A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Hummen23]

Magyarázó numero 3. (de csak mert kurvára nem tetszik érteni és nem néztétek meg mi van a lengyel példában)

• Könnyű gyalogos harcászati alapok (nem abban nincs 105-ös)
• a könnyű zászlóaljaknak nincs köze a jelenlegi alakulatokhoz (max de jure esetleg hozzá csapják)
• ezek nem fognak crevalozni 2028-ig mert nem ajánlottunk fel ilyen alakulat jelenlegi állás szerint
• Jelenleg egy koncepció lett bemutatva, mire az első zászlóalj akkor még valószínüleg régi/nem végleges technikai állománnyal feláll az még évek kérdése
• az ár/érték arány nagy kérdés ebben ( és én nem szeretem szeretem annyira a 4x4-es terepjárókat azért mondtam fuchsot.) ezért látom én ebben az esetben a használt könnyebb APC-t mint lehetőséget, fentebb nem annyira.

Esélyesebb a mindefajta könnyű lófüttyfene terepjárótól kezdve a platós teherautón át a szenvedés amíg át nem tudjuk szerelni valami újra (ami lehet török 4x4, vagy RM 8x8 majd évek távlatában)

Tudom, hogy sok mindent nem mondhatsz el, vagy veled sem osztanak me.
De a következőre tudnál válaszolni?

Ennek a könnyű lövész koncepciónak a rehabilitálása, ugy nem azt jelenti, hogy nem számíthatunk további nehéztechnikára?

Gondolok itt harckocsikra, önjáró tüzérségre...
Tudom milliószor le lett írva, hogy most az alapok lefektetése zajlik. Viszont az soha nem lett kimondva sem, hogy van szándék a darabszámok növelésére. Márpedig mindenki tisztában van vele, hogy a megrendelt mennyiségek mindössze a képességek megteremtésére, és a nato felajánlásoknak való megfelelésre elegendőek, országvédelemre nem.
Személy szerint a másik nagy szívfájdalmam a létszám kérdése. Ezzel az új szittya koncepcióval, új alegységek létrehozásával úgy tűnik ennek a megoldására van szándék. Viszont továbbra is ott van az első kérdésem, és félek ha ember lesz is, technika nem.
Lehet ez ostoba rettegés, de nézd el nekem, civil szemszögből szemlélem csak az eseményeket.

 

[krisss]

Tudom, hogy sok mindent nem mondhatsz el, vagy veled sem osztanak me.
De a következőre tudnál válaszolni?

Ennek a könnyű lövész koncepciónak a rehabilitálása, ugy nem azt jelenti, hogy nem számíthatunk további nehéztechnikára?

Gondolok itt harckocsikra, önjáró tüzérségre...
Tudom milliószor le lett írva, hogy most az alapok lefektetése zajlik. Viszont az soha nem lett kimondva sem, hogy van szándék a darabszámok növelésére. Márpedig mindenki tisztában van vele, hogy a megrendelt mennyiségek mindössze a képességek megteremtésére, és a nato felajánlásoknak való megfelelésre elegendőek, országvédelemre nem.
Személy szerint a másik nagy szívfájdalmam a létszám kérdése. Ezzel az új szittya koncepcióval, új alegységek létrehozásával úgy tűnik ennek a megoldására van szándék. Viszont továbbra is ott van az első kérdésem, és félek ha ember lesz is, technika nem.
Lehet ez ostoba rettegés, de nézd el nekem, civil szemszögből szemlélem csak az eseményeket.

Eddig attól rettegtetek ember nem lesz most meg technika. Tessék eldönteni

 

[Venom85]

Annyira unalmas ez már az 1000. ilyen videó, előadás!

Azért beteszem ide!

 

[Venom85]

Eddig attól rettegtetek ember nem lesz most meg technika. Tessék eldönteni

Technika, technika.....ha gebasz van embert hamarabb szerzel mint harckocsit

 

[honved]

Fektessünk le egypár alapvetést.
A Szittya zászlóalj koncepciója a nagy manőverező képességű könnyűgyalogos harcászatra épül könnyen páncélozott járművekkel és nagy tűzerejű szakaszokra építve ( ami kint volt a bemutatón az nagyon az eleje és nem tükrözi az elképzelést teljes formájában közel sem) (akit érdekel lesse meg a lengyel területvédelmi zászlóaljakat van közte rokonság)

1. Könnyen páncélozott terepjáróval szerelt lövész alakulat aminek a járművei tudnak tűztámogatást adni (mégha korlátozottan is) könnyű gépesített lövész mégha az harcmodor elősorban gyalogos is.
2. Nincs páncélozatlan terepjáró modern hadszíntéren és emiatt G merga meg hasonló megoldás (esetleg miltiarizált civil pickup) felejtős hosszabb távon (átementileg játszhat)
3. Teherautóra nagyon nagyon szükségmegoldás embert tenni és ezt a vezetés el akarja kerülni amennyire csak lehet. (átmenetileg játszhat)
4. Erre a koncepcióra építve kéne megfelelő könnyebb alapplatformot találni.
5. A használt cucc továbbra is kerülendő de még mindig nem robbantottunk bankot.

