A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Ez egyszerűen katasztrófa!
Korábban röppentek fel hírek, hogy a NATO tagállamok fegyverkezéséhez hitelt biztosítanának. Titkon reméltem, hogy mi nem szorulunk rá erre. És most tessék... Lehet nem ugyanaz a két kategória, de szerintem akkor sem előnyös.
Az a probléma, hogy ha hitelből veszünk fegyvert, az gyakorlatilag nem a mi tulajdonunk, mert az eszköz adja a fedezetet. Hasonlóan, mint egy gépkocsi vásárlásánál. Ki meri pontosan megjósolni, hogy ez, vagy a következő kormány megfelelően és időben fizeti majd a törlesztést? Lehet, hogy nem viszik el tőlünk az eszközt, de olyan adósságspirál keletkezhet, ami a többi fejlesztést is befagyasztja.
Másrészt utal a gazdaság állapotára is. Ha idáig nem szorultunk hitelre a haderőfejlesztéshez, most meg igen, az beszédes dolog.
Csak reménykedni tudok benne, hogy a 8 és fél éves futamidő végére minden komplikáció nélkül kiköhögjük a vételárat. Remélem azt is, hogy csak a norvég fél számára előnyös az üzlet (és persze nekünk), és nincsnek benne közvetítő pénzintézetek.
Sajnálom, hogy pont az egyik legégetőbb kérdésben, a magyar légvédelem képességének fejlesztéséhez vált szükségessé a lépés.

What.

 

[pöcshuszár]

Igen NASAMS... de elég ködös nekem a story...

Ezt azért nem részletfizetésnek hívnám...

"A közlemény szerint a finanszírozás alacsony költséggel jár, kedvezőbbé teszi az államadósság hátralévő futamidejét, és elősegíti, hogy Magyarország több lábon álljon az adósságkezelésben."

Mi más lenne?
410M EUR-ból 350M-t hitelből. A többi (60M) az önerő.
Gondolom, hogy a NASAMS ajánlat része volt ez is.
Ne nagyon legyünk meglepődve, ha a Gripen utód is hasonló konstrukcióban kerül beszerzésre. Egyszerre annyi pénzt SOSEM fog a HM kapni Misi bácsitól.

 

[Autodidaktakatona]

Igy ránézésre ez egy technikai megoldas a kedvező kamatozasra.
Nincs az ilyesmiben semmi uj, barmit veszel reszletre, az hitel. Hogy azt hogyan strukturaljak, az a vevon meg az eladon múlik, senki mason.

A hitel mindenképpen plusz költség, és ezek szerint itthon nem volt rá fedezet.... ami azért beszédes.... és felénk a részletfizetés meg a hitel az két teljesen más dolog, ha csűritek, ha csavarjátok is a szavakat....

 

[pöcshuszár]

Az mindenképp új dolog , hogy hirtelen ennyire jóban lettünk a Amudsenékkel, hogy tőlük veszünk fel 130 milliárd forint hitelt a Nasams-a, nem is olyan régen még a magyar kormány harcias nyilatkozatokba küldte el a norvégokat a búsba a norvég alappal egyutt..

Ha megnézed, hogy ki nyújtotta, akkor láthatod, hogy ez mindkét félnek előnyös. A saját EXIM bankjuk a hitelező. Ezzel támogatják a saját exportot.

 

[krisss]

A hitel mindenképpen plusz költség, és ezek szerint itthon nem volt rá fedezet.... ami azért beszédes.... és felénk a részletfizetés meg a hitel az két teljesen más dolog, ha csűritek, ha csavarjátok is a szavakat....

Ha hosszabbított részletre veszel elektronikai terméket részletre kamattal akkor az hitel vagy részlet?

 

[Pogány]

Ha hosszabbított részletre veszel elektronikai terméket részletre kamattal akkor az hitel vagy részlet?

Hitel. Teljesen mindegy, hogy minek nevezik el, hogy jobbnak tűnjön a butaság. Ne vesszünk el szavak csapdájában.

 

[krisss]

Hitel. Teljesen mindegy, hogy minek nevezik el, hogy jobbnak tűnjön a butaság. Ne vesszünk el szavak csapdájában.

