Azért igazán lehetne olyan UAV-nk, ami elvisz ezekből egy párat.
Az MQ-1 is tudta már ezt ezer éve Hellfire-el.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért igazán lehetne olyan UAV-nk, ami elvisz ezekből egy párat.
Az MQ-1 is tudta már ezt ezer éve Hellfire-el.
Te betyár vagy!!!!És lesz valami helyette? Vagy a CG az utód?
Ez jó húzás volt, nem szabad elkényeztetni a germánokat.Ez mar tavaly ev vegi sztori, tudtuk, nem?
Micsoda?
Nekem tovabbra is gyanus, hogy kozvetlenul az izraeliektol vesszuk, nem a Eurospikeon keresztul, amiben pedig meg a RM is benne van... szerintem Gasparunk szepen lassan megfuzi majd oket idovel, amikor mar mas kozos fejlesztes megalapozta a bizalmat, hogy gyarthassunk kozosen belole.
igazából akkora mennyiségű rakétánál ami nekünk kell lehet is hazai gyártásban gondolkodni (no meg az nlos ami nem eurospikes) hazai gyártás esetén az export némit tovább javíthat a költségtényezőkön. de a legnagyobb előny a tervezhető mennyiség beszerzése. tehát egy hosszú ütemű de folyamatos szállítás. (tehát még olyan hatalmas kapacitásokkal sem kell hogy rendelkezzen) nem baj az ha a rakéák üzemidelye nem 1-2-3 éves időintervallumba jár le. és gyártás esetén ugye adott a rakéták karbantartása... amivel élettartamuk nagymértékben kitolható. ami gyártás szempontjábol fontos lehet. mert valószinűleg a fejlesztés inkább továbbfejlesztés lessz a jövőben is a spikénél és nem egy erőben új rakéta. (értsd nem vadonat új rakétákat fognak tervezni a jövőben a családhoz hanem a meglévők eggyes réseit fejlesztik tovább fej szenzor rakétamotor rakétaüzemanyag stb. amit mi a gyártásnak köszönhetően a késöbbiekben akár modernizálni is tudnánk készletszinten...a már meglévő rakétákból ha szükséges)
Én is akartam mondani, hogy jól megidézteTe betyár vagy!!!!
A Spike kapcsán belefutottam ebbe a Narancs becslésbe.
Lapunk a kormány által közölt bejelentések, sajtóértesülések és nemzetközi értékbecslések alapján próbálta feltérképezni, mennyit költünk Magyar Honvédség arzenálját fejlesztő Zrínyi 2026 programra. Az ismert adatok szerint Maróth Gáspárék eddig közel 2140 milliárd forint értékben rendelhettek fegyverrendszereket, járműveket. A Privátbankár úgy tudja, hogy a Honvédség számára rendelt Elta-izraeli radarrendszer több mint 35 milliárd forintba kerülhetett.
Lapunk a kormány által közölt bejelentések, sajtóértesülések és nemzetközi értékbecslések alapján próbálta feltérképezni, mennyit költünk Magyar Honvédség arzenálját fejlesztő Zrínyi 2026 programra. Az ismert adatok szerint Maróth Gáspárék eddig közel 2140 milliárd forint értékben rendelhettek fegyverrendszereket, járműveket. A Privátbankár úgy tudja, hogy a Honvédség számára rendelt Elta-izraeli radarrendszer több mint 35 milliárd forintba kerülhetett.
https://honvedelem.hu/hirek/vedelmi...kIxi_B3YpTnDCPoiVS9q4FmZbXZ7TQz9k-lGxXKeL6AegHa nem néztem be valamit, akkor a Honvedelem.hu az elmúlt egy hétben nem volt képes beszámolni a múlt heti H225M gyárlátogatásról. Meglátva a Páncéltörés közösen címet, gondoltam most kicsit jobban odafigyeltek hogy naprakészek legyenek... de nem arról szólt a cikk, mint amire gondoltamMeglepő, hogy ennyire hallgat a HM média. Pedig ha valahol nem voltak jelen, akkor legalább az MTI közleményt ki szokták tenni egy cikknek. Zavart érzek az erőben.
parancsolj
Akkor csak a H225M gyárlátogatásról nem akarnak írni valamiért...
