A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 832
5 021
113
Úgy volt leírva, az eredeti scenárió, hogy T55AM hk zászlóalj egy lynxel felszerelt lövész zászlóalj ellen. Lényeg, hogy magában egy HK zászlóaljnak nincs kiegészítő tüzérsége, sem gyalogsági kísérete, sem külön felderítése.

Laborkörülményekről van szó. Szóval agytorna. De az tuti, hogy a minimum háromszoros erőfölénye támadáshoz nincs meg ellene.. A fos a libán metódus nem áll fent, leginkább mindkét zászlóalj teljes harcképtelensége lenne a vége a dolognak.
Öööö...nem.Az ugy volt,hogy nagyon elszállt a brigád,hogy majd egy nehéz dd-tol,amit elösször tisztázni kellett,hogy gépesitett dd,majd mi leszünk a Janik a vidéken.Hát nagyon nem-Dehát majd a Lynxek!!!!-hát azok sem csodaszerek.
Különben ha becsülnöm kéne,és maradunk a laborkörülmények között,akkor ha a Lynx zl kiépitett védelemben van,és nincs lehetőség megkerülésre (zárt szárnyak),akkor a T55AM zl elfogy,de a Lynx zl se lesz utána harcképes.Találkozóharcban már a Lynxek fognak elfogyni,de a T55AM zl se lesz utána harcképes.Viszont ha a hk nyitott szárnyon kapják a Lynxeket,vagy pláne menetben,akkor átmennek ra gépesitett zl-on,mint fos a libán.Forditva viszont igen balfék hk állományt kell hozzá kifogni,hogy a Lynxek csinálják meg ugyanezt a hk-kal.
És ahogy egyre modernebb hk-kal játszuk el ezt a gondolatkisérletet,úgy fognak a Lynxek egyre szarabbul állni.Igazán modernek,mint a Leo2A7,K2,ilyesmi,egyszerűen feltörli a padlót a gépesitett lövészekkel.Nekik hk-nak megfelelő terepen(nem jó,csak megfelelő) ki kell térni a harc elől,és ott felvenni a harcot,ahol nekik jobban megfelelő a helyzet.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
11 749
30 124
113
Öööö...nem.Az ugy volt,hogy nagyon elszállt a brigád,hogy majd egy nehéz dd-tol,amit elösször tisztázni kellett,hogy gépesitett dd,majd mi leszünk a Janik a vidéken.Hát nagyon nem-Dehát majd a Lynxek!!!!-hát azok sem csodaszerek.
Különben ha becsülnöm kéne,és maradunk a laborkörülmények között,akkor ha a Lynx zl kiépitett védelemben van,és nincs lehetőség megkerülésre (zárt szárnyak),akkor a T55AM zl elfogy,de a Lynx zl se lesz utána harcképes.Találkozóharcban már a Lynxek fognak elfogyni,de a T55AM zl se lesz utána harcképes.Viszont ha a hk nyitott szárnyon kapják a Lynxeket,vagy pláne menetben,akkor átmennek ra gépesitett zl-on,mint fos a libán.Forditva viszont igen balfék hk állományt kell hozzá kifogni,hogy a Lynxek csinálják meg ugyanezt a hk-kal.
És ahogy egyre modernebb hk-kal játszuk el ezt a gondolatkisérletet,úgy fognak a Lynxek egyre szarabbul állni.Igazán modernek,mint a Leo2A7,K2,ilyesmi,egyszerűen feltörli a padlót a gépesitett lövészekkel.Nekik hk-nak megfelelő terepen(nem jó,csak megfelelő) ki kell térni a harc elől,és ott felvenni a harcot,ahol nekik jobban megfelelő a helyzet.
A gépesített nehéz dd feldolgozása még mindig neked nem tiszta, a jelenlegi nyugati iskola szerint leírtam neked meghatározva. Senki sem keverte egy harkocsi dandárral aminek van lövész zászlóalja is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 832
5 021
113
Azt vágod ugye, hogy lesz zászlóaljtüzérsége a lövész zászlóaljainknak?
Persze.De mint fentebb értekeztem róla,a hk önmagában is képes tüzérségi tűzcsapásra.Minnél modernebb,vagy legalábbis van arra alkalmas modern lőszere,annál inkább.Már linkeltem be néked a zsidók kazettás multifunkci lőszerét-hát az spec egy lövéssel több IFV/APC leamortizálására is képes.....
Azonkivűl milyen lesz az a zl tüzérség?Mert lehet az a hk-ra halálos fenyegetés is,meg kellemetlen bosszúság-de veszélytelen szunyogcsipés is.Kettő között igen lényeges a különbbség.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 832
5 021
113
A gépesített nehéz dd feldolgozása még mindig neked nem tiszta, a jelenlegi nyugati iskola szerint leírtam neked meghatározva. Senki sem keverte egy harkocsi dandárral aminek van lövész zászlóalja is.
Szerintem még most sincs tisztába a többség harcászati lehetőségek terén a gépesitett és a hk,avagy a vegyes dd lehetőségei között.Egykalap alá veszik,mint nehéz dd.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
9 423
10 915
113
Akkor már csak azt mond meg mi lesz a hordozó platform :D Bivaly vontatott, teherautó, netán Lynx? Vagy legalább űrméretet... :p
Az nagyjából lényegtelen. Amennyiben eltérő lesz a platform a 2 v. több dandárnál, akkor sincs semmilyen pánik. A lényeg az, hogy a gépesített dandárok azonos fegyverzettel rendelkezzenek.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
1 166
2 807
113