Akkor mimdent hitelre veszünk igazából.

 

[beat]

Ha hosszabbított részletre veszel elektronikai terméket részletre kamattal akkor az hitel vagy részlet?

Ne legyen illúziód, az is hitel. Általában egy havi törlesztési részlet a jatt nekik. De van kamatmentes hitel is, vagy 0 % thm. Nem tudom pontosan utóbbiaknak mi a technikai háttere.

 

[Ocses]

Mi más lenne?
410M EUR-ból 350M-t hitelből. A többi (60M) az önerő.
Gondolom, hogy a NASAMS ajánlat része volt ez is.
Ne nagyon legyünk meglepődve, ha a Gripen utód is hasonló konstrukcióban kerül beszerzésre. Egyszerre annyi pénzt SOSEM fog a HM kapni Misi bácsitól.

Ezeket az eszközöket nem is egyben szokták kifizetni.
Max Katar vagy szaud.
Úgyhogy nem kell azt az összeget egyben előkotorni.

Régebben nem úgy volt, hogy az eladó ellentételezett, gazdaságilag,hogy az ő termékünket vedd?
Ez most megfordult?

 

[Ettore Fieramosca]

Ez volt Matrózkommandó eredeti hozzászólása, ebben nincs benne a vadászgépes sorban, hogy "csere":

Néhány megosztható gondolat:
Vadászgép: bármi is lesz 100%-os hadiipari ellentételezés lesz.
RÁBA: Német katonai járművek modernizációja, ST Engineering együtműködés nem lesz
HM Arzenál: Aknavető gyártás lesz.
Harctámogató szimulátor fejlesztés lesz.



Ellenben Pogány következő hozzászólásában, amiben hivatkozik rá, már benne van. Valaki trükközik...

 

[Pogány]

Ez volt Matrózkommandó eredeti hozzászólása, ebben nincs benne a vadászgépes sorban, hogy "csere":

Néhány megosztható gondolat:
Vadászgép: bármi is lesz 100%-os hadiipari ellentételezés lesz.
RÁBA: Német katonai járművek modernizációja, ST Engineering együtműködés nem lesz
HM Arzenál: Aknavető gyártás lesz.
Harctámogató szimulátor fejlesztés lesz.



Ellenben Pogány következő hozzászólásában, amiben hivatkozik rá, már benne van. Valaki trükközik...

Mert módosítva lett. Történelemhamisítás áll fent. Eredetileg Vadászgépek cseréje volt a sor.

 

[Autodidaktakatona]

Ha hosszabbított részletre veszel elektronikai terméket részletre kamattal akkor az hitel vagy részlet?

Ha van X évre elfogadott HM költségvetés, elvileg rendelkezésre fog állni benne a szükséges összeg, akkor a Norvégokkal (is) kialkudott ár részleteit szerződés szerinti ütemezéssel teljesítjük pl. évente, zero kamattal, ez a részletfizetés. Na persze lehet, hogy így nem adtak volna el... és a kamat a "bánat pénzük"... Ha így van, akkor így van, de azért nem hiszem, hogy ez így nekünk ideális lenne.

 

[Wilson]

Norvégoknak igazabol talalt penz a kamat, nekunk meg remek, ha alacsonyabb, mint a piaci.

Ha megnézed, hogy ki nyújtotta, akkor láthatod, hogy ez mindkét félnek előnyös. A saját EXIM bankjuk a hitelező. Ezzel támogatják a saját exportot.

Nekem nincs vele semmi bajom csak ilyenkor mindig eszembe jut Viktor örökbecsű kijelentése "Ne azt nézzék ,hogy mit mondok hanem azt amit csinálok"..Úgy látszik a harcos retorikának is vannak pénzügyi határai.

 

[beat]

Ez egyszerűen katasztrófa!

