A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Sajna nem rendelkeznek, pusztán sejtéseik vannak, míg a haderő tervezés gondolatait nem hagyják jóvá.
Gondolod te. Tudni lehet, hogy Tata milyen összetételű lesz? Tudni lehet, hogy Szolnokon a helikopi bázis milyen szervezet lesz? Hát nem. Amint ezt a tervezők fixálni tudják, akkor beszélhetünk a számokról.
Nincsenek már gépkocsizó lövészek,nincs helyük egy modern hadseregben.
H
Hummen23
Guest
Konkrét háborús helyzetben a tartalékosok egy része szerintem ilyen formában menne a hadszíntérre és ha nem darálják le őket, akkor ebben a formában működnének.
H
Hummen23
Guest
Kár.
Csak a gondolatkísérlet kedvéért. Ha normálisan megvalósul a 3 dandáros koncepció (nehéz, közepes, különleges) utána milyen alegységet volna a legjobb, legszükségesebb létrehozni? Másik nehézdandár, esetleg tüzérdandár?
Csak a szárazföldi erőkte gondolok most.
Ha lesz is további tüzér egység, akkor sem hiszem, hogy egyből dandár szintűvel fogunk kezdeni.
Egyelőre már egy önáló tüzér ezred is óriási lépés lenne (4-5 osztálynyi tüzérségi eszközzel). De persze csak azután, hogy minden meglévő lövész dandár megkapja az alárendelt tüzér alegységeket.
Ahogy Huszár mondja. Önálló tüzér ezred, illetve önálló lövész zászlóaljak a dél dunántúlon meg északon ahol nincs jelen a honvédség. Pl egerben egy hegyivadász zlj szerintem kézenfekvő lenne.
Még nincs / Egyenlőre / várjuk ki a végét...
Egy kicsit (tényleg csak kicsit, mert mostanában kevesebb időm van) beleástam magam a költségvetési "irományokba".
Van pár szemet szúró dolog:
- komoly csökkenés látható az egyéb HM szervezetek "felhalmozási kiadási" oszlopában. Ha jól tévedek, akkor az idei 81Mrd forintos előirányzat nagy részét (52Mrd) itt az infra fejlesztés jelenti a részletesebb idei HM költségvetés alapján (12.oldal ). Érdekes, hogy nagyságrendileg pont annyival lett kevesebb ez a tétel, mint amennyi ez az infra fejlesztés volt idén.
Ez vagy azt jelenti, hogy ezeket a tételeket átvitték másik alfejezet alá, vagy drasztikusan csökkenni fog a laktanya-rekonstrukciós program '22-re.
Emlékeim szerint korábban pont ide könyvelték a Gripenek éves díját is, ami 22-27Mrd között jojózott...
Ha megnézzük a felhalmozási kiadás (ezek takarják a beszerzések "vas" részét) 342Mrd forintos összegét az nagyjából 1Mrd USD magasságában figyel. Ha jobban belegondolunk, ez nagyjából le is fedhető akár 1 komolyabb beszerzési tétel árával (pl. a NASAMS rendszer és a rakéták ) Persze ez nem azt jelenti, hogy kizárólag 1 tételre fog ez elmenni (és főleg nem a NASAMS-ra, mert ott részletekben elnyújtva fizetünk) de nem is jelenti, hogy hirtelen jövőre belefulladunk a bejelentésekbe.
De azt is hozzá kell tenni, hogy '23-tól igen komoly eszközbeáramlás (H225M, a PZH csomag nagyobb része, a Leo 2-esek első szállítmányai, a Lynxek első szállítmányai, valószínűleg az AMRAAM-ok a NASAMS indítókhoz, és még sorolhatnám) lesz, ami további felhalmozási kiadás növekedést fog jelenteni.
Bár a H225M és a KMW csomag már jelenleg is folyamatos fizetés alatt van, de gyanítom '23-ban lesz egy ugrás az összegekben.
Én nem tartom elképzelhetetlennek, ha '23-ra 1200Mrd fölé is csúszna a HM költségvetés fejezeti főösszege.
Szintén a fenti részletesebb '21-es HM költségvetésből látszik, hogy már '22-ben az áthúzódó beszerzéseknél, a "Gépesített lövész képesség fejlesztése - Harckocsi és Tüzér képesség fejlesztése" címszó alatt több mint 111Mrd forintos növekedést mutat a táblázat (26. oldal).
De összességében az sincs kizárva (bár ezt a Covid utáni helyreállás kapcsán nehéz elképzelni), hogy '22-ben is a pótlólagos beszerzések évközi plusz átcsoportosítást jelenthetnek.
Még egy érdekesség: Ha '22 év közben esetleg minimális többlethez jut a HM a központi költségvetésből (számításaim szerint 50-80Mrd HUF), akkor már abban az évben meglehet a GDP célzott 2%-os határa. Ugye ez először '26-os céldátummal szerepelt a tervekben. Majd ezt vitték lejjebb '24-re.