Baxee

Member
2018. január 8.
34
73
18
Van ami ellen igen,véd a rácspáncél.Matador ellen példul igen.Rosszabb hatékonysággal,mint az öreg RPG-7 ellen,de véd.

Mivel ha bővitjük a dolgot,akkor megintcsak szarul állunk.M1989 (oláh 2S1) adhatja a kisérőtüzérséget,meg TABC aknavetős változata.Egyébb csöves tüzérségük egyenlóre csak D20 szintű elavult vasaik vannak,ATROMbol csak pár protó készült-eddig,mert most tervbe vették 2osztálynyi beszerzését,a már meglévő HIMARSok mellé.Meg LAROM és APR40 sorozatvetők is azért még ott viritanak a hadrendben.De az ATROMok nélkül is ez olyan massziv tüzérségi fölényt jelent,hogy PzHknak mozgékony tűzrajtaütéses harcászatot kell folytatniu.Ha kicsit is elbambulnak a tüzér gyerekek,kapnak a nyakukba egy sorozatvető ütegből,és nem is keveset.És közben nékik még marad bőven tüzérségi kapacitásuk,hogy a többieknek is jusson a figyelemböl.
Néhány,még oly korszerű eszköz ezen nem fog érdemben változtatni.Főleg,hogy ezek csak "vasak".Semmit nem érnek jol képzett,gyakorlott és jol vezetett kezelők nélkül.
A hadsereg harcértékének legfontosabb eleme az ember,a harcos,a katona.Minden más csak utánuk jön,rájuk alapozható.
Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
6 333
6 894
113
Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)

Igen, a napi harcérték a lények, ez igaz. Viszont, egy háborús veszély kialakulásakor, ha van mit, akkor gyorsan harcképes állapotba lehet hozni adott eszközöket. Mert akkor rááll a hozzávaló katonai és civil kapacitás, a gyors karbantartás, javítás dolgokra. Ott a baj, ha nincs mit elővenni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
9 423
10 915
113
Azért nem mindegy, hogy vontatott vagy Lynxbe van integrálva, meg az sem, hogy 81, vagy 120 mm-es... nem? :p
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 202
1 546
113
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)
Na ugye! :p
Az sem mindegy hogy tarack, vagy aknavető...
Zászlóalj szinten már játszik a 155mm es? S azalatt jönnek szóba akkor az aknavetők? Vagy zászlóalj szinten van pl 120 milis aknavető is?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 832
5 021
113
Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)
Jó kérdés.Nagy részük valahol "tartós tárolásban" rohad.De YTon látható jol karbantartott és gyakorlaton részt vevő TR85 is.Sima,nem korszerűsitett.Kb a T55A szintje,német technológiával módositva.Igazi kohószökevények-de ha semmibe veszed őket,csúnya meglepetésben részesithetnek.Mert egy lesállásbol fényes délben azért egy század belőlük szarrá tud lőni egy fél Lynx zl-at,mire azok felocsúdhatnak a meglepetésből.Éppen ezért,hiába éktelenűl elavult vackok,nem szabad figyelmen kivűl hagyni őket.TAB77 ugyan ez.BTR70 oláh változata-guruló koporsó.De azért nem szeretnél egy Brent szorongatva szembekerülni vele.6 manőver dd-jukbol 5 kb ez a szint,csak 1 dd-nyi korszerűsitett cuccuk van.
Ami viszont masszivan megvan,az a tüzérségi fölényük.PzH ugyan a 2S1 koppintásukat messze felülmulja,de a rakétatüzérségük olyan fölényt biztosit nekik,hogy ha kicsit is jol használják őket,már bajban vagyunk.
Szóval massziv mennyiségi fölényt és massziv tüzérségi fölényt tudnak kihozni a most meglévő cuccaikkal kihozni a mi ismert majd megévő dolgainkal szemben.És azért közben ők se csak ülnek a babérjaikon.
Azonkivűl ezt az összevetést nem csak velük szemben kéne megcsinálni.
És akkor még számot kéne vetni a katonaföldrajzi,hadműveleti-harcászati dolgokkal is.Közvetett harcászattal katlanban zárják az erőinket,elvágva az utánpótlástol,és azok pár nap alatt vagy erejüket vesztik,vagy kitörnek a hadtápbázis felé.Én az utóbbit tenném.Mert egy nehéz dd baromi sok logisztikát,támogatást igényel.
Szóval elég komplex kérdés,hogy mi,mikor és hol mennyit ér a harcmezőn.Fuchs rovatban már értekeztem erről.El lehet erről meditálni elég rendesen.
És el is kell.Mert @vasszekely nagy tévedében van,mikor felesleges agyfaszságnak tartja Mert a számbavehető lehetséges fenyegetésekre,a katonaföldrajzi viszonyoknak megfelelően,és az ország erőforrásainak figyelembevételével kell kidolgozni a védelmi stratégiát,és ennek megfelelően csinálni a haderő (hadszervezet) fejlesztését.Ehez pedig gondolatban végig kell játszani a különböző lehetséges variációk lehetséges harchelyzeteinek forgatókönyveit.Utána meg gyakorlatokon ellenőrizni,hogy mükszik é az elmélet.Nem kis meló,és igen felelőségteljes.Ha rosszul fejlesztünk,akkor ugyanúgy szarban leszünk,mintha nem csinálnánk semmit.Csak közben elköltjük azt a pénzt,miből jol fejleszthetnénk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
9 423
10 915
113
Na ugye! :p
Az sem mindegy hogy tarack, vagy aknavető...
Zászlóalj szinten már játszik a 155mm es? S azalatt jönnek szóba akkor az aknavetők? Vagy zászlóalj szinten van pl 120 milis aknavető is?
Nem a 155-ös az már dandár tüzérség.
Érdekes módon a 105-öst használhatják zászlóalj, és dandár szinten is.
Én nagy híve vagyok a 105-ösnek.
Egy kis adalék: Most néztem meg, hogy létezik a 105-ös howitzerhez HEAT lőszer is:

