A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
@telak magam is tapasztalom amit írsz. Olyan sűrűn járok most dolgozni, hogy élni sincs időm. Sajnos nincs családom, így hetente egyszer azért kitudok járni futni, ha olyan az idő, meg mutatóba edzek is otthon, de az egyéb teendők mellett határozottan úgy gondolom, hogy nem felelnék a honvédség fizikai követelményeinek. Mondjuk ez nem is opció a vállalhatatlan távolság miatt, ha meg már messzire kell menni, akkor inkább beiktatok egy újabb külföldi munkát.
@honvéd Ha annyit nő nyugaton az ipar, hogy elfogyott a munkaerő, miért nem húznak fel ezek a gyárak csarnokokat keleten? Itt még sok a munkanélküli, annak ellenére, hogy megy keményen az elvándorlás. Sokan úgy vannak vele, mint én, hogy ha már messzire kell menni, akkor inkább külföld. Ennek következtében errefelé már olyan kistérségek alakultak ki, hogy sokan még fehér embert se látnak. Országúti bringás (is) vagyok/voltam, láttam már ezt-azt, nekem elhiheted. Egy szó mint száz, némi áttelepüléssel ezek a gyárak is jól járnának pénzügyileg, és az itteniek is, abból a szempontból is, hogy lassulna a vidék elcigányosodása.
@honvéd Ha annyit nő nyugaton az ipar, hogy elfogyott a munkaerő, miért nem húznak fel ezek a gyárak csarnokokat keleten? Itt még sok a munkanélküli, annak ellenére, hogy megy keményen az elvándorlás. Sokan úgy vannak vele, mint én, hogy ha már messzire kell menni, akkor inkább külföld. Ennek következtében errefelé már olyan kistérségek alakultak ki, hogy sokan még fehér embert se látnak. Országúti bringás (is) vagyok/voltam, láttam már ezt-azt, nekem elhiheted. Egy szó mint száz, némi áttelepüléssel ezek a gyárak is jól járnának pénzügyileg, és az itteniek is, abból a szempontból is, hogy lassulna a vidék elcigányosodása.
Itt az a kérdés, hogy egy már elcigányosodott környezetben mennyi lesz az esetlegesen áttelepült gyárban alkalmazható mérnök, rendszergazda, cnc-s, targoncás, és nem lopkodó raktáros, takarítónő, biztonsági őr, akit tudna a cég alkalmazni. Na azért nem települnek oda...
Dolgoztam soron, láttam cigányokat, akik megállták a helyüket. Motiváció kell nekik is, és elmennek majd összeszerelni. Ehhez persze az kell, hogy az állam megnyirbálja a segííííílykét, meg olyan fizetést adjon, hogy megérje elmenni a gyárba. Viszonylag sok időt töltöttem ott, de én sem bírom rászánni magam, hogy újra nekivágjak. Akik viszont kimentek külföldre, mert az állam magára hagyta Kelet-Magyarországot azok egy része tuti vissza jönne, ha méltó fizetésért dolgozhatnának helyben.
Hogy legyen egy kis katonai vonzata is a dolognak, kb ugyanez a helyzet a helyőrségekkel. Biztos lenne katona, ha nem lennének akkora fehér foltok a térképen, amekkorák vannak. Hozzám legközelebb Debrecen van 150+ km-re, a nem is oly távoli múltban meg még ott volt Eger. Ha még meglenne, már csak a kaland kedvéért is tennék egy próbát. Igaz, ott olyan árakban megy a lakás, hogy az csak álom maradna nekem, de imádom azt a várost, azért a kótert is vállalnám. Aztán kocsival sűrűn haza is tudnék járni.
Munkából hazafelé jövet megvettem ezt a számot. Ha véletlenül találkoztok ilyen érdekes témákkal (hosszabb KMZ-s cikk, Honvédség helyzetével, helikopterbeszerzéssel, Komondorral stb kapcsolatos írások) szóljatok!
