A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dkes]

Ennek annyi az értelme, hogy könnyebb kivinni a lőtérre a tesztekhez.
Élesben ez biztos nem így lesz mert nem tud körbeforogni löveg, önkorlátozó így az egész...

Tulajdonképpen igen is meg nem is. Igen, könnyen daruzható a felépítmény - ugyanakkor például hiányoltam a teherautóról valami kompakt (hogy ne legyen útban) daru -t, hogy önerőből is meg tudja ezt oldani. Ugye a felépítmény 4,3 tonna. Házon belül (Rheinmetall) maradva pl. az ausztrál Lynx CSV variáns teleszkópos 5 tonna teherbírású daruja (amit eleve IFV stb. tornyok cseréjére terveztek) ideális választásnak tűnhet. A képek alapján lenne is hely neki bőven ...

Azaz az, hogy egy fix telepítési helyről hozom-viszem dolgokra ez ilyenformán OK.

Ugyanakkor nem biztos, hogy véletlenül tesztelték a lövészetet teherautó alvázról is. Egyébként érdemes megnézni a videót (van felülnézetből is), hogy milyen reakcióereje van a gpá. -nak a teherautóra - többek között ezért sincs értelme 1000 RPM feletti tűzgyorsaságnak ...

Továbbá előfordulhat olyan szituáció, hogy nem mindenhol tudsz - bármi miatt - megfelelő előkészítést telepíteni egy fix -en toronyállványnak. Másfelől lehet, hogy nincs is igazán szükség rá. Pl. elegendő a várható fenyegetés irányába betájolni és kész. Avagy pont lenne olyan irány amerre egyáltalán nem szeretnél lövöldözni - pl. saját csapatok, civilek, védendő infrastruktúra stb.

Én nem tartom aggályosnak, hogy képes akár teherautóról is tűzkiváltásra ...

 

[Bálint]

Készül a magyar KC

https://www.facebook.com/275470169225154/posts/4133072590131540

 

[Aladeen]

Tulajdonképpen igen is meg nem is. Igen, könnyen daruzható a felépítmény - ugyanakkor például hiányoltam a teherautóról valami kompakt (hogy ne legyen útban) daru -t, hogy önerőből is meg tudja ezt oldani. Ugye a felépítmény 4,3 tonna. Házon belül (Rheinmetall) maradva pl. az ausztrál Lynx CSV variáns teleszkópos 5 tonna teherbírású daruja (amit eleve IFV stb. tornyok cseréjére terveztek) ideális választásnak tűnhet. A képek alapján lenne is hely neki bőven ...

Azaz az, hogy egy fix telepítési helyről hozom-viszem dolgokra ez ilyenformán OK.

Ugyanakkor nem biztos, hogy véletlenül tesztelték a lövészetet teherautó alvázról is. Egyébként érdemes megnézni a videót (van felülnézetből is), hogy milyen reakcióereje van a gpá. -nak a teherautóra - többek között ezért sincs értelme 1000 RPM feletti tűzgyorsaságnak ...

Továbbá előfordulhat olyan szituáció, hogy nem mindenhol tudsz - bármi miatt - megfelelő előkészítést telepíteni egy fix -en toronyállványnak. Másfelől lehet, hogy nincs is igazán szükség rá. Pl. elegendő a várható fenyegetés irányába betájolni és kész. Avagy pont lenne olyan irány amerre egyáltalán nem szeretnél lövöldözni - pl. saját csapatok, civilek, védendő infrastruktúra stb.

Én nem tartom aggályosnak, hogy képes akár teherautóról is tűzkiváltásra ...

Ezeke cuccokat (az ELTA radarunk és NASAMS indítók is ilyen) "multiliftes" kampós konténermozgatóval szokták fel és letenni a teherautók.

 

[Terminator]

"A Orbán Viktor kormányfő csütörtökön több minisztere – Benkő Tibor, Kásler Miklós, Novák Katalin, Pintér Sándor, Palkovics László és Szijjártó Péter – kíséretében Ankarában hivatalos látogatást tesz, és részt vesz a Magyar-Török Felső Szintű Stratégiai Együttműködési Tanács 5. ülésén. Pénteken Orbán Viktor a Türk Nyelvű Államok Tanácsának csúcstalálkozóján tárgyal partnereivel Isztambulban."

Ebből akkor Yörük lesz végre?
Vagy valami más.

Micsoda véletlen hogy Isztambulba is mennek és ott épp van egy hadipari szakkiállítás is...

