W
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ebben biztos vagyok. És főleg ott is érzem a lehetőséget bennük.
A HM a SERO-tól egy deka puskát nem vett...
Azok a semmirevaló szarok Szép Feribácsi sufnijából kerültek ki és konkrétan kézműves termékek.... Egy sincs köztük ami egyforma vagy szabvány lenne....
Amúgy ezek a védelmi ipari cégeink 90%-ban a jótól is olyan messze vannak mint makó jeruzsálemtől, aztán ha kap valami megrendelést azzal az egyel akar kb meggazdagodni és a profitmaximalizálás érdekében mindent kisprórol amit még a műszaki megenged. Aztán utána csodálkozik, hogy el lesz zavarva a picsába...
Nem. A SERO adott 10 alatti darabszámban tesztelni saját költségen..... (hogy is mondjam nem érte meg nekik)
W
Wilson
Guest
Amúgy pont ezt a drónt a Kargu 2-t nevezték meg abban a híressé vált ENSZ jelentésben amiben azt állították,hogy a török fegyveres erők a Kargu 2-s drónokkal teljesen autonóm módon emberi irányítás nélkül 100%-n mesterséges intelligencia irányításával semmisítettek meg ellenséges katonákat Líbiába.
És ezt az állítást cáfolta Özgür Güleryüz, a Kargut előállító STM vezérigazgatója a török médiában.
"Özgür Güleryüz azt mondta: „Hacsak az operátor nem nyomja meg a gombot, a KARGU-2 nem választhatja ki célpontját és támadását. A kezelőnek azonosítania kell a célpontot a kamerával, hogy személyesen megerősítse a célpontot. Miután azonban az operátor azonosította célpontját és megadta a támadási parancsot, a KARGU támadhat. Az üzemeltetőnek lehetősége van bármikor megszakítani a támadást, amíg a drón el nem éri célját. ”
Érdekességként megjegyzem,hogy a török csendőrség is alkalmazza a Kargu 2-t nagyrészt a kurdok ellen.
És ezt az állítást cáfolta Özgür Güleryüz, a Kargut előállító STM vezérigazgatója a török médiában.
"Özgür Güleryüz azt mondta: „Hacsak az operátor nem nyomja meg a gombot, a KARGU-2 nem választhatja ki célpontját és támadását. A kezelőnek azonosítania kell a célpontot a kamerával, hogy személyesen megerősítse a célpontot. Miután azonban az operátor azonosította célpontját és megadta a támadási parancsot, a KARGU támadhat. Az üzemeltetőnek lehetősége van bármikor megszakítani a támadást, amíg a drón el nem éri célját. ”
Érdekességként megjegyzem,hogy a török csendőrség is alkalmazza a Kargu 2-t nagyrészt a kurdok ellen.
Nem tudod a gépeket folyamatosan a levegőben tartani. Előbb vagy utóbb le kell szállni. A drónok sokkal tovább bírják, mert tudnak pilótát cserélni. Ha pedig leszáll a gép, akkor jobb helyen van egy vasbeton fedezékben. A kiépített repülőtéren arra az 1 percre kell megvédeni a drónoktól, amíg beér a fedezékbe. Egy szükségrepülőtéren meg folyamatosan.Felreertesz valamit: a cel felszallni veluk, mielőtt a foldon tamadnak oket, nem kibekkelni elbujva...
Milyen "nem tul sok helyet"?A briteknek a romaiak ota vannak karbantartott utjaik, valami felmillio (!) kilometernyi... nem tudom, a Typhoonnal mennyi a tav, de pl a Gripennek 500-600 m egyenes kell mindossze felszallni ill. landolni.
Sokkal biztonságosabb azt feltételezni, hogy az ellenségnek jól működö felderítése van, mint azt, hogy nincs. Ha pedig ezt feltételezzük, akkor nincs értelme a szükség repülőtérnek.
K
kamm
Guest
Err, nem egeszen, ez a rendszer teljesen masrol szol.
A cel pont az, hogy lehetetlen legyen oket a folre kenyszeriteni. A briteknel ketlem, hogy itt tartananak, de a svedeknel komplett rendszer van arra kitalalva, hogy egy parkoloban avagy feluljaro alatt 10 perc alatt 3-4 ember ujratolti es ujrafegyverzi a Gripent es a valtas maris szallhat fel.
K
kamm
Guest
Kisméretű felderítő drónok? Mondjuk 2030-ban? 2 méter alatti szárny fesztávval? Gombokért?Modern légvédelmi környezetben?
Mélységben?
50 éve ez egy teljesen működőképes koncepció volt. Ma már szerintem túl kockázatos. Túl sokat fejlődtek a felderítő eszközök. Szerintem inkább csak azért gyakorolják, mert rutint szerezhetnek a gyengén kiépített reptereken való működésben.
Én már megint elvesztettem a fonalat.