Itt is vannak olyan kisvárosok ahol nem keresel csak minimálbért. És még örülhetsz hogy nem kell 40 km-et utaznod mint a szomszédodnak. Sopron az etalon, onnét és az agglomerációjából jár ki a zöm Bécsbe, Bécsújhelyre, Mattersburgba, stb. De ott albérlet nincs. Amúgy 100000, de nincs,max garázs 60000-ért.
Szombathelyen ott a LUK ami jól fizet, meg még pár hely esetleg de a zöm az átlagot adja ott is. Sokan járnak ki Rohoncra, Oberwartba melózni. Győrben az Audi van, és még pár hely az ipari parkban , de onnét is sokan mennek meg Mosonmagyaróvárról osztrákba. Gotthárdon még ott az Opel és Graz. Plusz még akad pár jobban fizető cég kisebb településeken mint pl Sopronkövesd Autolív, Lövő Roto-Elzett, Fertőszentmiklós Velux, Bük nestlé, és kb ennyi a nyugati oldalon a csoda.
Kőszeg,Lenti,Sárvár pl kuka, a Csorna - Celldömölk- Pápa- Ajka négyszögben pedig olyan a helyzet mint keleten.
Hogy miért nem fizetnek jobban keleten azt nem tudom, bár azért munkahely biztosan akadna ott is. Talán leginkább azért mert ennyiért is elvállalják ott a munkát. Itt is van olyan kisváros ahol lebeszélték a helyi iparosok ,vállalkozók hogy minimálbért fizetnek, mind ugyanannyit. Van egy alföldi ismerősöm aki eljött onnét mert havi 80-90-et keresett 3 műszakban. Itt többet kap de a szobáért fizet. Az aki onnét eljön már továbbmegy 100km-t és Ausztriában van, annak mindegy. Főleg ha a vendéglátásban dolgozik mert úgy szállást,kaját is kap.
Krisss, ha ennyire xar a helyzet mint ahogy írod már hónapok óta, akkor minek szereltél fel? Vagy miért nem hagyod ott az egészet. Ne haragudj de ez nagyon siránkozás szagú amit írsz. El lehet menni kőműves mellé talicskát tolni napi 8-10000-ért bárkinek. 12 órákat húztam le a múlt évtizedben sokszor a mínusz 5-10-15-ben és nem voltam előtte a Decatlonban, mellette cipeltem bilincset,éjjellátót,stb. A tea jéggé fagyott a hátizsákomban, aludtam a 30 centis hóban vagy 2-3 órát míg a társam figyelt és várta a löketet, aztán fordítva. Komolyan kérdezem minek szereltetek fel akkor? Minek? Mikor soros voltam kimenő ruhában lapátoltuk a havat Tatán 99-ben egész éjjel , aztán reggeli után vissza újra a kupacokat felrakni az Uralra, Szomódnál meg lelapátolni róla. Olajkályhával fűtöttünk a körletben de nem volt ám olaj, csak amit összeszedtél hullott faágat, torna cipőt, eltüzeltük a szekrényeket is! Mikor éjjel fél kettőkor a Farkas főtörzs riadót csinált és kiugrottam az ágyból hanyatt estem mert megfagyott a metlakin a víz amivel este felmostunk. A fal rázott ha fürödtél és melegvíz sose volt mert az a kopasznak nem jár. Havonta 1x jöhettem haza egy rövid vagy egy hosszú hétvégén mert mindig volt valami hómentő,árvizes,szerb háborús,nátó belépéses dolog amiért benn kellett figyelni. olyan éhes voltam mikor vittem ki a külső őrség kajáját megettem egy jó részét a platón (mert azt is teherautóval vitették ahelyett hogy Uazzal mentünk volna) Szombathelyen megettem azt a kiflit amelyikre egy konyhás vagy csellós rálépett a surranóval, a lenyomattal együtt. Most tinektek tényleg az a gond hogy pénzért csináljátok azt amit apáitok ingyen csináltak?