SAHA EXPO 2021
10-13 November 2021
İstanbul, Turkey

Panels - Saha Expo Defence & Aerospace Exhibition

www.sahaexpo.com

Exhibitor List - SAVUNMA SANAYİ FUARI

Apply filter

www.sahaexpo.com

Layout - Saha Expo Defence & Aerospace Exhibition

www.sahaexpo.com

 

[Vogon]

Tulajdonképpen igen is meg nem is. Igen, könnyen daruzható a felépítmény - ugyanakkor például hiányoltam a teherautóról valami kompakt (hogy ne legyen útban) daru -t, hogy önerőből is meg tudja ezt oldani. Ugye a felépítmény 4,3 tonna. Házon belül (Rheinmetall) maradva pl. az ausztrál Lynx CSV variáns teleszkópos 5 tonna teherbírású daruja (amit eleve IFV stb. tornyok cseréjére terveztek) ideális választásnak tűnhet. A képek alapján lenne is hely neki bőven ...

Én nem vagyok biztos benne, hogy mindennek mindent kell tudnia saját maga. Pont a példádban van a Lynx CSV, ami mondjuk ott lesz a csapatnál, amelyik ezt a tornyot ki akarja mozgatni valahová. A bázison simán felpakolja egy ilyen Lynx akár 10 teherautóra is a cuccot (a harcoló alakulat indulása előtt, amit kísérni fog), amik előző nap még ellátmányt logisztikáztak és egyfelől olcsóbb a gépjármű beszerzése, hiszen nem kell 10 darura költeni ha már megvettük egy másik járművön, ami még ennél is fontosabb lehet, hogy nem lesz a hadsereg rutinjába belekódolva, hogy cél géppel kell dolgozni, mert bármelyik gép alkalmas rá, ha felrakják a hátára.
Nem tudom, hogy egy 5 tonnás daru mennyi lenne mondjuk egy HX3-ashoz képest. Nyilván ha 1%, akkor az nem tétel. De pont ennyire lenne logikus minden logisztikai járműre rápakolni egyet, hogy az áruk le- és felmozgatását önállóan el tudják végezni... mégsem terjedt el sem a magán szektorban sem a katonai beszerzéseknél. Ezért gondolom, hogy ennek az ára már egy beszerzésnél szempont, hogy szükség van-e rá vagy stabilan meg tudjuk oldani más gépekkel.

 

[Terminator]

"Dr. Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnoka válaszol a kadétképzéssel, a katona járőrök feladatellátásaival, a tisztképzéssel, a katonai életpálya-modellel, a Kajári Ferenc vezérőrnagy, magyar parancsnok vezette KFOR misszióval, a régió és a térség biztonságával, a Magyar Honvédség előtt álló legfontosabb feladatokkal kapcsolatos kérdésekre a Spirit FM Katonadolog című műsorában. A beszélgetés holnap 14:30-kor hallható a Spirit FM-en."

Katonadolog Novák Andrással - Ruszin-Szendi Romulusz - 2021.11.11.


(Hallgattam ma 14:30-tól a Spirit FM adását, de ott egy nő beszélgetett a tartalékos rendszerről valakivel. Sajnos lemaradtam az elejéről. Ezt hallgatta valaki? Mi volt ez a mai műsor? Már kezdem örülni, hogy lecserélték végre Novákot...)

 

[Kim Philby]

Majd ha lesz hozzá duda is! @krisss lebego szoknyában fogja fújni a "Hiúzok rohamát".

Ott van dudi.

 

[Venom85]

Ott van dudi.

A dudi fújja a dudát?! Még a kriss skót szoknyába táncol?!

 

[Terminator]

"A Orbán Viktor kormányfő csütörtökön több minisztere – Benkő Tibor, Kásler Miklós, Novák Katalin, Pintér Sándor, Palkovics László és Szijjártó Péter – kíséretében Ankarában hivatalos látogatást tesz, és részt vesz a Magyar-Török Felső Szintű Stratégiai Együttműködési Tanács 5. ülésén. Pénteken Orbán Viktor a Türk Nyelvű Államok Tanácsának csúcstalálkozóján tárgyal partnereivel Isztambulban."

Ebből akkor Yörük lesz végre?
Vagy valami más.

"A török delegáció tagja volt Mevlüt Çavuşoğlu külügyminiszter, Mehmet Nuri Ersoy kulturális és turisztikai miniszter, Mustafa Varank ipari és technológiai miniszter, Mahmut Özer oktatási miniszter, Hulusi Akar nemzetvédelmi miniszter, Adil Karaismailoğlu közlekedési és infrastrukturális miniszter, Mehmet Kasapoğlu ifjúsági- és sport miniszter, a védelmi ipar elnöke İsmail Demir, a kommunikációs igazgató Fahrettin Altun és az elnöki szóvivő, İbrahim Kalın. A két vezető a köszöntő ünnepség után emlékfotót készített. Magyarország és Törökország 9 megállapodást írt alá...."

