A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én csak részben.
Sokkal fontosabb lenen egy komoly testnevelés az általános iskolától kezdve, hogy a 18-20 éves korosztály megfelelő fizikai állapotban legyen. Ha ehhez megfelelő hozzáállás - hazaszeretet - társul, szvsz egy sima lövészképzés megfelelő oktatás mellett akár pár hét alatt lezavarható. Ismétlem: lövészekről beszélek ha megvan a megfelelő fizikum + motiváció.
A migrációs nyomást is tudnák kezelni, nem kéne rendészeti kiképzés, egyszerűbb lenne a jogszabályok módosítása.
Nyilvánvaló, hogy spec-op feladatokra ez kevés lenne, hagyományos háborúban viszont nagyon is elrettentő lenne egy nagyobb létszámú haderő - pláne ha van hozzá megfelelő fegyverzet.
Én csak részben.
Sokkal fontosabb lenen egy komoly testnevelés az általános iskolától kezdve, hogy a 18-20 éves korosztály megfelelő fizikai állapotban legyen. Ha ehhez megfelelő hozzáállás - hazaszeretet - társul, szvsz egy sima lövészképzés megfelelő oktatás mellett akár pár hét alatt lezavarható. Ismétlem: lövészekről beszélek ha megvan a megfelelő fizikum + motiváció.
A migrációs nyomást is tudnák kezelni, nem kéne rendészeti kiképzés, egyszerűbb lenne a jogszabályok módosítása.
Nyilvánvaló, hogy spec-op feladatokra ez kevés lenne, hagyományos háborúban viszont nagyon is elrettentő lenne egy nagyobb létszámú haderő - pláne ha van hozzá megfelelő fegyverzet.
</blockquote>
Ahhoz hogy felelősséggel harctérre küldjön egy katonát a parancsnoka, legalább fél éves, de inkább hosszabb idejű kiképzés kell, még egy lövésznek is. Nem elég csak lőni tudni, a harcászati elemek rutinból kell hogy menjenek. Lövészettel egybekötve. Ehhez rengeteg gyakorlás kell, több hónapnyi időben.
Jellemző, a világháború poklában, a 12. SS páncéloshadosztály 1944-ben, a katonák bevonulásától számítva, 9 hónap múlva kapta csak meg a harcra kész minősítést. Noha háború volt, fegyver, felszerelés akkor még bőven volt, a kiképzés pedig nagyon intenzív és lényegre törő volt szintén. Mégis szükség volt ennyi időre, ahhoz hogy hatékony páncélos és páncélgránátos kötelékek legyenek.
Nem tudom mennyire jó összehasonlítás, mert ők a frontra mentek, akik meg békeidőben akár önkéntesként, akár sorosként kapnak kiképzést, lehet, hogy 30 évig sem veszik elő a tanultakat, akkor meg valószínűleg mindegy, hogy 9 hónap, vagy akár 18 a kiképzés időtartama. Ahol komolyan veszik a tartalékosságot, ott folyamatosan frissen tartják a begyakorlottakat, tanultakat.
Igen, ehhez kéne demokrácia. Meg persze azért a "feltétel nélküli követése" dolgot megfelelő módon kell érteni.
Konkrétan videófelvétel van róla, hogy egy lépésre. Amikor Orbán emberei fizikailag igyekeznek akadályozni a népszavazást, akkor ott már komoly gond van. Orbán is azért hátrált ki a boltbezárásos népszavazás mögül, mert gyakorlatilag már a következő lépésben nyílt diktatúrákban használatos eszközöket kellett volna bevetnie, de egyrészt tudja, hogy ezt Brüsszel már nem nézné el, másrészt a saját kormányaparátusa se lenne már annyira készséges. A demokrácia állapotát mutatja, hogy az ügyészség nem vizsgálta ki a dolgot.
Aminek végül is az anyagai alapjait az őt megelőző kormány rakta le. Ráadásul az a légierőfejlesztési program is hagy maga után kételyeket: A gripen volt-e a jó választás? Nem lehetett volna-e rendes C/D verziókat vásásrolni az átalakított A/B verziók helyett? stb.
Meg ugye idetartozik, hogy Orbánék vitték le a honvédelmi költségvetést 2010 után a rendszerváltozás utáni mélypontra. És amúgy sem csináltak semmit a hadsereggel már hat éve. Persze ebben minden kormány keze benne van, de most jelenleg csak az aktuális kormányra mutogathatunk. Okkal.
Erre csak most lettem figyelmes. Ez így nagyon nem igaz. A szolgálati szabályzati rendszer több helyen tárgyalja, hogy milyen típusú parancsokat nem szabad végrehajtani. Ezek többnyire az aláírt nemzetközi egyezményekkel harmonizálnak. Gondolom, hallottál már háborús bűnökről, és a hatalomváltások utáni hazai következményekről. Meg kell gondolni, hogy mikor és ki ellen alkalmazod. Ezért nem a hadsereg a legfőbb végrehajtó, hanem a különféle párthű seggfejekből álló szabadcsapatok meg miegymás, akik a háború alatt előjogokat élveznek a hadsereg katonáival szemben, de utána hullanak a fejeik.
Nem összehasonlítás, hanem példa volt részemről. Akkor kicsit másképp...
Honvédségnél és csak lövész katonánál maradva, az alapkiképzés most 3 hónap.
Ezután kerül a honvéd abba a kötelékbe ahol szolgálatát tölti.
Itt először megtanul rajban harcászkodni, + a megfelelő lőkiképzéssel és lövészettel megspékelve a harcászati ismereteket.
Majd megtanul a raj tagjaként, szakaszban harcászkodni, + elvégezve a megfelelő, ide tartozó lövészetet.