Az önként szót hagyjuk már, fizetnek érte.. én nem is olyan régen önkéntes mentős voltam, semmit sem fizettek, én mentem és örülhettem, hogy csinálhattam, na meg az ÖTE, amit a tagok tartottak fent. Na az önként volt..
dudi nem titeket akarlak leszólni, de az önkéntes valódi jelentése az lenne, hogy ellenszolgáltatás nélkül vállalta azokat a dolgokat, amiket.
dudi nem titeket akarlak leszólni, de az önkéntes valódi jelentése az lenne, hogy ellenszolgáltatás nélkül vállalta azokat a dolgokat, amiket.
Amíg nem tudjuk, hogy a határnál mennyi túlórával, milyen beosztással, mennyi pénzért dolgoznak a katonák addig ez meddő vita. A 100 megalázóan kevés. 200 (valamilyen bevetési pótlékkal) túlórák nélkül talán rendben lenne. Persze túlórákkal előfordulhat, hogy haza sem tud menni. Akkor 3-400 lenne a minimum reálisan stb, stb.
Nincs miért bocsánatot kérned.
De nem is láttam logikusnak a UCP-t esetükben, pláne nem terepen, éles helyzetben. Az már tényleg vagy megfelelési kényszer lett volna, vagy azt jelentené, hogy annyira le vagyunk gatyásodva, hogy még a ruha is amcsi könyöradomány, mert egy nyomorult gyakorlóra sincs pénzünk.
+1
Nem önkéntes katona, hanem, mint katona, önként vállalja azt a katonáskodással, hogy, ha helyzet van, akkor őt egyből küldik és ott bizony simán meg is halhat.
Azokat meg megnézném, akik "főállásban" önként, pénzbeli igény nélkül beállnának katonának. Lenne talán 10 ilyen ember az országban?
Krisss, ha ennyire xar a helyzet mint ahogy írod már hónapok óta, akkor minek szereltél fel? Vagy miért nem hagyod ott az egészet. Ne haragudj de ez nagyon siránkozás szagú amit írsz. El lehet menni kőműves mellé talicskát tolni napi 8-10000-ért bárkinek. 12 órákat húztam le a múlt évtizedben sokszor a mínusz 5-10-15-ben és nem voltam előtte a Decatlonban, mellette cipeltem bilincset,éjjellátót,stb. A tea jéggé fagyott a hátizsákomban, aludtam a 30 centis hóban vagy 2-3 órát míg a társam figyelt és várta a löketet, aztán fordítva. Komolyan kérdezem minek szereltetek fel akkor? Minek? Mikor soros voltam kimenő ruhában lapátoltuk a havat Tatán 99-ben egész éjjel , aztán reggeli után vissza újra a kupacokat felrakni az Uralra, Szomódnál meg lelapátolni róla. Olajkályhával fűtöttünk a körletben de nem volt ám olaj, csak amit összeszedtél hullott faágat, torna cipőt, eltüzeltük a szekrényeket is! Mikor éjjel fél kettőkor a Farkas főtörzs riadót csinált és kiugrottam az ágyból hanyatt estem mert megfagyott a metlakin a víz amivel este felmostunk. A fal rázott ha fürödtél és melegvíz sose volt mert az a kopasznak nem jár. Havonta 1x jöhettem haza egy rövid vagy egy hosszú hétvégén mert mindig volt valami hómentő,árvizes,szerb háborús,nátó belépéses dolog amiért benn kellett figyelni. olyan éhes voltam mikor vittem ki a külső őrség kajáját megettem egy jó részét a platón (mert azt is teherautóval vitették ahelyett hogy Uazzal mentünk volna) Szombathelyen megettem azt a kiflit amelyikre egy konyhás vagy csellós rálépett a surranóval, a lenyomattal együtt. Most tinektek tényleg az a gond hogy pénzért csináljátok azt amit apáitok ingyen csináltak?</blockquote>
Nehogy már a sorosságot hasonlítsuk a mai önkéntes haderővel. (pela3: önkéntes még ha nem is ingyen teszi a dolgát a katona. Nem azért megy ki valaki pl. Afganisztánban, mert van pont fél éve amivel nem tud mit kezdeni és elmegy nyaralni)
Pont ez a baj bent is néhány vén f***al aki azt hiszi, hogy még soros rendszerben él és azzal tölti a napját, hogy értelmetlen, demoralizáló feladatokkal foglalja le a legénységet.