 

[Venom85]

"A török delegáció tagja volt Mevlüt Çavuşoğlu külügyminiszter, Mehmet Nuri Ersoy kulturális és turisztikai miniszter, Mustafa Varank ipari és technológiai miniszter, Mahmut Özer oktatási miniszter, Hulusi Akar nemzetvédelmi miniszter, Adil Karaismailoğlu közlekedési és infrastrukturális miniszter, Mehmet Kasapoğlu ifjúsági- és sport miniszter, a védelmi ipar elnöke İsmail Demir, a kommunikációs igazgató Fahrettin Altun és az elnöki szóvivő, İbrahim Kalın. A két vezető a köszöntő ünnepség után emlékfotót készített. Magyarország és Törökország 9 megállapodást írt alá...."

Na ez mi lesz???????

 

[Terminator]

Na ez mi lesz???????

A Török Köztársaság Kormánya és Magyarország Kormánya között létrejött, a tudomány, ipar és technológia együttműködéséről szóló megállapodást Varank Musztafa ipari és technológiai miniszter, valamint Palkovics László innovációs és technológiai miniszter írta alá.

Hulusi Akar miniszter találkozott Benkó Tibor magyar védelmi miniszterrel, a találkozón eszmecsere zajlott a kétoldalú és regionális kérdésekről, valamint a védelemről és a biztonságról. Konszenzusra jutottak a katonai kiképzés és együttműködési tevékenység folytatásáról.

Erdoğan elnök kijelentette, hogy a két ország között számos területen fontos együttműködésről sikerült megállapodásra jutni, és azt mondta:...NATO-szövetségesekként nagy együttműködési potenciállal rendelkezünk a védelmi iparban.

 

[vasszekely]

A Török Köztársaság Kormánya és Magyarország Kormánya között létrejött, a tudomány, ipar és technológia együttműködéséről szóló megállapodást Varank Musztafa ipari és technológiai miniszter, valamint Palkovics László innovációs és technológiai miniszter írta alá.

Hulusi Akar miniszter találkozott Benkó Tibor magyar védelmi miniszterrel, a találkozón eszmecsere zajlott a kétoldalú és regionális kérdésekről, valamint a védelemről és a biztonságról. Konszenzusra jutottak a katonai kiképzés és együttműködési tevékenység folytatásáról.

Erdoğan elnök kijelentette, hogy a két ország között számos területen fontos együttműködésről sikerült megállapodásra jutni, és azt mondta:...NATO-szövetségesekként nagy együttműködési potenciállal rendelkezünk a védelmi iparban.

Tipp:
Sok Gidrán és Nomád, tornyok, drónok, gyártás és fejlesztés.

 

[ravenlord]

Minden relatív. 30 mm-es lőszer esetén nem tudom mekkora a tűzgyorsaság. Lehet jobb mint a 35 mm-es lőszer esetén. De nem biztos. Drónok ellen elvileg bőven megfelelhet a 30 mm-es. Harci helikoptereknél passz. Lehet elég, lehet nem. Ellenséges páncélozott célok ellen, a 35 mm-es tuti erősebb. Bár ez elvileg légvédelmi fegyver, de harctéren bármi előfordulhat, elő is fordul. Szárazföldi célok ellen is bevethető az eszköz. Még nem tudjuk mit is takar egy hazai beszerzés pontosan.

Elhanyagolható az eltérés a két űrméret közötti tűzgyorsaság között.

 

[kamm]

Elhanyagolható az eltérés a két űrméret közötti tűzgyorsaság között.

Plane, hogy mindössze 250 van tarazva...

 

[Szittya]

off már hetek óta azon kattogok hogy valaminagy dolog van kibontakozóban... van egy csomo válság lehetne belle profitálni kimaradni belőlle stb... de ezek a mostani válságok és jövőbeni kiterjedésük is el fog törpülni attól ami vár ránk... megoldható lenne és fel lehetne készülni mindenre de ezeknek a dolgoknak a felfejtése nem megy csak úgy... pedig szerintem érdemes lenne ha másért nem a jelenlegi válságok puhításanak céljával... a nyersanyag válság is már a kapuba... és írhatnám hogy én megmondtam... de értelmetlen...
ON valami használton nekünk is elkéne gondolkozni...