Minden ok. ,amit írtál. de a Fuchs akkor is elgondolkodtató, mert nem robbant ránk a bank. Tehát a könnyű dandárnak is kell harcjármű. Ami lehet valami új ,vagy használt. Ezen meditálunk, már napok óta.

 

[pöcshuszár]

Nem. A Fuchs és a BTR is APC kategória. A különbség nagyjából (Fuchs esetén 1A8 vagy 2 -t alapul véve):

• BTR: ex-szovjet, kisebb páncélvédelem, aknavédelem nuku, kevésbé ergonomikus, apróság: van 30 mm gpá -val is,
• Fuchs: német, valamivel nagyobb páncélvédelem és némi aknavédelem, sokkal ergonómikusabb, apróság: lehet a parancsnok oldalán a búvónyílásnál gpu. vagy kicsit hátrébb távirányított torony gpu -val. A németek nemigazán raknak APC -re gpá -t - inkább a személyszállító jelleg jut érvényre.

Mind a kettő esetén a ponyvás teherautó legfeljebb akkor lehet alternatíva, ha annyira nincs lóvé. Persze a tömeghadseregek végével ezt a vonalat ne erőltessük annyira.

APC kategóriában német vonalon megjegyzést érdemel a Boxer, mely 8x8 és nagyobb kategória meg persze "izgalmasabb" dolgokat is rá lehet aggatni.


G Merci kérdésköre. Mindenekelőtt ez nem az NMS illetve Gidrán kategóriája. Ex-szovjet vonalon a "parancsnoki UAZ" a kategóriatársa. A legújabb G Merci páncélozott - igaz STANAG 2 mindössze. Van némi aknavédelme is, de nem egy MRAP kategória azért ...

Akkor meg is érkeztünk a NMS illetve Gidrán kategóriájához. Ezek Ízig-vérig MRAP -ek. Ebből kifolyólag akár STANAG 4 és komoyl(abb) akna/IED elleni védelemmel. Nagyobb terhelhetőség - akár komolyabb cuccok is aggathatóak rá.

Toyota Hilux, Ford Ranger és egyéb civil cuccok. Civil dolgokra tök jók (lehetnek). Esetleg dzsihád-mobilnak "arra fogékonyaknak" ...

Nem igazán éttetted meg.
A minap bemutatott koncepcióban - ha a pár pillanatot jól éttelmeztem, akkor a "szittya" szakaszban a manőver erők harcba viteléhez egy-egy Rába H ponyvás teherautót alkalmaztak.
Ez nyilvánvalóan szükségmegoldás.
Bár a lengyeleknek ez egy kidolgozott koncepciója, de mivel jóval nagyobb tartalékos állománnyal számolnak és nekik lesz F-35, így az ő tartalékosaiknak marad a Jelz teherautó platója.
Én abban reménykedem, hogy mi legalább egy, a németektől fillérekért (de legjobb lenne adományként) átvett, itthon felújított Fuchsot megengedhetünk magunknak.
Ha ebből több területvédelmi ezredet szervezünk, akkor simán számolhatunk jelentős igénnyel is.
Szakaszonként 3-4 jármű. Az századonként 9-12 jármű. Zászlóaljanként pedig 27-36db. Ezred szinten az már minimum 120-150 jármű. Tehát jól látszik, hogy akár többszáz járművet is felszívhat a Honvédség.
A jelenleg BTR-t alkalmazó alakulatok közepes dandárokként harcolnak.
Pont ezért nem lenne semmi köze sem a BTR-nek a "szittya" rendszerhez.
Azon BTR-eket majd a tényleges 8x8-as utódnak kellene váltania.

Egy lehetséges Fuchs beszerzés a Rába VZF alternatívája. Páncélozott platós teherautó, és semmi más.
Abban biztos lehetsz, hogy az új 8x8-cal nem fog megesni az a csúfság, hogy holmi .50-es kaliberrel (a'la németek, angolok) engedjék ki a gyárkapun.
Jó esetben az is megkapja a Lynx tornyát, ATGM-mel együtt.