1, Szerintem nem kell F-35-öt vásárolni, de a három fedelesen kívül semmi más harci repülőgépet a jövőben, ha az alap helyzet az, hogy a leszállópálya környékén -legyen az állandó reptér vagy autópálya- az ellenség drónjai fognak nyüzsögni. (Ez nem csak repülőgépekről szól. Ha ez lesz, akkor számomra az egész légierő és légvédelem teljes csődje, zászlórudakat és fehér textilt kell nagy számban beszerezni haderő modernizálásánál.)
2, Hogy kerültek lő távon belül az ellenség ágyúi és rakétavetői? Valamiről már megint lemaradtam?
3, Normál aszfaltról ne gondoljuk már azt, hogy ezt a terhelést huzamosabb ideig kibírja! De ettől még vannak technikák. Gondolom a svédek is elgondolkodtak azon, hogy 10 katonai repülőtér megépítésénél és folyamatos üzemeltetésénél jóval olcsóbb, ha már úgy is húzni akarnak egy aszfalt csíkot megépíteni egy légi bázist és 9 olyan autópálya szakaszt, amit mondjuk alul betonnal van megtámogatva vagy meséljen az, aki jobban otthon van ebben. Költségvetés szempontjából is könnyebb egy kibaszott drága viadukt és egy Nokia doboz közé berakni egy ilyen "kicsit drágább" szakaszt, mint kihalt területen az elejétől kezdve építeni mindent. Üzemeltetni is nem azt jelenti, hogy személyzetet kell állandó fenntartásra felvennem a seregbe, hanem még spórolok is tán azon, hogy a kamionok nem évente 2-szer verik szét az útburkolatot, csak 1-szer.
Ha kezedbe veszel egy ölnyi aszfalt darabot, az három részre fog hullani pusztán a súlyától akárhol fogod meg. És nem viccelek, ezt komolyan mondom. A közút hosszát ne nézzük, de abban van ráció, hogy egész olcsón vésztartalék repteret telepíthetnek ki. Akár azért, mert a rendes bázist lefoglalják a beérező amerikai gépek, akár azért, mert szabotálták, megtámadták, a front odáig elér.
4, A nyilatkozatok alapján a hazai cégeket nem akarja senki kizárni. Szinte naponta idézve és linkelve van a Közbeszerzési Értesítő. De nem a hadiparhoz kell alakítani a hadsereg beszerzéseit, hanem a honvédek igényeihez a hadipar kínálatát. Én egyik oldal felé se mennék el szélsőségekig.
Ha valamiből tartósan nagy igény van, akkor azt igyekezzünk a hazai gyártóval egyeztetve neki kiszámítható üzleti környezetet biztosítani legalább a belföldön. De itt tényleg az a kérdés, hogy akarom-e azt a terméket? Igen/nem. Ki lett fejtve, hogy a Rába teherautóit miért nem. A katona életére nem lehet kompromisszumot kötni. Vásároljon licencet és gyártson idehaza, ha a tudása már megvan, de a saját fejlesztés (vagy annak minősége) hiányzik!
Ugyan ezt mondtam a lengyel ágyúcső gyártásról a tankokhoz. Az egy hatalmas lehetőség is lehet a számára. Senki nem szereti, hogy a multi beszállítója vagyok, elvesztettem a függetlenségemet és a profitom sem annyi. De vagy megy le a wc-n vagy elkezd odafigyelni, hogy mik a követelmények a németnél és miben gondolkodik a jövőben a fejlesztéseknél. Ha van egy céged sem szégyen elkezdeni tanulni.
1, Szerintem nem kell F-35-öt vásárolni, de a három fedelesen kívül semmi más harci repülőgépet a jövőben, ha az alap helyzet az, hogy a leszállópálya környékén -legyen az állandó reptér vagy autópálya- az ellenség drónjai fognak nyüzsögni. (Ez nem csak repülőgépekről szól. Ha ez lesz, akkor számomra az egész légierő és légvédelem teljes csődje, zászlórudakat és fehér textilt kell nagy számban beszerezni haderő modernizálásánál.)
2, Hogy kerültek lő távon belül az ellenség ágyúi és rakétavetői? Valamiről már megint lemaradtam?
3, Normál aszfaltról ne gondoljuk már azt, hogy ezt a terhelést huzamosabb ideig kibírja! De ettől még vannak technikák. Gondolom a svédek is elgondolkodtak azon, hogy 10 katonai repülőtér megépítésénél és folyamatos üzemeltetésénél jóval olcsóbb, ha már úgy is húzni akarnak egy aszfalt csíkot megépíteni egy légi bázist és 9 olyan autópálya szakaszt, amit mondjuk alul betonnal van megtámogatva vagy meséljen az, aki jobban otthon van ebben. Költségvetés szempontjából is könnyebb egy kibaszott drága viadukt és egy Nokia doboz közé berakni egy ilyen "kicsit drágább" szakaszt, mint kihalt területen az elejétől kezdve építeni mindent. Üzemeltetni is nem azt jelenti, hogy személyzetet kell állandó fenntartásra felvennem a seregbe, hanem még spórolok is tán azon, hogy a kamionok nem évente 2-szer verik szét az útburkolatot, csak 1-szer.