Hölgyeim!
Én egy kicsit később kaptam meg az új izraeli infókat, de nekem furcsa, hogy másnak nem tűntek fel érdekes áthallások. Először azt gondoltam, hogy pártállástól függően egyik vagy másik forrás eltérő tálalása okozza a dolgot, de a linkeket sorban elolvasva egymás után továbbra is érdekes benyomásaim vannak.
- Spike pipa. Tessék szépen arrébb menni, nincs itt semmi látnivaló...
Azonban kicsi mégis.
@Green Leader szokás szerint tagadja a belsős forrásait, de már többször bebizonyosodott, hogy túl jól éttesült.
Szóval a portfolió cikkében a van némi nyitva hagyott lebegtetés, hogy "nem volt most szó gyartásról, de..."
A Spike nagy mennyiségben lesz jelen a MH-nál, szinte teljes palettával.
Ugyanakkor az is be volt lebegtetve, hogy a megmaradt orosz ATGM még várhatóan idén kivonásra kerük.
Szóval nekem ezek az utalások arra mutatnak, hogy mivel a hordozható indítók SOS sürgősségűek, ezért a kezdő készletet még a Rafael gyártja le, de szerintem heteken belül jön majd egy Rafael góré hogy megkapja a maga piros-fehér-zöld elvágott szalagját, ami az új gyáregység első kapavágásának ünnepségéről adnak neki bekeretezve.
- érdekes, hogy a mostani riportok mennyire hangsúlyozzák, hogy gyakorlatilag a 3 nagy izraeli gyártó is bemutatózott Maróthnak - méghozzá egyszerre.
Pedig az IAI és az Elbit vetélytársak.
Szerintem itt most megy a Hard Ball az izraeli és a török felekkel.
- az Iron Dome túl nagy hangsúlyt kapott a beszámolókban - és gondolom, a megbeszéléseken is -, ráadásul ez indokolhatja is az IAI ÉS a Rafael közös jelenlétét. A túl nagy hangsúlyt annak tükrében értem, hogy "dehát a radar már bent van a zsákban". Ahogy korábban valószínűsítettem a dolgot, most méginkább gyanús, hogy nem állunk meg az Iron Dome radarjainál, hanem valami integrált C-RAM rendszer is befigyel.
Különösen ez az idézet esik ki nagyon a környezetéből:
Vagy nem is a NASASMról beszél????
Itt konkrétan költséghatékonyságról beszél. A NASAMS-hoz egy AMRAAM 1-1,5-2M USD, ráadásul alkalmatlan olyan típusú fenyegetések ellen, mint az Iron Dome. Az Iron Dome rakétái meg valahol 50-100.000USD között vannak.
Ami igazán költséghatékony lenne, az a Skynexbe integrált SkyKnight fantázia nevű rakéta, amelyik rövidebb hatósugárral rendelkezik, de cserébe sokkal kisebb is (olcsóbb).
- a cikkek külön kitérnek, hogy az IAI-val és az Elbittel is katonai fejlesztésekről tárgyalt Maróth. Tehát nem beszerzésekről!
Ugyanakkor az IAI dróngyártását meg is nézték. Jelzem az IAI nagyon erős loitering munition-ben.
Én egy kicsit később kaptam meg az új izraeli infókat, de nekem furcsa, hogy másnak nem tűntek fel érdekes áthallások. Először azt gondoltam, hogy pártállástól függően egyik vagy másik forrás eltérő tálalása okozza a dolgot, de a linkeket sorban elolvasva egymás után továbbra is érdekes benyomásaim vannak.