A kormány tervezett idei 6,5%-os, valamint '22-es 4,8%-os GDP növekedése nekem 53.132 Mrd HUF-ra jönne ki. A KSH első becslése szerint 2020-ban a GDP folyóáron 47.605Mrd HUF volt.
Van pár szemet szúró dolog:
- komoly csökkenés látható az egyéb HM szervezetek "felhalmozási kiadási" oszlopában. Ha jól tévedek, akkor az idei 81Mrd forintos előirányzat nagy részét (52Mrd) itt az infra fejlesztés jelenti a részletesebb idei HM költségvetés alapján (12.oldal ). Érdekes, hogy nagyságrendileg pont annyival lett kevesebb ez a tétel, mint amennyi ez az infra fejlesztés volt idén.
Ez vagy azt jelenti, hogy ezeket a tételeket átvitték másik alfejezet alá, vagy drasztikusan csökkenni fog a laktanya-rekonstrukciós program '22-re.
Emlékeim szerint korábban pont ide könyvelték a Gripenek éves díját is, ami 22-27Mrd között jojózott...
- Már @fedett_mókus megjegyezte a 14Mrd-os bérköltség növekményt. Ez nagyjából megegyezik egy - már az idei költségvetésben szereplő - 10%-os bérfejlesztéssel. Még akkor is, ha egy folyamatosan növekvő létszámmal számolunk!
- Az katona-egészségügyben dolgozók béremelése is látszik a költségvetésben. Szerencsére ezt szinte fedezi is a EMMI-től kapott támogatás. (működési bevétel)
- A Kratochvill is arányaiban igen jelentős (50+%) növelt támogatást kap bérköltségre. Gondolom a nagyobb kadét szám nagyobb tanári gárdát is igényel.
- MH felhalmozási kiadásainak drasztikus (+200Mrd HUF) emelése ugyan brutálisnak tetszik, de ne feledjük, hogy egy csomó minden ugyan tavaly lett megrendelve, de majd csak jövőre kell elkezdeni fizetni.
Ha megnézzük a felhalmozási kiadás (ezek takarják a beszerzések "vas" részét) 342Mrd forintos összegét az nagyjából 1Mrd USD magasságában figyel. Ha jobban belegondolunk, ez nagyjából le is fedhető akár 1 komolyabb beszerzési tétel árával (pl. a NASAMS rendszer és a rakéták ) Persze ez nem azt jelenti, hogy kizárólag 1 tételre fog ez elmenni (és főleg nem a NASAMS-ra, mert ott részletekben elnyújtva fizetünk) de nem is jelenti, hogy hirtelen jövőre belefulladunk a bejelentésekbe.
De azt is hozzá kell tenni, hogy '23-tól igen komoly eszközbeáramlás (H225M, a PZH csomag nagyobb része, a Leo 2-esek első szállítmányai, a Lynxek első szállítmányai, valószínűleg az AMRAAM-ok a NASAMS indítókhoz, és még sorolhatnám) lesz, ami további felhalmozási kiadás növekedést fog jelenteni.
Bár a H225M és a KMW csomag már jelenleg is folyamatos fizetés alatt van, de gyanítom '23-ban lesz egy ugrás az összegekben.
Én nem tartom elképzelhetetlennek, ha '23-ra 1200Mrd fölé is csúszna a HM költségvetés fejezeti főösszege.
Szintén a fenti részletesebb '21-es HM költségvetésből látszik, hogy már '22-ben az áthúzódó beszerzéseknél, a "Gépesített lövész képesség fejlesztése - Harckocsi és Tüzér képesség fejlesztése" címszó alatt több mint 111Mrd forintos növekedést mutat a táblázat (26. oldal).
De összességében az sincs kizárva (bár ezt a Covid utáni helyreállás kapcsán nehéz elképzelni), hogy '22-ben is a pótlólagos beszerzések évközi plusz átcsoportosítást jelenthetnek.
Még egy érdekesség: Ha '22 év közben esetleg minimális többlethez jut a HM a központi költségvetésből (számításaim szerint 50-80Mrd HUF), akkor már abban az évben meglehet a GDP célzott 2%-os határa. Ugye ez először '26-os céldátummal szerepelt a tervekben. Majd ezt vitték lejjebb '24-re.
A kormány tervezett idei 6,5%-os, valamint '22-es 4,8%-os GDP növekedése nekem 53.132 Mrd HUF-ra jönne ki. A KSH első becslése szerint 2020-ban a GDP folyóáron 47.605Mrd HUF volt.
H
Hummen23
Guest
Szerencsére sem a kommunistáknak sem fukuyamának nem lett igaza, és nincs vége a történelemnek.
Ez nálunk hagyomány. Tengerünk sem volt oszt' Horthy meg...
H
Hummen23
Guest
Azok a dél dunántúli lövész zászlóaljak a meglévő 3 dandár egyikébe volnának betagozódva?
Hegyivadász szerepkörbe nem lehetséges beleszuszakolni a volt egri felderítőket?