Pl.: Harcjármű irányzókat oktatnak teremben. Foglalkozás vége, jegyzeteket begyűjtik, mert ez mind minősített adat nem lehet az embernél. Mi a ˇ^˘**˙`°˛°???????? Hogy a fenébe lássa el a feladatát, ha ilyen oktatásban részesül? (Ez nem 10 éve volt.) Vagy amikor az aknavetőstől megkérdi egy őrnagy, hogy mi a toronyszáma (igen szerinte van tornya) és a válasz hiánya miatt bűntetés.
Már ne haragudj lehet ez még soros időkben elment volna, de ez ma szánalom. 1000 meg 1000 hasonló fordul elő nap mint nap te meg jössz azzal, hogy bezzeg amikor soros voltál.... Ezek után csodálkoznak sokan, hogy milyen elvándorlás van a seregből. Nekem az volt a célom, hogy katona legyek és sikerült. Örültem neki egy darabig nevet is az ember a hülyeségeken, de az évek alatt azért nagyon kiábrándul. És képzeld én is aludtam hóban nem egyszer nem is azzal van a baj. Amikor az ember nem látja értelmét annak amit csinál, mert hiába próbál minden tőle telhetőt megtenni akkor jön el az az érzés, hogy le kell lépni a fenébe és keresni valami mást.
Ja és nehogy már a katonáktól sajnáljuk a jó fizetést, mert ha szükség van rájuk milyen jó, hogy vannak ugye?
T
torsen
Guest
Lehet, hogy ez ugyanaz a fickó volt aki nekünk, BME előfelvételiseknek tüzérségi alapismereteket oktatott, és mikor eljutottunk odáig, hogy a lövedék elhagyta a csövet, akkor ezzel zárta a mondandóját, hogy " de a többit maguk már úgyse értenék mert itten sínekkel meg kosínnekkel kell számolni, ami úgyse menne"! Mármint neki, mert tök hülye állat volt....
antigonosz
december 9., 22:01
Minden tiszteletem a tiéd!
Apám is hasonló jókat élt meg katonaként csak régebben.
A honvédség állapotához visszatérve.
Egyértelmű, hogy mind szakmailag (tisztek egy része) és mind anyagilag egy lutri az egész.
És én sajnos semmilyen pozitív irányba mutató változást nem látok a rendszerben.
december 9., 22:01
Minden tiszteletem a tiéd!
Apám is hasonló jókat élt meg katonaként csak régebben.
A honvédség állapotához visszatérve.
Egyértelmű, hogy mind szakmailag (tisztek egy része) és mind anyagilag egy lutri az egész.
És én sajnos semmilyen pozitív irányba mutató változást nem látok a rendszerben.
Sajnos már ott tart a Honvédség, hogy mindent cserélni kell, és a struktúrát is modernizálni kell. Erre 100%, hogy nem lesz soha pénze az államnak.
Le kell cserélni a helikoptereket!
Le kell cserélni a T-72 ket!
Akkor már ki kell alakítani a NATO-nak is teljesen megfelelő gépesített alakulati struktúrát amihez kell: tüzérség, IFV, támogató kiszolgáló járművek, stb.
A BTR-eket vagy jelentősen modernizálni kell, vagy cserélni.
A hiányzó Gripent pótolni!
A Jak-52-esek helyett is kéne valami, ami nem egy szinte II VH-s veterán.
Az URAL-okat is fokozatosan cserélni.
És ezek csak a látványos dolgok, de ez is több száz milliárdos tétel, és szó sem esett a kézifegyverekről, gyakorlóról, személyi felszerelésekről, speciális műszaki, elektronikai, logisztikai eszközökről, állománybeli változtatásokról, stb.