- Spike pipa. Tessék szépen arrébb menni, nincs itt semmi látnivaló...
Azonban kicsi mégis.
@Green Leader szokás szerint tagadja a belsős forrásait, de már többször bebizonyosodott, hogy túl jól éttesült.
Szóval a portfolió cikkében a van némi nyitva hagyott lebegtetés, hogy "nem volt most szó gyartásról, de..."
A Spike nagy mennyiségben lesz jelen a MH-nál, szinte teljes palettával.
Ugyanakkor az is be volt lebegtetve, hogy a megmaradt orosz ATGM még várhatóan idén kivonásra kerük.
Szóval nekem ezek az utalások arra mutatnak, hogy mivel a hordozható indítók SOS sürgősségűek, ezért a kezdő készletet még a Rafael gyártja le, de szerintem heteken belül jön majd egy Rafael góré hogy megkapja a maga piros-fehér-zöld elvágott szalagját, ami az új gyáregység első kapavágásának ünnepségéről adnak neki bekeretezve.
- érdekes, hogy a mostani riportok mennyire hangsúlyozzák, hogy gyakorlatilag a 3 nagy izraeli gyártó is bemutatózott Maróthnak - méghozzá egyszerre.
Pedig az IAI és az Elbit vetélytársak.
Szerintem itt most megy a Hard Ball az izraeli és a török felekkel.
- az Iron Dome túl nagy hangsúlyt kapott a beszámolókban - és gondolom, a megbeszéléseken is -, ráadásul ez indokolhatja is az IAI ÉS a Rafael közös jelenlétét. A túl nagy hangsúlyt annak tükrében értem, hogy "dehát a radar már bent van a zsákban". Ahogy korábban valószínűsítettem a dolgot, most méginkább gyanús, hogy nem állunk meg az Iron Dome radarjainál, hanem valami integrált C-RAM rendszer is befigyel.
Különösen ez az idézet esik ki nagyon a környezetéből:
Hogy lehet az Vaskupolát, meg a NASAMS-ot összevetni? Teljesen más terület a kettő.
Vagy nem is a NASASMról beszél????
Itt konkrétan költséghatékonyságról beszél. A NASAMS-hoz egy AMRAAM 1-1,5-2M USD, ráadásul alkalmatlan olyan típusú fenyegetések ellen, mint az Iron Dome. Az Iron Dome rakétái meg valahol 50-100.000USD között vannak.
Ami igazán költséghatékony lenne, az a Skynexbe integrált SkyKnight fantázia nevű rakéta, amelyik rövidebb hatósugárral rendelkezik, de cserébe sokkal kisebb is (olcsóbb).
- a cikkek külön kitérnek, hogy az IAI-val és az Elbittel is katonai fejlesztésekről tárgyalt Maróth. Tehát nem beszerzésekről!
Ugyanakkor az IAI dróngyártását meg is nézték. Jelzem az IAI nagyon erős loitering munition-ben.
Na te se leszel több új haditechnikával kapcsolatos eseményre meghívva... hogy mondhatsz olyat hogy valami nem a lehető legtökéletesebben történt?
: 
Izraeli drónok ? remélem azért lesz török is, ami akicin , messze a legszebb drón szóval csak ezért is muszáj egyet kecskeméti repnapokra mutatóba !
Amúgy nem tudom hogy milyen a gép mint harci drón , de eddig az tapasztaltam, hogy általában ami szép az jó is , mivel ha valami szép az azt jelenti igényes emberek dolgoztak rajta , ergo a gép/eszköz képességeire is igényesek voltak ...
Amúgy nem tudom hogy milyen a gép mint harci drón , de eddig az tapasztaltam, hogy általában ami szép az jó is , mivel ha valami szép az azt jelenti igényes emberek dolgoztak rajta , ergo a gép/eszköz képességeire is igényesek voltak ...
Izraeli drónok ? remélem azért lesz török is, ami akicin , messze a legszebb drón szóval csak ezért is muszáj egyet kecskeméti repnapokra mutatóba !