Csak azért linkelem be a saját hozzászólásomhoz, mert logikailag még oda tartozik:

Emlékezzetek, mi történt a 2002-es kormányváltás után. A Medgyessy kormány felülvizsgálta az előző Orbán kormány Gripen szerződését, mert szerintük nem volt jó. Különös tekintettel a futamidőre és a tartalmi elemekre. Haditechnikai téren (a gépek képessége) egyébként szerencsénkre előnyös változás történt. Aztán 2010 után az új Orbán kormány ismét felülvizsgálta a Gripen szerződést. A változás akkor is pozitív volt, mert 2026 után a gépek elvileg magyar tulajdonba kerülnek, nőtt a repóra szám, stb. Összességében pozitívra kerekedett ki a történet, de ez sokszor szerintem csak a szerencsén múlt. 8 és fél év alatt pont két választás áll még az ország előtt.

 

[kamm]

A hitel mindenképpen plusz költség, és ezek szerint itthon nem volt rá fedezet.... ami azért beszédes.... és felénk a részletfizetés meg a hitel az két teljesen más dolog, ha csűritek, ha csavarjátok is a szavakat....

Komolyan nem ertem, mi a banatrol beszeltek itt összevissza.

Szerinted megis mit vettunk nagyobb erteku cuccot kpban, elore fizetve?
Ugy van, semmit. Mindent részletekben fizetsz.
Hogy ezt a budzsebol oldod meg avagy masbol, az techbikai kerdes.
Minden allam bocsat ki kotvenyeket, azzal finanszirozza az igényeit.
Ha Vargaek ugy lattak jonak, hogy hoppa, ezek ilyen olcson adnak kolcson, inkabb ezt vegyuk hitelre, cserebe vmelyik nagy civil kiadasr nem kell masfele finanszirozast nezni, hanem azt fizetjuk a budzsebol, akkor biztos jo okuk volt ra.

Ez a total ertelmetlen paraolimpia ezen a nem is tul komoly tetelen teljesen értelmetlen.
A hivatasos rettegok meg rettegnek 20 eve a Gripenek torlesztesen is?

 

[kamm]

Csak azért linkelem be a saját hozzászólásomhoz, mert logikailag még oda tartozik:

Emlékezzetek, mi történt a 2002-es kormányváltás után. A Medgyessy kormány felülvizsgálta az előző Orbán kormány Gripen szerződését, mert szerintük nem volt jó. Különös tekintettel a futamidőre és a tartalmi elemekre. Haditechnikai téren (a gépek képessége) egyébként szerencsénkre előnyös változás történt. Aztán 2010 után az új Orbán kormány ismét felülvizsgálta a Gripen szerződést. A változás akkor is pozitív volt, mert 2026 után a gépek elvileg magyar tulajdonba kerülnek, nőtt a repóra szám, stb. Összességében pozitívra kerekedett ki a történet, de ez sokszor szerintem csak a szerencsén múlt. 8 és fél év alatt pont két választás áll még az ország előtt.

Dehogy szerencse. Teljesen mas penzugyi kornyezet volt mindkettonel.

Olyanokon rettegtek itt, hogy vicc, komolyan. Olvassatok el par alapveto kozgazdasagi tankonyvet kezdesnek.

 

[Pogány]

Ez volt Matrózkommandó eredeti hozzászólása, ebben nincs benne a vadászgépes sorban, hogy "csere":

Néhány megosztható gondolat:
Vadászgép: bármi is lesz 100%-os hadiipari ellentételezés lesz.
RÁBA: Német katonai járművek modernizációja, ST Engineering együtműködés nem lesz
HM Arzenál: Aknavető gyártás lesz.
Harctámogató szimulátor fejlesztés lesz.



Ellenben Pogány következő hozzászólásában, amiben hivatkozik rá, már benne van. Valaki trükközik...

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Be lehet oda szabadulni? :D Be akarsz ugrani egy kicsit hegesztgetni? :eek: :D

forum.htka.hu

Szerencsére soronként hivatkoztam, az eredetit mentette a rendszer.

 

[Catles]

Ha van X évre elfogadott HM költségvetés, elvileg rendelkezésre fog állni benne a szükséges összeg, akkor a Norvégokkal (is) kialkudott ár részleteit szerződés szerinti ütemezéssel teljesítjük pl. évente, zero kamattal, ez a részletfizetés. Na persze lehet, hogy így nem adtak volna el... és a kamat a "bánat pénzük"... Ha így van, akkor így van, de azért nem hiszem, hogy ez így nekünk ideális lenne.

