A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Wilson]

Semmi közük, semmilyen mindhalálighoz. Megfelelő felszereléssel, tartalékok birtokában, jó eséllyel indultak neki a csatának, hadjáratnak ezekben az esetekben. Győzni és élni akartak, nem elpusztulni.

Komolyan mondom Blogen ma nagyot futsz a fórumon....
Eger, Nándorfehérvár....na ott úgy álltak neki a katonák a török ostromnak, hogy az életük árán is megvédik a várat a sokszoros túlerő ellen, és ha te logikádat követték volna úgy inalnak el mint a nyulak, é de mondok neked egy másik példát Szigetvár na ott aztán teljesen reménytelen helyzetben vállalták a harcot, vagy mondok két másikat Kőszeg és Drégely.Az önfeláldozásuk nem volt hiábavaló mert reményt adtak a magyarságnak....

 

[Wilson]

akinek megfelel a középszar marketing az szeresse.

A hazaszeretet üzenetének átadása középszer marketing lenne?

 

[Koleszkaja]

példát Szigetvár na ott aztán teljesen reménytelen helyzetben vállalták a harcot,

Mondjuk szigetvárnál ott volt a levegőben hogy majd jönnek császári hadak aztán csak ki kell tartani ... Végén meg már ha eddig bírtuk akkor feladni már nem fogjuk alapon ment ... Végülis Zrinyinek azért rendet kellet tennie a csapatai közt az ostrom alatt ...

 

[L.O.B]

Szerintem van egy szép mivolta ennek melankólikus magyar kúltúrális világnak, őrizni kell ezt mintsem eldobni és valami kommerszebb kamu hipphipphurá stílust fabrikálni helyette, azok nem mi vagyunk ...

szeretném hinni hogy van, nem melankólikus, országvesztéssel kapcsolatos része is a magyar kultúrának

A hazaszeretet üzenetének átadása középszer marketing lenne?

azt át lehet adni anélkül is hogy depresszív történelmi töltetű szinonimákat használnak. Nem a '48-as csatatéren sorakoznak a muszka ellen, vagy a don partján..etc.

 

[Busho3301]

Nem láttam még olyan zakkantat az itt jelenlevőkön kívül aki ilyen dolgokkal a leghalványabb mértékben is foglalkozott volna főként nem a katonai vezetésen belül

A mindent tudó katonai vezetés Nem szakterületetek, nem is kell, hogy az legyen DE pontosan látszik, hogy mennyire nem értitek a PR jelentőségét és mibenlétét. Milyen jó üzenete van az áztatott-aszalt 29-eseknek is. Számít a hadrendben? Nem. Mutatja a mentalitást? Marhára.
Jelmondatokat tekintve, ha egy cég szlogenként azt írja, hogy "Fogorvos 2000 Bt. Legfeljebb fog nélkül maradsz, majd meglátjuk!" vagy "Tégla és Habarcs Kft. Gyorsaság és megbízhatóság az első repedésekig" az ugye nem ideális.

Blogennek teljesen igaza van a film kulcsmondatával kapcsolatban, csak sajnos a többi következtetése erős túltolás.

 

[blogen]

Komolyan mondom Blogen ma nagyot futsz a fórumon....
Eger, Nándorfehérvár....na ott úgy álltak neki a katonák a török ostromnak, hogy az életük árán is megvédik a várat a sokszoros túlerő ellen, és ha te logikádat követték volna úgy inalnak el mint a nyulak, é de mondok neked egy másik példát Szigetvár na ott aztán teljesen reménytelen helyzetben vállalták a harcot, vagy mondok két másikat Kőszeg és Drégely.Az önfeláldozásuk nem volt hiábavaló mert reményt adtak a magyarságnak....

Szövegértési problémád van amit történelmi ismeretek hiánya súlyosbít. Engedd ezt el, mert semmit nem értesz abból, amit írtam az alapján amit te írsz!

 

[Wilson]

Mondjuk szigetvárnál ott volt a levegőben hogy majd jönnek császári hadak aztán csak ki kell tartani ... Végén meg már ha eddig bírtuk akkor feladni már nem fogjuk alapon ment ... Végülis Zrinyinek azért rendet kellet tennie a csapatai közt az ostrom alatt ...