Én ezt a helyzetet már most is menthetetlennek ítélem, ugyanis az elkövetkező 10 évben ezek mindegyike esedékessé válik.
Le kell cserélni a helikoptereket!
Le kell cserélni a T-72 ket!
Akkor már ki kell alakítani a NATO-nak is teljesen megfelelő gépesített alakulati struktúrát amihez kell: tüzérség, IFV, támogató kiszolgáló járművek, stb.
A BTR-eket vagy jelentősen modernizálni kell, vagy cserélni.
A hiányzó Gripent pótolni!
A Jak-52-esek helyett is kéne valami, ami nem egy szinte II VH-s veterán.
Az URAL-okat is fokozatosan cserélni.
És ezek csak a látványos dolgok, de ez is több száz milliárdos tétel, és szó sem esett a kézifegyverekről, gyakorlóról, személyi felszerelésekről, speciális műszaki, elektronikai, logisztikai eszközökről, állománybeli változtatásokról, stb.
Én ezt a helyzetet már most is menthetetlennek ítélem, ugyanis az elkövetkező 10 évben ezek mindegyike esedékessé válik.
@antigonosz
Azért nem szerelek le mert még bennem van a remény hogy javul a helyzet. Meg tisztjelölt vagyok és a szerződés 12 évre szól és annak felmondása esetén majdnem 3 millió Ft-ot kéne vissza fizetni (4 + 8 év)
Csak a hülyeség ilyen mértékben azért eléggé demoralizáló. Főleg hogy filléres megoldásokkal lehetne javítani az egészen és az összes kísérlet a teljes érdektelenség és hozzáértetlenség falába ütközik hogy az kb az élettől elveszi az emberek kedvét.
Pár napja az egész hódmezővásárhelyi állomány a cseh védelmi miniszter és a vezérkari főnök látogatása miatt az épületekben rejtőzködött mert nem mehettek ki a laktanyába amíg a fejesek ott voltak.
Azért nem szerelek le mert még bennem van a remény hogy javul a helyzet. Meg tisztjelölt vagyok és a szerződés 12 évre szól és annak felmondása esetén majdnem 3 millió Ft-ot kéne vissza fizetni (4 + 8 év)
Csak a hülyeség ilyen mértékben azért eléggé demoralizáló. Főleg hogy filléres megoldásokkal lehetne javítani az egészen és az összes kísérlet a teljes érdektelenség és hozzáértetlenség falába ütközik hogy az kb az élettől elveszi az emberek kedvét.
Pár napja az egész hódmezővásárhelyi állomány a cseh védelmi miniszter és a vezérkari főnök látogatása miatt az épületekben rejtőzködött mert nem mehettek ki a laktanyába amíg a fejesek ott voltak.
Az egész országot kellene elölről kezdeni.
Bár Vezér Árpád helyett csak Habony Árpádunk lenne.