Amúgy nem tudom hogy milyen a gép mint harci drón , de eddig az tapasztaltam, hogy általában ami szép az jó is , mivel ha valami szép az azt jelenti igényes emberek dolgoztak rajta , ergo a gép/eszköz képességeire is igényesek voltak ...
Egy nagy drón haszontalan a magyar erők számára, Törökország az SSB utasítására elrendelte őket Baykarba, hogy ezeket rendszeres bombázásokban használják Észak-Irakban és Szíriában a PKK-YPG célpontok ellen. Nem akarják ott viselni az F16-osaikat, ahol nincsenek légvédelmi gyengeségek. Természetesen, ha figyelembe vesszük, hogy radar van elöl és képes a SOM C2 vagy 2 Som J szállítására (amely a jövőben könnyű torpedókat és szonóbóját szállít), akkor ez nagyszerű tengeri járőrjármű lehet, de nincs tenger Magyarországon.
K
kamm
Guest
Hölgyeim!
Én egy kicsit később kaptam meg az új izraeli infókat, de nekem furcsa, hogy másnak nem tűntek fel érdekes áthallások. Először azt gondoltam, hogy pártállástól függően egyik vagy másik forrás eltérő tálalása okozza a dolgot, de a linkeket sorban elolvasva egymás után továbbra is érdekes benyomásaim vannak.
- Spike pipa. Tessék szépen arrébb menni, nincs itt semmi látnivaló...
Azonban kicsi mégis.
@Green Leader szokás szerint tagadja a belsős forrásait, de már többször bebizonyosodott, hogy túl jól éttesült.
Szóval a portfolió cikkében a van némi nyitva hagyott lebegtetés, hogy "nem volt most szó gyartásról, de..."
A Spike nagy mennyiségben lesz jelen a MH-nál, szinte teljes palettával.
Ugyanakkor az is be volt lebegtetve, hogy a megmaradt orosz ATGM még várhatóan idén kivonásra kerük.
Szóval nekem ezek az utalások arra mutatnak, hogy mivel a hordozható indítók SOS sürgősségűek, ezért a kezdő készletet még a Rafael gyártja le, de szerintem heteken belül jön majd egy Rafael góré hogy megkapja a maga piros-fehér-zöld elvágott szalagját, ami az új gyáregység első kapavágásának ünnepségéről adnak neki bekeretezve.
- érdekes, hogy a mostani riportok mennyire hangsúlyozzák, hogy gyakorlatilag a 3 nagy izraeli gyártó is bemutatózott Maróthnak - méghozzá egyszerre.
Pedig az IAI és az Elbit vetélytársak.
Szerintem itt most megy a Hard Ball az izraeli és a török felekkel.
- az Iron Dome túl nagy hangsúlyt kapott a beszámolókban - és gondolom, a megbeszéléseken is -, ráadásul ez indokolhatja is az IAI ÉS a Rafael közös jelenlétét. A túl nagy hangsúlyt annak tükrében értem, hogy "dehát a radar már bent van a zsákban". Ahogy korábban valószínűsítettem a dolgot, most méginkább gyanús, hogy nem állunk meg az Iron Dome radarjainál, hanem valami integrált C-RAM rendszer is befigyel.
Különösen ez az idézet esik ki nagyon a környezetéből:
Hogy lehet az Vaskupolát, meg a NASAMS-ot összevetni? Teljesen más terület a kettő.
Vagy nem is a NASASMról beszél????
Itt konkrétan költséghatékonyságról beszél. A NASAMS-hoz egy AMRAAM 1-1,5-2M USD, ráadásul alkalmatlan olyan típusú fenyegetések ellen, mint az Iron Dome. Az Iron Dome rakétái meg valahol 50-100.000USD között vannak.
Ami igazán költséghatékony lenne, az a Skynexbe integrált SkyKnight fantázia nevű rakéta, amelyik rövidebb hatósugárral rendelkezik, de cserébe sokkal kisebb is (olcsóbb).