Én úgy tudom, hogy Zrínyi tökéletesen tisztában volt azzal, hogy nem jön semmilyen segítség....

 

[Wilson]

Szövegértési problémád van amit történelmi ismeretek hiánya súlyosbít. Engedd ezt el, mert semmit nem értesz abból, amit írtam az alapján amit te írsz!

Blogen én veled ellentétben nem fogok személyeskedni, de megnyugtatlak nincsenek szövegértési problémáim és nem vagyok híján a történelmi ismereteknek sem, te azt nem érted meg, hogy bizony a katona sorsa alakulhat úgy, hogy az élete árán is meg kell vêdenie a hazáját, és ekkor nem az értelmetlen hősködésről beszélek. Számomra az őseink példát mutatnak abban a tekintetben, hogy sohasem adták fel , még a legreménytelenebb helyzetekben sem , és újra újra felemeltêk a fejüket és küzdöttek/harcoltak tovább.És bár őseink sem voltak tökéletesek, de én csak a legmélyebb tisztelettel tudok róluk beszélni....

 

[Wilson]

szeretném hinni hogy van, nem melankólikus, országvesztéssel kapcsolatos része is a magyar kultúrának

azt át lehet adni anélkül is hogy depresszív történelmi töltetű szinonimákat használnak. Nem a '48-as csatatéren sorakoznak a muszka ellen, vagy a don partján..etc.

Igazad van abban, hogy ez talán túlságosan is beleégett a nemzet tudatunk van, de ettől még szerintem büszkék lehetünk az ott harcoló őseikre, abban amiben hitték és akár az êletüket is feláldozták értük....

 

[pöcshuszár]

Én úgy tudom, hogy Zrínyi tökéletesen tisztában volt azzal, hogy nem jön semmilyen segítség....

Ahogy Dobó is...

 

[Wilson]

Ahogy Dobó is...

Pontosan....

 

[pöcshuszár]

Szövegértési problémád van amit történelmi ismeretek hiánya súlyosbít. Engedd ezt el, mert semmit nem értesz abból, amit írtam az alapján amit te írsz!

Hát ezt inkább neked javasolnám!
Ismered a mondást az autópályán szembejövőkről.
De még egy utolsó kapaszkodót adok, hátha megjön a megvilágosodás.
A harcolni a végsőkig kifejezésben veled ellentétben mindenki tudja, hogy a hangsúly a harcolnin van.
A harc az alap, a "végsőkig" csak egy opció.
A reklámfilm pedig azért készült, hogy embereket vonzzon be katonatisztnek, az emberek hazaszeretetére apellálva.


A szövegértelmezési probléma ott kezdődik, hogy nem tudod, hogy mit jelent az "IS", a "Hazámat az életem árán IS megvédem!"-ben.
De jó leszek veled, segítek.
Az a kis "is" szócska azt jelenti, hogy nem azzal kell kezdeni, hogy egyből az életed kell adni. Hanem, - ha szükséges - annak árán IS.

Hidd el, ha el kellett volna valaha ezt mondanod, akkor sokkal jobban értenéd, és átéreznéd, és nem bohóckodnál ezzel!

 

[Wilson]

Ezt most azoknak írom akik esetleg lebecsülik vagy nem értékelik kellően az őseink tetteit,kitartását..

A mai modern elkényelmesedett túl civilizált ember el sem tudja képzelni micsoda lelkierő és bátorság kellett ahhoz, hogy még a "fülükben is dübörgő életösztönük" ellenére (amely arra az sarkallja az embert ,hogy a puszta életét mentse), kíálltak a nándorfehérvári,egri,szigetvári,drégelyi,kőszegi vár fokára (de írhatnám bármelyik a magyarság álltak vívott csatát is) vállalva az elképesztően brutális közelharcot a túlerőben lévő ellenséggel vállalva az éhezést,azt, hogy bármelyik pillanatban meghallhatnak vagy súlyosan megsebesülhetnek, (nyista modern orvosi ellátás,gyógyszerek) vagy elviszi őket egy fertőző betegség.
Valószínüleg nem mindegyiket a forró hazaszeretet motiválta, hanem lehet, hogy a családját vagy a vagyonát védte, de ez nem von le semmit abból, hogy nem futottak el és nap mint nap az életüket kockáztatva harcoltak tovább....

