A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 348
9 920
113
Ez nem a sereg sara, hanem a politikusoké akik úgy ítélték meg, hogy nem akarnak erre forrást áldozni.
Ezt pedig nem BTR témában pont úgy hallottam, mint ahogy Blogen írja. Nem mindig a politikusok... "mindjárt jön az új"
Aztán a vonatkozó személyi következmények meg nem a véletlen művei.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 418
46 274
113
A BTR felújítást nem én találtam ki...

Maróth Gáspár, hozzátéve: hasonló módon készülünk a BTR páncélozott szállító harcjárművek, a páncéltörő rakéták és számos más speciális eszköz további üzemben tartására.
Feljebb csak azt gondoltam át mi lehetne a maximum, ami kihozható ebből!
Most látom, hogy közben átírtad a "modernizációt" felújításra. (Én még a modernizálós verziót idéztem :rolleyes: )
Ezek szerint rájöttél, hogy mekkora marhaságot is írtál...
Ezek szerint tudod, hogy mi a különbség!
Maróth sosem beszélt modernizációról.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 594
113
Most látom, hogy közben átírtad a "modernizációt" felújításra. (Én még a modernizálós verziót idéztem :rolleyes: )
Ezek szerint rájöttél, hogy mekkora marhaságot is írtál...
Ezek szerint tudod, hogy mi a különbség!
Maróth sosem beszélt modernizációról.
Igen, pár másodperccel később azért írtam át.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 418
46 274
113
Igen, pár másodperccel később azért írtam át.
Mindenesetre tüchtig kis ilusztrációt rittyentettél.
Azt nekem elég biztosnak tűnik - egyelőre -, hogy nem fognak tartalékosok BTR-rel rohangálni, mivel azokat az aktívoknak kell (sajnos) használni egy jódarabig még.
A területvédelmi század elképzelésed viszont már sokkal kevésbé sci-fi.
Pár szerintem életszerűbb átalakítás:
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
2. A támogató raj nem igazán logikus felépítésű.
Logikusabb lenne a támogató szakasz rajait 3-3 járműbe rakni, mivel így könyebb őket leosztani a 3 lövésszakaszhoz
Ugye 8 fős támogató rajokkal kalkuláltál. Ha 3 járműben 3 főt teszel, akkor csak rajonként 1+ emberre lenne szükség. Elvileg a 81-eset is elüzemelteti 3 fő.
Ha mindenképpen ragaszkodsz a képen ábrázolt felosztáshoz, akkor viszont az egy Metis raj mellé 2 aknavetős rajt tegyél.
A támogató szakaszok általában nagyobbak, mint a manőver szakaszok.
3. Ha már aknavető, akkor a szakaszparancsnoki járműre pickupra simán felfér 1-1 60-as commando aknavető, meg mellé 3db 8-as doboz aknagránát. Amiben minimum az egyikben csak füst, és világító gránátokat pakolnék.
4. a logisztikai rajnak minimum 2x ekkorának kellene lenni. De mondjuk, a 2 Unimog mellé bőven elférne 2db H14 is. De az a minimum, hogy legalább 4db Unimog álljon rendelkezésre. Minden szakaszra 1. Ráadásul szükség lenne 1db üzemanyagos + 1db ivóvizes utánfutóra is. Mert biztosan kell marmonkannázni is, de lényegesen megkönnyíti az egész logisztikát az utánfutó,
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 594
113
Mindenesetre tüchtig kis ilusztrációt rittyentettél.
Azt nekem elég biztosnak tűnik - egyelőre -, hogy nem fognak tartalékosok BTR-rel rohangálni, mivel azokat az aktívoknak kell (sajnos) használni egy jódarabig még.
A területvédelmi század elképzelésed viszont már sokkal kevésbé sci-fi.
Pár szerintem életszerűbb átalakítás:
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Direkt kerültek a mesterlövészek ki a támogató szakaszból közvetlenül a lövésszakaszokhoz. A védelmi harcban nagyobb szerepük van, több kell belőlük. Endurora azért kerültek, mert ők lehetnek adott esetben azok, akik nem a települések területén védekeznek, hanem önálóan kell harcoljanak a megszállt területen is akár. Egy Hilux túl feltűnő, nehezen rejthető. Úgy kell átgondolni a mesterlövészek felszerelését, hogy egy nagy és ergonomikus zsákba beleférjen. Külön e célra rendszeresítenék mesterlövész zsákot! Ugyanezt MRE csomagra is.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
2. A támogató raj nem igazán logikus felépítésű.
Logikusabb lenne a támogató szakasz rajait 3-3 járműbe rakni, mivel így könyebb őket leosztani a 3 lövésszakaszhoz
Ugye 8 fős támogató rajokkal kalkuláltál. Ha 3 járműben 3 főt teszel, akkor csak rajonként 1+ emberre lenne szükség. Elvileg a 81-eset is elüzemelteti 3 fő.