SkyKnight C-RAM Missile System, UAE
SkyKnight is a new air defence missile system manufactured by Halcon, a subsidiary of UAE-based defence systems firm EDGE Group.
www.army-technology.com
Az is RM, mint a gyanusan ugyanazt tudo Cheetah, csak a SKyNIght az UAE (arab), nem tudom, ez mennyiben menne a zsidokkal...?
Ezt birtam feljebb, hogy az Elta anyacege az IAI es nekunk sokkal relevansabb a UAV portfolioja, kb mindent megoldana.- a cikkek külön kitérnek, hogy az IAI-val és az Elbittel is katonai fejlesztésekről tárgyalt Maróth. Tehát nem beszerzésekről!
Ugyanakkor az IAI dróngyártását meg is nézték. Jelzem az IAI nagyon erős loitering munition-ben.
K
kamm
Guest
Par nagy kapacitasu csapasmero is kell, amire gazdagon lehet pakolni es azt is sokaig tudja cipelni. Max 6-8 db, de azokbol is kell.
A keringő lőszer nem opcionális, hanem véleményem szerint egy modern hadseregnek ilyenre szüksége van. De az nem teljesen világos, hogy miért ne lenne szükségszerű Magyarországnak egy nagy méretű drón?
keringő lőszer- valahol mintha negyed millás árat olvastam volna darabjáért és egy másik forrás teljesen más kategóriában a Spikera is ugyan ennyit hozott ki, ha irányított lőszereket akarunk összehasonlítani. Fentebb valaki írta NASAMS ennek árának minimum 4-szerese. Egyszerűen ha van ilyened és főleg, ha folyamatosan tudod gyártani, akár egy kétszer akkora méretű és költségvetésű hadsereg készleteit is hamar el tudod égetni.
Ezért szokták mondani, hogy kizárólag a csapatlégvédelem tudja megoldani ezt a fenyegetést vagy ha minden járműveden APS van. Költségek tekintetében ezek kínálják csak a versenyképes választ.
nagy méretű drónok- Szerintem nagyon is kelleni fognak. Egy csöves légvédelem nem tudja elérni azt a magasságot, ahol a közelmúlt háborúiban népszerűvé vált Bayraktar vagy annak még erősebb változata, az Akinci működik. Ezek elterjedése még mindig nem jelent ezen gépekre veszélyt, ezekre más választ kell adnia. Már csak ezért is megéri rendszerben tartani őket. Ne egy pilótás repülőgépet használjunk, ha megoldható UAV-val is a felderítés! Nagy távolságokba tud dolgozni, nem kell annyira közel repülniük az ellenséghez.
Én nagyon reménykedem benne, hogy mind a két kategóriában gondolkodunk. Ráadásul missziózás során is nagy hatékonyság jellemezne egy nagy hatótávolságú, sokáig a levegőben maradó felderítőt.
2140 milliárd HUF = 7,13 milliárd USD = 5,95 milliárd EUR
A Narancsban a Lynxre még csak 2,1 milliárd Eurót számoltak.
Mikor számolgattunk mi itt legutóbb, januárban vagy tavasszal valamikor? Azóta mit tudtunk meg még?
Azt tudjuk hogy a Lynx program a legutolsó RM prezi szerint már legalább 3,1 milliárd Euro = 3,72 milliárd USD = 1116 milliárd HUF.
A 2019-es fegyverexport jelentésből tudjuk hogy a Leopard - Pzh2000 csomag 1,8 milliárd Euro = 2,16 milliárd USD = 648 milliárd HUF
Ez így összesen már 4,9 milliárd Euro = 5,88 milliárd USD = 1764 milliárd HUF
Mit vettünk még?
IAI Elta radarok (11?), SAMOC, NASAMS (4?), 120 AMRAAM (+ 60?), Mistral3 upgrade (180?)