 

[honved]

Nekem a mindhaláligról nem az jut eszembe, hogy el akar bárki pusztulni.

Talán Patton mondta, valami hasonlót, hogy nem az a jó ha valaki hősi halált hal a házáért, hanem az, ha az ellenséget kényszerítjük hősi halálra a hazájáért.

 

[Törölt tag 2577]

Visszaolvasva az elmúlt pár oldalt és pár ember kommentjeit a következő megállapítsásokat tehetjük:

• a magyar katona semmihez sem ért, bezzeg mi civilek nagyon
• felesleges bármilyen fegyver is beszerezni, helyette sok-sok futócipőre van szükség
• kell a gépesített egységeknek futópad, hogy gyakorolják a visszavonulást,
• a sereg új mottója: Fuss magyar, mert meghalhatsz!

 

[honved]

Erről a vitáról, még egy dolog jut eszembe. Amikor Rundstedt tábornagyot sokadik leváltása után, sokadszorra hívták vissza, egyik alárendeltje megkérdezte. Miért vállalja újra, ha a Führer úgyis leváltja ? Az öreg tábornagy a következőt mondta. "Mert egy német tábornagy, élete végéig szolgálatban van".

 

[mindenen kívül]

Ez megint strukturális probléma, a magyar hős mindhalálig kitartva reménytelenül elpusztul. Ez nem az a kommunikáció, ami egy modern hadsereget jellemez!

Azért a medern hadseregben is elvárják tőled a modern társadalom, hogy ha kell, halj meg a hazáért.
A harc, háború ilyen. Modern vagy nem, vesztünk vagy nem meg lehet hallni.
Azt a baromságot, hogy a katona eldöntheti, hogy még hal e az országáért, gyorsan felejtsd el.
Nem döntheti el, nem is kell, hogy véleményt alkosson, hogy modern vagy nem medern haderő tagjaként harcol.
Katonaként harcol, katonaként kell meghalnia, ha kell.
Nem dönt. Sehol sem dönt.

 

[krisss]

Érdekes módon, minden elszigetelt ország a Második Világháborúban a never back down, a no step back-et kommunikálta, és ezzel fordította meg a helyzetét.
Az angolok az angliai csatában, az oroszok Sztálingrádnál, az amerikaiak Midwaynél, és végül a japánok, akik végül a győztes fél rettegését is elérték ezzel a felfogásukkal.
Semmiféle egészségtelen defenzíva nincs a magyar köztudatban.
Jelezném, hogy 93.000m2 maradt nekünk, és nem nagyon van hova mennünk.

Valamilyen oknál fogva az oroszoknál is a nagy honvédő háborút és Oroszország anyácska megvédését alkalmazzák jelszóként elsősorban...

 

[L.O.B]

Visszaolvasva az elmúlt pár oldalt és pár ember kommentjeit a következő megállapítsásokat tehetjük:

• a magyar katona semmihez sem ért, bezzeg mi civilek nagyon
• felesleges bármilyen fegyver is beszerezni, helyette sok-sok futócipőre van szükség
• kell a gépesített egységeknek futópad, hogy gyakorolják a visszavonulást,

Egyszerre és utoljára. Ha nem értetek a marketinghez akkor ne próbálkozzatok vele segítség nélkül. Nézzetek szét nyugaton és Keleten, s rögtön szembe tűnik hogy Kína nem Nankingi mészárlással és egyéb vesztes csaták emlékezetével szerzi katonáit, Oroszország sem a vesztes Japán-Orosz tengeri csata emlékezetével hívogatja a tengerészeit..... Mindennek megvan a helye és ideje. Történelmi hagyományok jól mutatnak az egyenruhák szabásában, de nem máshol.

Egyedül vagyunk a nagy kerek világon ezzel a mindhalálig depresszióval.

 

[honved]

Valamilyen oknál fogva az oroszoknál is a nagy honvédő háborút és Oroszország anyácska megvédését alkalmazzák jelszóként elsősorban...

Mert azzal lehetett mozgósítani, nem a szocializmus megvédésével. Azt a kutya se akarta megvédeni még náluk sem.