Századszinten már nem osztódnak. A század alkalmi harci kötelék a legkisebb -ideiglenesen- önálóan harcoló egység. Ennek a századnak itt a feladata, hogy védekezzen. Normál esetben be fog szorulni egy urbánus területre és környékére. De az ország területének tíz százaléka lehetővé teszi azt is, hogy kinn a terepen védekezzen. A gépesítése olcsó és könnyű eszközökkel csak a felvonulást szolgálja a védelmet jelentő támpontokig. Egy ilyen század lesz körülbelül akkora erő, ami beveszi magát egy kisvárosba, vagy nagyobb községbe. Szakaszonként ahhoz is kevesek lennének, hogy levegőt vegyenek!
Ha mindenképpen ragaszkodsz a képen ábrázolt felosztáshoz, akkor viszont az egy Metis raj mellé 2 aknavetős rajt tegyél. A támogató szakaszok általában nagyobbak, mint a manőver szakaszok.
A zászlóaljtüzérség 120-as vontatott aknavetőibő kerülhet arányosan két darab a századhoz, ha az védelmi állást foglal.
3. Ha már aknavető, akkor a szakaszparancsnoki járműre pickupra simán felfér 1-1 60-as commando aknavető, meg mellé 3db 8-as doboz aknagránát. Amiben minimum az egyikben csak füst, és világító gránátokat pakolnék.
Milyen céllal?
4. a logisztikai rajnak minimum 2x ekkorának kellene lenni. De mondjuk, a 2 Unimog mellé bőven elférne 2db H14 is. De az a minimum, hogy legalább 4db Unimog álljon rendelkezésre. Minden szakaszra 1. Ráadásul szükség lenne 1db üzemanyagos + 1db ivóvizes utánfutóra is. Mert biztosan kell marmonkannázni is, de lényegesen megkönnyíti az egész logisztikát az utánfutó,
Ezeket bevonultatott eszközökkel a területvédelmi ezred szolgáltatja. Ugyanakkor:
  • a területvédelmi csapatok saját területen harcolnak, ezen a területen kialakított raktárakból lehetőleg. Megfontolandó eleve a védelemre kijelölt járási településeken, településegyütteseken honvédelmi raktárakat létesíteni.
  • tehát viszonylag kis távolságokat kell leküzdenie a logisztikának addig, amíg az lehetséges. Körzeti szinten mindenképp kellenek majd komolyabb lőszer és hadianyagraktárak a területvédelemnek.
  • aztán amikor a támadó ellenség körülzárja a területvédelmiseket a lakott területeken, akkor már nem, akkor már a mozgékonyság nem számít.
  • így az üzemanyagszállítás másodlagos, arra inkább az ország más területeiről -értelemszerűen nem váratlan támadás esetén- átcsoportosítás idején van szükség-
  • minden más, a területvédelmi század és zászlóalj a normál alakulatná csekélyebb logisztika képességét meghaladó szállítást bevonultatott civil eszközökkel a területvédelmi ezred logisztikai zászlóalja lát el.
Ilyen még nem létezik, de szükségszerű lesz, ahogy itt is már látható, hogy rendeltem utászalakulatot a századhoz, ami szintén helyben bevonultatott eszközökkel oldja meg az erődítési feladatokat. Ez is sajátossága ennek az erőnek: nagy mértékben kell támaszkodni a civil infrastruktúra másodlagos, katonai felhasználására. A Toyota Hilux csak egy olcsó és gyors lehetőség a területvédelem mobilizálására, ezen a szinten egyébként jobb is, mint egyetlen teherautóra tenni rajt, mert az utóbbi nem jelentene igazán spórolást, viszont a Hilux lehetővé teszi kisháborús hadviselést adott esetben. Ezért is van lehetőség rajonként a PKM felszerelésére a parancsnoki tűzcsoport Hiluxára. Nem lebecsülendő lehetőség, persze nyilván nem az ellenséges főerőkkel szemben nyílt terepen. De az se utolsó, hogy gyorsan át tudsz csoportosítani vele tűzcsoportokat védelemben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 594
113
Komolyabb elméleti kapacitást mozgósítanák NKE és hasonló szinten a jugoszláv polgárháború horvát és bosnyák oldalának feltárására, olyan témákban, hogy miképp zajlott részletekbe menően a védelmi harc a milíciák részéről. Mit ettek, hogy aludtak, hogy zajlott a sebesültellátás, stb. Eleve keveset foglalkozunk a témával, pedig nagyon fontos lenne a területvédelem szervezése és felszerelése szempontjából tudni, hogy milyen lesz a valódi kihívás egy Szentlászló vagy Vukovár jellegű helyzetben, milyen eszközökkel lássuk el őket, akárcsak a mindennapi étkezéshez például! Itt rajonként van egy CLS képesítésű katonánk, de kinek fogja továbbadni a sebesültet! Megfontolandó zászlóaljanként komolyabb eü kapacitás rendszeresítése is, vagy a civil kapacitás mozgósításra felkészítése és a járási orvosi, szakorvosi rendelők felkészítése sebesültellátásra még békeidőben minden olyan településen, amit védekezésre alkalmasnak találunk mérete, kiterjedtsége, komplexitása, terepadottságai alapján!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 029
11 902
113
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
A mesterlövészekből meg mehet egy pár a századtörzsbe. Fontos, hogy nekik nem elegendő egy kétkerekű, mert egy mesterlövész párnak nagyon sok cucca van. Csak az álcaruha is kurv@ sok helyet foglal, de maga a fegyver is jóval nagyobb, mint egy karabély. Ezen kívül távcsövek, állványok, és több napnyi ellátmányt kell vinniük.