Ha kezedbe veszel egy ölnyi aszfalt darabot, az három részre fog hullani pusztán a súlyától akárhol fogod meg. És nem viccelek, ezt komolyan mondom. A közút hosszát ne nézzük, de abban van ráció, hogy egész olcsón vésztartalék repteret telepíthetnek ki. Akár azért, mert a rendes bázist lefoglalják a beérező amerikai gépek, akár azért, mert szabotálták, megtámadták, a front odáig elér.
4, A nyilatkozatok alapján a hazai cégeket nem akarja senki kizárni. Szinte naponta idézve és linkelve van a Közbeszerzési Értesítő. De nem a hadiparhoz kell alakítani a hadsereg beszerzéseit, hanem a honvédek igényeihez a hadipar kínálatát. Én egyik oldal felé se mennék el szélsőségekig.
Ha valamiből tartósan nagy igény van, akkor azt igyekezzünk a hazai gyártóval egyeztetve neki kiszámítható üzleti környezetet biztosítani legalább a belföldön. De itt tényleg az a kérdés, hogy akarom-e azt a terméket? Igen/nem. Ki lett fejtve, hogy a Rába teherautóit miért nem. A katona életére nem lehet kompromisszumot kötni. Vásároljon licencet és gyártson idehaza, ha a tudása már megvan, de a saját fejlesztés (vagy annak minősége) hiányzik!
Ugyan ezt mondtam a lengyel ágyúcső gyártásról a tankokhoz. Az egy hatalmas lehetőség is lehet a számára. Senki nem szereti, hogy a multi beszállítója vagyok, elvesztettem a függetlenségemet és a profitom sem annyi. De vagy megy le a wc-n vagy elkezd odafigyelni, hogy mik a követelmények a németnél és miben gondolkodik a jövőben a fejlesztéseknél. Ha van egy céged sem szégyen elkezdeni tanulni.
2 méteres fesztávval vajon mire megy?Kisméretű felderítő drónok? Mondjuk 2030-ban? 2 méter alatti szárny fesztávval? Gombokért?
Az MMR radar 100km-ről nem 2 méteres fesztávú UAV-t szúr ki, hanem 155-ös tüzérségi lövedéket.
Le van írva a cikkben, hogy az angolok az orosz modern fegyverek miatt gyakorolják a dolgot.
K
kamm
Guest
Sot. Dronokat meg 400km messzirol, air surveillance modban (versus a WRL mod COBRA szerepben.)
K
kamm
Guest
Milyen felderito eszkozokre gondolsz? Mit deritenek fel, minden lajtoskocsi kinezetu tgkt ami egy masik tgk kozeleben van a celorszagban es kovetik a mozgasaikat? A gep nem ott acsorog, hanem a levegoben van, a TIDLS miatt meg mindenki lat mindent, amit barmelyik gep vagy GlobalEye lat, real-time, tipusazonositva stb, meg az esetleg eppen az "aluljaroban" ciganytankolo gepek is... a rendszer zsenialitasa az egyszerusegeben rejlik.
Nem mellesleg errol beszelt par eve a lengyelekhez telepitendo amerikai tervezes is, geographically dispersed forces, egy-egy megabazis helyett. Nem veletlenul, ilyen kozel a ruszkikhoz figyelni kell arra, hogy ne legyen minden tojas egy-ket kosarban.
A Gripen programra azt szokták mondani hogy a Honvédség többi beszerzésétől vonta el a pénzt. Ha nincs Gripen program, az árából lehetett volna mást venni. A beszerzett több ezer Kongsberg rádió nem volt megfelelő, 10 éves per lett belőle.
Ha nincs Gripen program, akkor talán ma román Mig-21-esek védik a légterünket.
Szerintem ma már nem lehet arra stratégiát építeni, hogy az ellenség nem látja azt, amit a földön csinálsz. Azt kell feltételezni, hogy az ellenség mindent lát. Legfeljebb feleslegesen voltál óvatos. Korábban valamelyik topikban volt arról szó, hogy már a harckocsik festése sem lehet egyfoma, mert ha azonos a festés, akkor a kép elemző szofverek könnyen megtalálják az egyébként jól álcázott harckocsit.
Egyébként hiába észleli a radar 100 kilométerről a drónt, ha a rakéta amivel le tudná lőni, 20-50 szer annyiba kerül, mint a drón. Ha jól tudom, a Donbass-ban is használtak pár ezer dollárba kerülő, kereskedelmi forgalomban kapható drónokat. Nem véletlen, hogy hirtelen újra előtérbe kerültek a légvédelmi gépágyúk.