@kamm , ha belegondolsz, a fuchs jelenlegi konstrukciója is tökéletesen alkalmas ennek a feladatnak az ellátására. Gyakorlatilag modul szerűen upgradelhető a motorja (egy tömbként kiszerelhető).
Ha megkapnánk a BW-től a feleslegüket ingyen (vagy valami nagyon jelképes összegért), itthon a RM elvégzi a modernizációt a Rábánál, a hazai GDP-t növelve.
Még komoly BMS-t sem kell kapnia, csak egy C2-es rögzített tabletet, meg egy egyszerű SD rádiót.
A tetejére is csak azért kellene egy RC torony, hogy a szemtelenebb seregélyeket el tudja ilyeszteni.
Pontosan annyira kell tőle számítani a harc megvívásában, mint egy ponyvás teherautó esetén.
Az meg, hogy a Fuchs 3-ként hívatkozik a RM egy gépre, az nem jelenti azt feltétlen, hogy vadiúj jármű készül.
Emlékezz csak a Challenger 3-ra!

 

[Venom85]

Nem igazán éttetted meg.
A minap bemutatott koncepcióban - ha a pár pillanatot jól éttelmeztem, akkor a "szittya" szakaszban a manőver erők harcba viteléhez egy-egy Rába H ponyvás teherautót alkalmaztak.
Ez nyilvánvalóan szükségmegoldás.
Bár a lengyeleknek ez egy kidolgozott koncepciója, de mivel jóval nagyobb tartalékos állománnyal számolnak és nekik lesz F-35, így az ő tartalékosaiknak marad a Jelz teherautó platója.
Én abban reménykedem, hogy mi legalább egy, a németektől fillérekért (de legjobb lenne adományként) átvett, itthon felújított Fuchsot megengedhetünk magunknak.
Ha ebből több területvédelmi ezredet szervezünk, akkor simán számolhatunk jelentős igénnyel is.
Szakaszonként 3-4 jármű. Az századonként 9-12 jármű. Zászlóaljanként pedig 27-36db. Ezred szinten az már minimum 120-150 jármű. Tehát jól látszik, hogy akár többszáz járművet is felszívhat a Honvédség.
A jelenleg BTR-t alkalmazó alakulatok közepes dandárokként harcolnak.
Pont ezért nem lenne semmi köze sem a BTR-nek a "szittya" rendszerhez.
Azon BTR-eket majd a tényleges 8x8-as utódnak kellene váltania.

Egy lehetséges Fuchs beszerzés a Rába VZF alternatívája. Páncélozott platós teherautó, és semmi más.
Abban biztos lehetsz, hogy az új 8x8-cal nem fog megesni az a csúfság, hogy holmi .50-es kaliberrel (a'la németek, angolok) engedjék ki a gyárkapun.
Jó esetben az is megkapja a Lynx tornyát, ATGM-mel együtt.

@kamm , ha belegondolsz, a fuchs jelenlegi konstrukciója is tökéletesen alkalmas ennek a feladatnak az ellátására. Gyakorlatilag modul szerűen upgradelhető a motorja (egy tömbként kiszerelhető).
Ha megkapnánk a BW-től a feleslegüket ingyen (vagy valami nagyon jelképes összegért), itthon a RM elvégzi a modernizációt a Rábánál, a hazai GDP-t növelve.
Még komoly BMS-t sem kell kapnia, csak egy C2-es rögzített tabletet, meg egy egyszerű SD rádiót.
A tetejére is csak azért kellene egy RC torony, hogy a szemtelenebb seregélyeket el tudja ilyeszteni.
Pontosan annyira kell tőle számítani a harc megvívásában, mint egy ponyvás teherautó esetén.
Az meg, hogy a Fuchs 3-ként hívatkozik a RM egy gépre, az nem jelenti azt feltétlen, hogy vadiúj jármű készül.
Emlékezz csak a Challenger 3-ra!

Annyira pörög ez a Fuchs téma a fórumon, hogy rendeltem is egy Revell 1:35-s makettet a netről! remélem lesz belőle valami, nekem tetszik a koncepció!

 

[honved]

Annyira pörög ez a Fuchs téma a fórumon, hogy rendeltem is egy Revell 1:35-s makettet a netről! remélem lesz belőle valami, nekem tetszik a koncepció!

Én 1:16-ban dolgozom, ezért nem tudom megrendelni. Max., 1:72-ben, met abban van diecast.