Nem mindegy hogy állampapírt bocsátunk ki és abból finanszírozunk vagy hitelt? A vége ugyanaz, max. az első nem dedikált. A kamat a lényeg.

 

[kamm]

Akkor mimdent hitelre veszünk igazából.

Persze. Ezt magyarazom. Nincs ebben semmi uj most sem.

 

[pöcshuszár]

Ez egyszerűen katasztrófa!
Korábban röppentek fel hírek, hogy a NATO tagállamok fegyverkezéséhez hitelt biztosítanának. Titkon reméltem, hogy mi nem szorulunk rá erre. És most tessék... Lehet nem ugyanaz a két kategória, de szerintem akkor sem előnyös.
Az a probléma, hogy ha hitelből veszünk fegyvert, az gyakorlatilag nem a mi tulajdonunk, mert az eszköz adja a fedezetet. Hasonlóan, mint egy gépkocsi vásárlásánál. Ki meri pontosan megjósolni, hogy ez, vagy a következő kormány megfelelően és időben fizeti majd a törlesztést? Lehet, hogy nem viszik el tőlünk az eszközt, de olyan adósságspirál keletkezhet, ami a többi fejlesztést is befagyasztja.
Másrészt utal a gazdaság állapotára is. Ha idáig nem szorultunk hitelre a haderőfejlesztéshez, most meg igen, az beszédes dolog.
Csak reménykedni tudok benne, hogy a 8 és fél éves futamidő végére minden komplikáció nélkül kiköhögjük a vételárat. Remélem azt is, hogy csak a norvég fél számára előnyös az üzlet (és persze nekünk), és nincsnek benne közvetítő pénzintézetek.
Sajnálom, hogy pont az egyik legégetőbb kérdésben, a magyar légvédelem képességének fejlesztéséhez vált szükségessé a lépés.

Tisztázzunk valamit!
Nem vagyok benne biztos, hogy tisztában vagy vele, hogy hogyan működik egy ország költségvetése. Nincs olyan, hogy Benkő papa párnacihájában ott van a NASAMS rendszerre való. Előre.
Minden egyes ilyen részletfizetéses konstrukció (amelyik kisebb költségekkel jár, mintha a piacról vennénk fel államkötvény képében) a Z programban üdvözölendő.
Mi több, az lenne az üdvözítő, ha az ÖSSZES Zrinyi programhoz kapcsolódó beszerzést így tudnánk intézni.
A HM költségvetése minden évre egy előre meghatározott összeg. Lehet bele plusz forrásokat találni (ahogy évről évre került is bele), de abban az ütemezésben, ahogy a program meg van hírdetve, és különösen a különböző partnerek fizetési igényei nagyon nem fogják figyelembe venni az évről évre rendelkezésre álló beszerzési keretet. Pl. az amerikaiak csak a közelmúltban tették egyáltalán lehetővé, hogy a fegyverexportban engedélyezett tételeket halasztva, részletekben fizessék ki. Az alap felállás az náluk, hogy mire leszállítják az utolsó tételt, addigra át kell utalni a teljes csomag árát.
A Z programban viszont nagyon sok tétel van, és ráadásul mindent már a legelején be kell rendelni, mert a szállítás és a rendszerbe állítás a különböző fegyverrendszerek esetén akár 6-8 éves intervallumra is elhúzódhat.
Nálunk a program tempóján jól látszik, hogy a rendszerbe állítás egy része (pl.: nehéz technika kezelőinek kiképzése) már akkor is folyik, amikor még a kanyarba sincsenek az eszközök.
Ha arra várnánk, hogy a HM költségvetése saját maga finanszírozza a programot, akkor lehet, hogy a felajánlott nehéz dandár olyan 2032-re össze is állna.
Azt meg gondolom, nem akarnád, hogy a haderőfejlesztés forrásigénye miatt mondjuk az elkövetkező 2 évben ne kapjanak fizut a tanárok.