10+40 török Gidran (vagy 300?)
200 ezer db CZ, fegyverkiegészítők, 250 CG4
20 H145M, 16 H225M, Mi17/24 nagyjavítás
2 KC-390, 2 A319, 2 Falcon, 8 Zlin
Buszok, Suzuki Vitara, Mentők, Toyota, Polaris
Logisztikai központ, SAAB mobil hangár, helikopter mobil hangár, kibervédelmi központ, Hirtenberger az beleszámít?
Radarok:
A csehek 125 millió USD-ért (105 millió Euro, 37,5 milliárd HUF) vettek 8 radart.
Szlovákia 180 millió USD-ért (150 millió Euro, 54 miilliárd HUF) vett 17 radart.
De mi 11-et (?) vettünk...
Az egyik RM prezentációból ezt tudtuk meg: "The division’s single biggest order was the radar system for the Hungarian armed forces with a total value of €276 million, which is being delivered by the Canadian subsidiary."
276 millió Euro = 331 millió USD = 100 milliárd HUF
H145M: azt nyilatkozták hogy mintegy 100 milliárd HUF volt = 278 millió Euro = 334 millió USD
A 2020-as német fegyverexport jelentésből tudjuk hogy 85,5 millió Euróba került 3 felfegyverezhető H145M helikopter. Akkor egy felfegyverezhető helikopter 28,5 millió Euro = 33,9 millió USD = 10,2 milliárd HUF. 5 felfegyverezhető helikopter pedig 50,9 milliárd HUF = 141,4 millió Euro = 170 millió USD
Azt mondták, hogy a 20 H145M helikopter mintegy 100 milliárd HUF volt. Akkor a többi 15 gép kijön a maradék 50 milliárd HUF-ból. Akkor egy sima H145M az 3,4 milliárd HUF = 9,44 millió Euro = 11,33 millió USD. Ezzel kb. kijön az amit egyszer Koller József nyilatkozott, hogy a felfegyverzett változat háromszor annyiba kerül mint egy sima gép.
NASAMS + AMRAAM: kb 1 milliárd USD üzletről beszéltek. (Ebből kb. 500 és 730 millió USD közötti a rakéták ára.) Az 833 millió Euro, 300 milliárd HUF.
8 db Zlin: 3,6 millió USD = 3 millió Euro = 1,08 milliárd HUF
200 ezer CZ: 100 millió Euro = 120 millió USD = 36 milliárd HUF
H225M: Kuvait 2016-ban 30 gépet rendelt 1 milliárd Euroért. Akkor 16 gép 500-600 millió Euro lehet. Vagy ha azt nézzük hogy egy H145 10 millió Euro, egy AW139 méretű helikopter 20 millió Euró, akkor egy H225M legalább 30 millió Euró. Figyelembe véve a speciális változatokat (CSAR, Hforce), akkor a 16 gép igy is legalább 500-600 millió Euróra adódik. 600 millió Euro = 720 millió USD = 216 milliárd HUF
Még sok minden nincs beleszámolva, de ez már így több, mint amit a Narancs számolt: 1116 + 648 + 100 +100 +300 +1 + 36 + 216 = 2517 milliárd HUF
Ha nem számoltam el valamit. Majd úgy is kijavítjátok, kiegészítitek.
De összegyűjtöttük már ezt a költségvetési tételek alapján is.
K
kamm
Guest
H
Hummen23
Guest
Ráadásul a hivatalos kommunikációban megjelent az "elrettentés" használata.
Csak védelemre, a mostani határainkon belüli műveletekre való eszközökkel, támadó képességek nélkül nem nevezhető elrettentésnek. Pláne nem fér bele a "mindenre való felkészülés" - be.
Szóval igen. Nagy méretű és hatótávolságú támadó drónok, rakétatüzérség, csöves tüzérség, sok-sok harckocsi....ect. kellenek.
És persze 2 század gripen e/f.