Mindezt követően, megtanul században harcászkodni, + a megfelelő, szintén ide vágó lövészetekkel párhuzamosan.
Közben elsajátít több ismeretet is még, ami nélkülözhetetlen a harctevékenység során számára. ( műszaki, vegyvédelmi, túlélési, stb. )
Ezen tevékenységek mellett, illik legalább fél évente, ha normális a kiképzés menete, megrendezni zászlóalj gyakorlatot.
Amire a felkészülés és végrehajtás, szintén heteket is igénybe vehet.
Amennyiben figyelembe vesszük, hogy egy jól képzett katona rutinból, készség szinten kell hogy végezze feladatát harc közben, akkor bizony, a sok kiképzés és gyakorlás, eltart legkevesebb fél évig. Persze ha igazán jó eredményt akarunk a végén, akkor ez inkább 1 év, mire egy harcra minden tekintetben kész és alkalmas katonát kapunk.
Nos, mindenkénél ez más is lehet akár. Én 1987-88-ban voltam lövész rajparancsnok. A mai napig rengeteg dologra emlékszem. Igaz, mert érdekel is a téma, ami mindenkinél nem lehet meg. Azonban az élet egyik legjobb példája, a Kelet ukrajnai harcokban, szinte hetek alatt felállított és ütőképessé tett, több tízezres ottani orosz erők szereplése. Minden oroszországi segítség ellenére, a harcolók döntő többségét, az egykoron sorkatonai szolgálatot letöltött, volt katonákból álló erők alkották és eredményesen. Nem lett volna mindez lehetséges, ha a harcokban részt vevők, előzőleg ne kaptak volna megfelelő kiképzést, akár évekkel a mostani események előtt. Idézve egy klasszikust, Steiner SS tábornok mondása szerint: minél több izzadság a gyakorlótéren, annál kevesebb vér a csatatéren. 
Pár hónap. Én speciel 8 évig voltam hivatásos Hőr. 1 évvel a leszerelésem után már fogalmam nem volt egy árva törvényről meg hasonlóról sem. Azóta meg már nagyon megkopott szvsz a nullára redukálódott a tudásom. Kalával meg PA-val persze úgy érzem gond nélkül el boldogulnék, de az a kecskemolesztálóknak is megy. A Honvédségnél híradós voltam , elég sok mindent megtanultam a rádiókról. Voltam P-123(?) titkosító állomás kezelő, R-142 állomás kezelő, meg valami Csepelen is voltam relés és BTR-60-on is kiokosítottak talán PU-12 típus már nem tudom mert 2 féle volt. Na pár évre rá már egy R-107-el se tudtam volna közös nevezőre jutni.
Köszönöm a válaszokat!
Még egy kérdés:
Hogy érzitek, mennyi idejű, milyen jellegű szinten tartási foglakozás (elmélet, gyakorlat) lenne elég, hogy azt mondjátok, hogy 1-2 évtizedig a tanultak, akár folyamatosan frissítve megmaradjanak, vagy gyorsan előhívhatóak legyenek? Pl.: elég e havi 1-2 délutáni -több órás- foglalkozás, meg mondjuk negyed vagy fél évente valami hosszabb, komolyabb gyakorlat?
Még egy kérdés:
Hogy érzitek, mennyi idejű, milyen jellegű szinten tartási foglakozás (elmélet, gyakorlat) lenne elég, hogy azt mondjátok, hogy 1-2 évtizedig a tanultak, akár folyamatosan frissítve megmaradjanak, vagy gyorsan előhívhatóak legyenek? Pl.: elég e havi 1-2 délutáni -több órás- foglalkozás, meg mondjuk negyed vagy fél évente valami hosszabb, komolyabb gyakorlat?
Svájcban ha jól tudom évi egy alkalommal két hét van kötelezően mindenkinek. Valószínűleg szintentartásra szánják, és amilyen komolyan veszik ott az ország bíztonságát, nem lepődnék meg ha elég lenne. Persze nem lesz ott ettől mindenki KMZ-s, de a fegyver- és felszerelés használatát, eljárásokat fel lehet frissíteni annyira, hogy egy évet kitartson.
Évi 1 hónap szerintem. Nem kimondottan a kézifegyver inkább a csapatos mozgások, meg a komolyabb technika kezelése miatt.
Évi egy hónappal az a baj, hogy túl sokat elvesz. Ha összeadod annyit leszel a hadseregben, mint az izraeliek az IDF-nél. Ráadául azalatt nem dolgozol, és igaz, hogy évente van egy hónap szabadságod, de azt nem fogod a hadseregre áldozni. Szóval a többi termelésből lesz elvéve, évi 11 munkahónappal számolva egy hónap katonáskodás 9%, két hét 4,5%-os GDP kiesést eredményezne, másik oldalon meg meg kellene termelni ennek a kiképzésnek / szintentartásnak az anyagi fedezetét is, ami a 4,5-9%-os GDP csökkenés mellett még nehezebb. Persze ezek a számok finomodnának még, mert ha a nők nem mennek akkor kb feleződik a kiesés, a munkanélküliek megint nem zavarna be ha közben kiképzésen vannak stb. Valahol 2-3%-kal esne a hazai termelés, ami még mindig nem kevés.
Attól függ mit dolgozol pl tanár? De kevesebbnek meg nincs értelme szvsz. Más járhatóbb út kell.
Ez a beosztástól is függ. Mindenkinek kellenek általános lövészismereteket szintentartó és a beosztásának megfelelő képzések. Szerintem havi 1-2 hétvége elég, plusz a nagyobb hadgyakorlatokba is beszervezni pár napot mert ott lehet a legtöbbet tanulni. Ebből jó, ha 2/év van (téli és nyári).