Krisss, ha ennyire xar a helyzet mint ahogy írod már hónapok óta, akkor minek szereltél fel? Vagy miért nem hagyod ott az egészet. Ne haragudj de ez nagyon siránkozás szagú amit írsz. El lehet menni kőműves mellé talicskát tolni napi 8-10000-ért bárkinek. 12 órákat húztam le a múlt évtizedben sokszor a mínusz 5-10-15-ben és nem voltam előtte a Decatlonban, mellette cipeltem bilincset,éjjellátót,stb. A tea jéggé fagyott a hátizsákomban, aludtam a 30 centis hóban vagy 2-3 órát míg a társam figyelt és várta a löketet, aztán fordítva. Komolyan kérdezem minek szereltetek fel akkor? Minek? Mikor soros voltam kimenő ruhában lapátoltuk a havat Tatán 99-ben egész éjjel , aztán reggeli után vissza újra a kupacokat felrakni az Uralra, Szomódnál meg lelapátolni róla. Olajkályhával fűtöttünk a körletben de nem volt ám olaj, csak amit összeszedtél hullott faágat, torna cipőt, eltüzeltük a szekrényeket is! Mikor éjjel fél kettőkor a Farkas főtörzs riadót csinált és kiugrottam az ágyból hanyatt estem mert megfagyott a metlakin a víz amivel este felmostunk. A fal rázott ha fürödtél és melegvíz sose volt mert az a kopasznak nem jár. Havonta 1x jöhettem haza egy rövid vagy egy hosszú hétvégén mert mindig volt valami hómentő,árvizes,szerb háborús,nátó belépéses dolog amiért benn kellett figyelni. olyan éhes voltam mikor vittem ki a külső őrség kajáját megettem egy jó részét a platón (mert azt is teherautóval vitették ahelyett hogy Uazzal mentünk volna) Szombathelyen megettem azt a kiflit amelyikre egy konyhás vagy csellós rálépett a surranóval, a lenyomattal együtt. Most tinektek tényleg az a gond hogy pénzért csináljátok azt amit apáitok ingyen csináltak?</blockquote>
Nehogy már a sorosságot hasonlítsuk a mai önkéntes haderővel. (pela3: önkéntes még ha nem is ingyen teszi a dolgát a katona. Nem azért megy ki valaki pl. Afganisztánban, mert van pont fél éve amivel nem tud mit kezdeni és elmegy nyaralni)
Pont ez a baj bent is néhány vén f***al aki azt hiszi, hogy még soros rendszerben él és azzal tölti a napját, hogy értelmetlen, demoralizáló feladatokkal foglalja le a legénységet.
Pl.: Harcjármű irányzókat oktatnak teremben. Foglalkozás vége, jegyzeteket begyűjtik, mert ez mind minősített adat nem lehet az embernél. Mi a ˇ^˘**˙`°˛°???????? Hogy a fenébe lássa el a feladatát, ha ilyen oktatásban részesül? (Ez nem 10 éve volt.) Vagy amikor az aknavetőstől megkérdi egy őrnagy, hogy mi a toronyszáma (igen szerinte van tornya) és a válasz hiánya miatt bűntetés.
Már ne haragudj lehet ez még soros időkben elment volna, de ez ma szánalom. 1000 meg 1000 hasonló fordul elő nap mint nap te meg jössz azzal, hogy bezzeg amikor soros voltál.... Ezek után csodálkoznak sokan, hogy milyen elvándorlás van a seregből. Nekem az volt a célom, hogy katona legyek és sikerült. Örültem neki egy darabig nevet is az ember a hülyeségeken, de az évek alatt azért nagyon kiábrándul. És képzeld én is aludtam hóban nem egyszer nem is azzal van a baj. Amikor az ember nem látja értelmét annak amit csinál, mert hiába próbál minden tőle telhetőt megtenni akkor jön el az az érzés, hogy le kell lépni a fenébe és keresni valami mást.
Ja és nehogy már a katonáktól sajnáljuk a jó fizetést, mert ha szükség van rájuk milyen jó, hogy vannak ugye?</blockquote>
Félreérted, a nyafogással van bajom nem azzal hogy le kell festeni a füvet. Az utóbbi a sereg sajátossága és az is marad mert már nincsenek múlt rendszerbeli tisztek.
Szerintem ez lenne a normális alapilletmény:
Blogen ,ezt nem tudom honnét vetted de eleve hülyeség. Nincs is ilyen ranglétra a kis hazádban sehol. Ez francia? Vagy usa táblázat? A zls kategória amúgy felesleges szerintem. 18 éves őrmestert honnét veszel? Ilyen korosztályokat még felezéskor soron kívül előléptetve se csinálsz meg soha . Ha csak nem egy tábornok a szeretőd,vagy az apád. És nehogy már egy xaros őrmester 50000-el kapjon kevesebbet mint egy zls mikor a 6 féle tábornokodnak meg milliókat adnál. Nekik amúgy is személyesen kialkudott bérük van ha jól emlékszem. Ha majd egyszer ilyen mesebeli fizetést adnak akkor újra visszamegyek főtörzsnek.