Ez persze elég gyenge kezdősebességgel rendelkezik, de direkt irányzással 7,8km-es lőtávolság, és emellé 102-183mm közötti átütési képességgel rendelkezik. Ezzel gyakorlatilag az összes harckocsi alatti páncélozott járművet lerendezi.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
1 826
2 348
113
Jó kérdés.Nagy részük valahol "tartós tárolásban" rohad.De YTon látható jol karbantartott és gyakorlaton részt vevő TR85 is.Sima,nem korszerűsitett.Kb a T55A szintje,német technológiával módositva.Igazi kohószökevények-de ha semmibe veszed őket,csúnya meglepetésben részesithetnek.Mert egy lesállásbol fényes délben azért egy század belőlük szarrá tud lőni egy fél Lynx zl-at,mire azok felocsúdhatnak a meglepetésből.Éppen ezért,hiába éktelenűl elavult vackok,nem szabad figyelmen kivűl hagyni őket.TAB77 ugyan ez.BTR70 oláh változata-guruló koporsó.De azért nem szeretnél egy Brent szorongatva szembekerülni vele.6 manőver dd-jukbol 5 kb ez a szint,csak 1 dd-nyi korszerűsitett cuccuk van.
Ami viszont masszivan megvan,az a tüzérségi fölényük.PzH ugyan a 2S1 koppintásukat messze felülmulja,de a rakétatüzérségük olyan fölényt biztosit nekik,hogy ha kicsit is jol használják őket,már bajban vagyunk.
Szóval massziv mennyiségi fölényt és massziv tüzérségi fölényt tudnak kihozni a most meglévő cuccaikkal kihozni a mi ismert majd megévő dolgainkal szemben.És azért közben ők se csak ülnek a babérjaikon.
Azonkivűl ezt az összevetést nem csak velük szemben kéne megcsinálni.
És akkor még számot kéne vetni a katonaföldrajzi,hadműveleti-harcászati dolgokkal is.Közvetett harcászattal katlanban zárják az erőinket,elvágva az utánpótlástol,és azok pár nap alatt vagy erejüket vesztik,vagy kitörnek a hadtápbázis felé.Én az utóbbit tenném.Mert egy nehéz dd baromi sok logisztikát,támogatást igényel.
Szóval elég komplex kérdés,hogy mi,mikor és hol mennyit ér a harcmezőn.Fuchs rovatban már értekeztem erről.El lehet erről meditálni elég rendesen.
És el is kell.Mert @vasszekely nagy tévedében van,mikor felesleges agyfaszságnak tartja Mert a számbavehető lehetséges fenyegetésekre,a katonaföldrajzi viszonyoknak megfelelően,és az ország erőforrásainak figyelembevételével kell kidolgozni a védelmi stratégiát,és ennek megfelelően csinálni a haderő (hadszervezet) fejlesztését.Ehez pedig gondolatban végig kell játszani a különböző lehetséges variációk lehetséges harchelyzeteinek forgatókönyveit.Utána meg gyakorlatokon ellenőrizni,hogy mükszik é az elmélet.Nem kis meló,és igen felelőségteljes.Ha rosszul fejlesztünk,akkor ugyanúgy szarban leszünk,mintha nem csinálnánk semmit.Csak közben elköltjük azt a pénzt,miből jol fejleszthetnénk.
Nincs kifogásom ellene, ha hadtörténelem vagy roncskutatás címszó alatt csináljátok. :)