Szóval páronként kell nekik egy Hilux.
Én nekik egy Wiesel 1-et adnék, abba belefér minden, ami 2 személynek kell.
Esetleg a Renault UE-t aktualizálnám, az még annál is kisebb.
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 102
3 816
113

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 348
9 920
113
1. a mesterlövészekből kicsit sok a lövész szakaszonként 1 pár. Oda DMR-ből kell minimum rajonként 1-1
Mihez képest. Pl. az ukránok dandáronként egy plusz mesterlövész századot is tartanak. Európai terepen, főleg urbánus környezetben van benne logika.
Meg aztán sokféle mesterlövész van, nem mindegy, hogy recon sniper, heavy sniper vagy mi a koncepció. Szakaszonként egy heavy sniper (12,7 vagy 14,5) halogató harcban döntő lehet, Hilux elviszi őket. Ellenben az önállóan dolgozó recon sniperek (akiket a századtörzsbe gondolsz) szerintem legyenek ellátva mindennel, majd maguknak kigondolják mivel és hogyan akarnak harcolni. Nem korlátoznám le őket arra, hogy pl. a Hilux vagy az enduro a rendszeresített jármű, ezt kapjátok, hanem önállóságot adnék. Napjainkban leginkább teljesen civilben, civil járművekkel dolgoznak, ha a Hilux az általános jármű akkor könnyű vele lebukni. Sokszor lepukkant civil autók belsejében alakítanak ki lőállást, ami egy nagyon hatékony taktika, csak hogy rendszeresítesz ilyet?
Ezért is van lehetőség rajonként a PKM felszerelésére a parancsnoki tűzcsoport Hiluxára.
Elnézve a századot, ezt vészes alulfegyverzésnek tartom.
Ha alapvetően konvencionális jellegű háborúban, védelemben kell harcolniuk akkor két opció van:
A) légideszant kijuttatását megakadályozni vagy a már kirakott légimozgékony erőket beszorítani, amit lehet, hogy még oltalmaznak a helikopterek (kevésbé valószínű)
B) mélységbe betört vegyes (technical, BTR, láncos gépek hk-ig) erő megakasztása
(C) megszállás elleni gerillaharc, de az nem ilyen szervezetben működik, úh. most nem foglalkozunk vele)
Közvetlen irányzású fegyverek kellenek mindkettőhöz (vagy Spike, de az $$$), és ebből Metiszt látok (1,5-2km), aztán csak PKM-et és RPG-t, amivel könnyen páncélozott célokat is már csak nagyon közelről tudsz támadni.
Mivel páncélra nem alapozhatunk, de van mozgékonyság, ezért a tűzerőt fel kell pumpálni. Egy komolyabb ATGM elkerülhetetlen, de emellett minden járműre telepíthető a gpu. állvány, az ábrán géppuskásként jelölt tűzcsoport járművére mehetne NSzV és/vagy DKS, a többire automata gránátvető (bilibe lóg a kezem, a nyugati típusokat drágán adják és keletiek jobbak is, de ugye az tabu). Járművön ekkor valamelyik hátsó ülésről oldalra dolgozik a PKM, az ott ülő karabélya pedig az ülés hátulján rögzül. Járműről szállásnál a ngpu. marad, a géppuskás viszi a PKM-et.
A századhoz csatolnék még egy 4 járműves, járművenként 3 fős csoportot (akár támogatóba) ahol a Hiluxon van:
-helyben, gyorsan rögzíthető könnyű moduláris páncélrendszer (minimum repeszvédelem)
-360x85 fokban forgatható 2A14 gépágyú (Zsu-23-2-ben ebből van kettő) modern lengyel lőszerekkel, NVG/thermal optikával, csőszájfékkel, pajzzsal. Ezen nem spórolnék.
- 2db irányított antennás ÉS vezetékes (opcionális) kamera ami 3-4 irányított repeszaknát (vagy más, elektromos gyújtású cuccot) tud vezetéken figyelni és elműködtetni. Védelemben előre kitelepítve "súgna" a gépágyú lövészének pl. egy tereptárgyra oldalról rálátva (nagyobb távolságokon a járművel takarásból ki-be kukucskálást rövidre tudná zárni), utak mellé telepítve előre le tudja pucolni az optikákat, stb. Nagyban megkönnyítené a lesállásokat is.
-opcionális vontatmány: pl. A) vezetékes low-cost RCWS (ha nem kell az általad említett raktárakban, logisztikai pontokon elférnek). Halogató harcban erőtöbbszöröző. B) AT akna telepítő C) sima cargo D) generátor stbstb.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 894
22 338
113
OK, de kivel egyeztettek?
00dbf9bb5767d60a29ab26923c05e281.jpg

Hungarian Space Force ;):D