 

[pöcshuszár]

Azért nagyon röhögnék, ha a Fórum hatására jönne össze egy ilyen Fuchs üzlet. Rába beléphet a fórum tiszteletbeli támogatói közé! Mondjuk egy ingyen éves szerverüzemeltetés formájában...

 

[Venom85]

De ezt a Rábás szálat magyarázza már ek nekem valaki, hogy honnan veszitek ezt?! Modernizáció! Oké, hogy a típus csak találgatás meg józan paraszti ész, de na! Honnan veszitek, hogy a Rába bármit is modernizálni fog! Arra nem gondoltatok, hogy anno leszállított X db teherautót a honvédségnek! Nem annak lesz valami felújítása????

 

[Pogány]

De ezt a Rábás szálat magyarázza már ek nekem valaki, hogy honnan veszitek ezt?! Modernizáció! Oké, hogy a típus csak találgatás meg józan paraszti ész, de na! Honnan veszitek, hogy a Rába bármit is modernizálni fog! Arra nem gondoltatok, hogy anno leszállított X db teherautót a honvédségnek! Nem annak lesz valami felújítása????

Még tavaly feltehettünk pár kérdést @Matróz Kommandó közbenjárásával, valahová, valakihez, ahonnan jött a válaszok között, hogy Rába-német harcjárművek modernizációja. Ez az alapvetés, amiből kiindulunk azóta.

 

[Venom85]

Én 1:16-ban dolgozom, ezért nem tudom megrendelni. Max., 1:72-ben, met abban van diecast.

Nézd csak!

https://kisautok.hu/revell-135-tpz-1-fuchs-a4-harcijarmu-makett-1745

 

[Venom85]

Még tavaly feltehettünk pár kérdést @Matróz Kommandó közbenjárásával, valahová, valakihez, ahonnan jött a válaszok között, hogy Rába-német harcjárművek modernizációja. Ez az alapvetés, amiből kiindulunk azóta.

Anno megmondta nem lát jövőt a Rábának a magyar hadiiparban! Kerek perec kijelentette egy interjúban! És vannak akik ezt ugyan így látják! Ez lehetne akár Leo A4 RM modernizáció is! De tényleg ott van X db Rába teherautó amit anno gyártottak a honvédségnek kisebb-nagyobb sikert aratott tán!

 

[Hummen23]

Eddig attól rettegtetek ember nem lesz most meg technika. Tessék eldönteni

Látom benned a potenciális Benkő utódot. Nesze semmi fogd meg jól!

 

[Venom85]

Látom benned a potenciális Benkő utódot. Nesze semmi fogd meg jól!

Nekem a Van Damm-os tökéletes katona jut róla az eszembe!

 

[honved]

Nézd csak!

https://kisautok.hu/revell-135-tpz-1-fuchs-a4-harcijarmu-makett-1745

A modellfutárt nézd egyébként. ott hazai makettpiacon ami van, szinte mindent megkapsz.

 

[Bálint]

Anno megmondta nem lát jövőt a Rábának a magyar hadiiparban! Kerek perec kijelentette egy interjúban

Spec ezt így nem jelentette ki, azt mondta, hogy a Rába jelenlegi formájában alkalmatlan hadiipari beszállításra

 

[Pogány]

Anno megmondta nem lát jövőt a Rábának a magyar hadiiparban! Kerek perec kijelentette egy interjúban! És vannak akik ezt ugyan így látják! Ez lehetne akár Leo A4 RM modernizáció is! De tényleg ott van X db Rába teherautó amit anno gyártottak a honvédségnek kisebb-nagyobb sikert aratott tán!

Már az első pillanatban felmerült @pöcshuszár részéről a Fuchs erre, de mi @SilvioD -vel azóta is hipnotizáljuk a rendszert a norvég leo 2 állomány megszerzésére és modernizációjára.

 

[honved]

Spec ezt így nem jelentette ki, azt mondta, hogy a Rába jelenlegi formájában alkalmatlan hadiipari beszállításra

A Rábának púp a hátán, az egész honvédségi projekt. Már bocsánat, de egy gyártónak teherautóban , évi néhány tucat jármű nem tétel. Mert eddig ennyit vettek tőlük évente. Persze hogy megpróbálják letudni a dolgot és megszabadulni tőle.

 

[Venom85]

Már az első pillanatban felmerült @pöcshuszár részéről a Fuchs erre, de mi @SilvioD -vel azóta is hipnotizáljuk a rendszert a norvég leo 2 állomány megszerzésére és modernizációjára.

Azt is felejtsétek el a Norvégokkal összerúgtuk a port!! Onnan biztosan nem jön Leo!