 

[kamm]

Én nem vagyok biztos benne, hogy mindennek mindent kell tudnia saját maga. Pont a példádban van a Lynx CSV, ami mondjuk ott lesz a csapatnál, amelyik ezt a tornyot ki akarja mozgatni valahová. A bázison simán felpakolja egy ilyen Lynx akár 10 teherautóra is a cuccot (a harcoló alakulat indulása előtt, amit kísérni fog), amik előző nap még ellátmányt logisztikáztak és egyfelől olcsóbb a gépjármű beszerzése, hiszen nem kell 10 darura költeni ha már megvettük egy másik járművön, ami még ennél is fontosabb lehet, hogy nem lesz a hadsereg rutinjába belekódolva, hogy cél géppel kell dolgozni, mert bármelyik gép alkalmas rá, ha felrakják a hátára.
Nem tudom, hogy egy 5 tonnás daru mennyi lenne mondjuk egy HX3-ashoz képest. Nyilván ha 1%, akkor az nem tétel. De pont ennyire lenne logikus minden logisztikai járműre rápakolni egyet, hogy az áruk le- és felmozgatását önállóan el tudják végezni... mégsem terjedt el sem a magán szektorban sem a katonai beszerzéseknél. Ezért gondolom, hogy ennek az ára már egy beszerzésnél szempont, hogy szükség van-e rá vagy stabilan meg tudjuk oldani más gépekkel.

Nem tudom, mit rugoztok ezen, szo nincs a fix 35os Skyranger (née Mantis) mobilizalasarol, arra lesznek az eleve mobil Skyranger 30asok.

 

[Aladeen]

Minden relatív. 30 mm-es lőszer esetén nem tudom mekkora a tűzgyorsaság. Lehet jobb mint a 35 mm-es lőszer esetén. De nem biztos.

Mind a 30mm-es min a 35mm-es 1000 lövés per percet tud - minimális az eltérés. Egyébként is 10-20 lövéses sorozatok vannak: a repesz hatásban sincs nagy eltérés - mindegyik beszórja a légteret amennyire kell. A 35-ös előnye a hatótávolságban van: 4-4,5Km tud vagyis 30-50%-kal többet.

Drónok ellen elvileg bőven megfelelhet a 30 mm-es. Harci helikoptereknél passz.

Helikoptereket is ugyanúgy leszedi legfeljebb pár lövéssel több kell. A legjobban páncélozott is max a 23mm-es orosz légvédelmi gépágyú lőszert állja - azt is nagyon korlátozottan. (Pl. az Apache rotor lapátjaira szoktak írni ilyen értéket)
Szerintem 20mm fölött minden veszélyes egy helikopterre.

Lehet elég, lehet nem. Ellenséges páncélozott célok ellen, a 35 mm-es tuti erősebb. Bár ez elvileg légvédelmi fegyver, de harctéren bármi előfordulhat, elő is fordul. Szárazföldi célok ellen is bevethető az eszköz. Még nem tudjuk mit is takar egy hazai beszerzés pontosan.

A Lynx tök ugyanazt a 30x173mm-es lőszert lövi, szóval a Skyranger ugyan olyan hatékony lenne, mint a Lynx. A KCE gépágyú nem dual feedes szóval, minden valahanyadik lőszernek kellene páncéltörőnek vagy kettős hatásúnak lenni, hogy tudja magát megvédeni. Az RM programozott lőszereit ki lehet lőni program nélkül is - egy BTR-t simán átlyukasztják és belül robbannak. A legjobb megoldás, hogy ha bajba kerül akkor az a ködfüggöny és pucolás...

Kíváncsi vagyok mennyi a Lynx végsebessége - hátra felé!

 

[pöcshuszár]

Tipp:
Sok Gidrán és Nomád, tornyok, drónok, gyártás és fejlesztés.

Lesz ott más is!
Tüzérségi fejlesztés irányba is mozognunk kell!

 

[pöcshuszár]

Még egy dolog, ami semelyik topicban sem jött elő.
Bár eddig a Diehl - bár kézenfekvő lett volna - egyáltalán sehol sem került elő, mint hadiipari bázis. Viszont Palkovics az utolsó előadásában ki is emelte, hogy őket is be szeretnék vonni a hadiipari fejlesztésekbe.
Ugyebár a jelenlegi üzemük csak a civil szférában ügyködik, de ne feledjük, hogy a rakéta technológia a klaszterelben eddig nagyon szembeszökően mellőzve volt.

 

[Venom85]

Még egy dolog, ami semelyik topicban sem jött elő.
Bár eddig a Diehl - bár kézenfekvő lett volna - egyáltalán sehol sem került elő, mint hadiipari bázis. Viszont Palkovics az utolsó előadásában ki is emelte, hogy őket is be szeretnék vonni a hadiipari fejlesztésekbe.
Ugyebár a jelenlegi üzemük csak a civil szférában ügyködik, de ne feledjük, hogy a rakéta technológia a klaszterelben eddig nagyon szembeszökően mellőzve volt.

Nem is volt nagyon szó rakéták fejlesztéséről! Bár nem rég Maróth úgy nyilatkozott az lenne a karriere csúcsa, ha a rakéta fejlesztést, gyártást el tudná hozni!