
Csak fegyverzet tekintetében lenne másik szabvány, hiszen ezt is lehet Lynx bázisra csavarozni. Az meg minden fegyvertípus szintjén ugyanezt igényli, akármiről van szó, más a szabvány mint egy adott típusnál. Ellenben egy 76 mm-es magasnyomású gépágyú aminek van légvédelmi-abm, valamint páncéltörő lőszere is, elég univerzális eszköz lenne a harctéren. Egyben nagy hatótávú légvédelem és egyben könnyű harckocsi. Megfontolnám a vezetés helyében.
Ertelmetlen fabol vaskarika. :p Lancos legyen nagyon vedett, igy nehez, tehat nem fog uszni.
Ha uszni akarsz, az nem lesz STANAG 5 es nem is kell neki, eleg a L4, raadasul azzal meg pont szallithato is maradhat a Milleniumban (pl removable armorral.)
Azért egy BMP-3 mégha nem is egy Lynx, de nem is papír. Ellenben azáltal, hogy úszik, hadműveleti rugalmasság tekintetében komoly előnyt élvez, mert lánctalpas, a harcászati mozgékonysága előnyösebb. Szóval ha annyira K+F éesz, akár a Lynx úszóképes variánsát érdekes lehetne létrehozni, vagy épp a lengyel borsukot észben tartani. Mégha nehéz NATO erő leszünk is, nem ártana, ha lenne a BTR-ek kivonása után is ezzel a képességgel járműveink. Illetve nem ártana, ha ezek láncos gépek lennének.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 107
113
Mennyiért lehetne egy zl németeknél szervízelt Leopard 2A4-t venni?
Valószínűleg nem nagyon lehet. Amijük van, abból maguknak építenek páncéloserőt. Svájtól lehetne, meg a norvég készletre lehet fenni a fogainkat 2025-től. Viszont lehetőleg nem a4 verzióban rendelném be őket, hanem némi modernizációval.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 107
113
Valószínűleg nem nagyon lehet. Amijük van, abból maguknak építenek páncéloserőt. Svájtól lehetne, meg a norvég készletre lehet fenni a fogainkat 2025-től. Viszont lehetőleg nem a4 verzióban rendelném be őket, hanem némi modernizációval.
Ja és hát a4 olyan 1-3 millió eur/darab.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 107
113
Gyári, visszavásárolt keszletek?
Tényleg ilyen relatíve drága?
A legutolsó hírek erről úgy szóltak, hogy az összes a4/a5/a6 lenni a7v. Aztán ahogy olvasgattam idegen fórumokat, árnyalódott a kép. Az a4/a5/a6 az a7v lesz, az a6m/m2/m3 és a7 egy része meg marad az ami. Az eddigi infóm az, hogy 187 db a7v lesz teljes értékű, a többi részmodernizációt kap. Szóval elméletileg legalábbis, nincs felesleges készletük. Amiket visszavásároltak, azt is mindet beleforgatják. Olvastam 384 és 400 feletti össz hk erőt is.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 107
113
Tényleg ilyen relatíve drága?
Igen, bár attól függ, ki adja, kinek adja. Chile például a németektől a jó viszony keretében "gombokért" ( :D ) vette olyan 800K eur/db áron felújítva. Ellenben az átlagár az elmúlt időkben 1,5 m eur/db volt és aki pofátlan volt, az magasabbra tette a mércét és nem is vették meg tőle. Ha azt nézzük, hogy alapvetően még mindig komoly harcértékű hk, akkor érthető ez az ár. Egy A6 ára olyan 6 m eur/db körül mocorog.
 
W

Wilson

Guest
Az én vagyok. :D
Egyszerre Trump, Biden és mellette Maróth lázadó alteregoja, akivel teszteli az őrültebb otleteit, amit csak így tud felvetni. :D

I AM JACK'S SMIRKING REVENGE!


1782389369-fc_550x550_black.jpg

:D:D
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Fundin

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 159
130 448
113
Igen, bár attól függ, ki adja, kinek adja. Chile például a németektől a jó viszony keretében "gombokért" ( :D ) vette olyan 800K eur/db áron felújítva. Ellenben az átlagár az elmúlt időkben 1,5 m eur/db volt és aki pofátlan volt, az magasabbra tette a mércét és nem is vették meg tőle. Ha azt nézzük, hogy alapvetően még mindig komoly harcértékű hk, akkor érthető ez az ár. Egy A6 ára olyan 6 m eur/db körül mocorog.
jó lesz az 8-nak is.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson