A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[csaba77]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

Itt az szerepel, hogy Irakban mennyi vesztesége volt az amerikai légierőnek és szövetségeseinek.

Nem hiszem, hogy megrázta Amerikát a veszteség, de nem igaz, hogy még Irak is egy sétagalop volt.

A Horvátoknál MIG-21-gyel harcoltak a Szerbek ellen és sikerrel.

Mind Indai és Horvátország felújítja a MIG-21 szériát. Lengyelország a MIG-29-eseket felújítja.

Nem igaz, hogy Magyarországnak szüksége van drága repülőgépekre. Azt gondolom, hogy inkább legyen 50 felújított MIG-29 és 100 felújított MIG-21, mint 20 Grippen. A CAC/PAC JF-17 Thunder korszerű repülőgép.

A futballstadionok helyett a katonaságra menne a pénz és a közigazgatás nem a "Dávid" kör eltartásánál szólna, akkor lenne pénz katonaságra és gyárakra is. A multiktól ötöd annyi adó is elég lenne. Ezt kizárólag az iparosodásra kell fordítani.

 

[boki]

Mind Indai és Horvátország felújítja a MIG-21 szériát

 

Horvátország Mig-21 gépeit Ukrajna újítja fel. India pedig 2017-tol kivonja a Mig-21 -et .

 

[GrGLy]

@csaba77

Mit is írtam? "csak azért repül, mert nincs pénz a leváltásukra."

http://htka.hu/2013/06/11/ukran-ceggel-vegezteti-mig-21-eseinek-modernizaciojat-horvatorszag/

Első mondat: "nem áll rendelkezésre megfelelő anyagi háttér."

Illetve:

http://htka.hu/2011/08/11/2017-ig-kivonjak-a-mig-21-eseket-indiaban/

“A MiG-21-eseket 2015-16 folyamán kivonjuk a szolgálatból. Véleményem szerint az utolsó gépek legkésőbb 2017-ig maradnak hadrendben.”

Emellett a bolgárok és a románok is szabadulnának a típustól, csak úgy kell kifacsarni a gazdaságból a pénzt váltótípusra. Te meg kidobnád a környék egyik legmodernebb vadászbombázó típusát, hogy helyette vegyél 100 legalább 30 éves vadászgépet (kb. ennyi éves a legfiatalabb 21-es), amit milliárdokért felújítanak és további milliárdokért kiépítik hozzá a hátteret, hogy aztán egy évtized múlva leváltsuk azokat, mert már annyira elöregednek? Hogy ha 150 évre lízingelnénk a 50 Gripent, még akkor is olcsóbban kijönnénk.

csaba77 said
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

Itt az szerepel, hogy Irakban mennyi vesztesége volt az amerikai légierőnek és szövetségeseinek.

Nem hiszem, hogy megrázta Amerikát a veszteség, de nem igaz, hogy még Irak is egy sétagalop volt.

Te el is szoktad olvasni azt, amit linkelsz?

"29 helicopters and 24 fixed-wing aircraft have been reported by media to be lost in Iraq since the 2003 invasion till February 2009. 46 of these incidents have been attributed to hostile fire"

7 év alatt 46 gépet lőttek le, ebből az alábbi négy volt merevszárnyú (ha jól számoltam), a többi helikopter:
- RAF C-130K  - iraki légvédelem lelőtte
- USAF A-10A - iraki légvédelem lelőtte (valószínűleg Rolanddal)
- USAF F-18C - amerikai Patriot tévedésből lelőtte
- RAF Tornado - amerikai Patriot tévedésből lelőtte

És nem MiG-21 lőtte le, hanem a légvédelem.

Azt meg azért már nézzük már meg, hogy mikor a szerb-horvát háború, közel 15 éve.

 

[dudi]

<a title="" rel="nofollow">weyoun</a>

 

Miért ne engednék?Nekünk ajánlották fel először a Leopardjaikat...Honnan szeditek ezeket a sületlenségeket?

 

<a title="" rel="nofollow">csaba77</a>

"kizárólag az iparosodásra kell fordítani."

Az első gondolat amivel teljesen egyet tudok érteni!!!

 

A többi persze nem jó mert azok a háborúk amiket 21-esekkel vívtak 20 éve voltak és azóta fordult egy "kicsit" a világ kereke.

 

[therob]

dudi said
<a title="" rel="nofollow">therob</a>

 

Maga az ARMY a legnagyobb felhasználója a bizonyítéka annak,hogy nem jó hisz lecserélik egy hagyományosabbra(abban az értelemben,hogy nem lesz "mindenhová használható").

Lehet kevered a mintákat? A szürke digitminta bukutt azt helyettesítették a multicammel (ami elbukott az eredeti 1 ruha mindenhova versenyen) Afganisztánban, és most ha minden igaz megint több egyenruhája lesz az armynak. Viszont a multicam nagyon jól rejt itthon is (a mostaninál csak jobb lehet) erről írtam eddig. A DPM-et válta a brit sereg is egy multicam színeiből készültre. Azért megnéznélek DPM-be mondjuk ősszel vagy akár nyáron is. Mint mondtam túl élénk az a minta a hazai környezethez/évszakokhoz csak egy hosszú kiadós eső után olyan zöld a táj. Nálunk (ahol én voltam) a mesterlövészek álcaruhája is fakó régi anyagokból készült pont azért, mert az olvad bele a környezetbe.

 

[dudi]

Nem keverem.A mostani Multicamet váltja le az ARMY mert nem jó.És az ACU(szürke digit)nem bukott meg a Multicammel szemben(amúgy igen mert a Multicammel együtt le fogják cserélni) hisz az van rendszeresítve mindenhol kivéve Afganisztánt mert ott Multicambe járkálnak a katonák hisz ahogy már írtam a Multicamet Afganisztánra rendszeresítették ezért is volt az eredeti neve OEFFRACU (Operation Enduring Freedom Flame Retardant Army Combat Uniform).

 

[therob]

dudi said
Nem keverem.A mostani Multicamet váltja le az ARMY mert nem jó.És az ACU(szürke digit)nem bukott meg a Multicammel szemben(amúgy igen mert a Multicammel együtt le fogják cserélni) hisz az van rendszeresítve mindenhol kivéve Afganisztánt mert ott Multicambe járkálnak a katonák hisz ahogy már írtam a Multicamet Afganisztánra rendszeresítették ezért is volt az eredeti neve OEFFRACU (Operation Enduring Freedom Flame Retardant Army Combat Uniform).

Huh most nagyon megkevertél már

 A szürke digit bukott mivel rájöttek, hogy egy mintával nem tudnak mindenhol jól rejtőzni és helyette elővették a korábban elbukott multicamet, mert az jó afgánba. És most ha minden igaz újra lecserélik a ruhatárat és megint több szín/minta lesz. Tehát részben igaz, hogy Afganisztánra rendszeresítették a multicamet, de csak azután, hogy a szürke digit nem vált be. Talán 2007-ben kezdődött a nagy "beszürkülés" ami mára elbukott. Végülis leváltják a multicamet is, mert lesz egy új, ha lesz pénzük rá.

 

[dudi]

therob

 

" A szürke digit bukott mivel rájöttek, hogy egy mintával nem tudnak mindenhol jól rejtőzni és helyette elővették a korábban elbukott multicamet, mert az jó afgánba. És most ha minden igaz újra lecserélik a ruhatárat és megint több szín/minta lesz."

 

Gyakorlatilag pont ez történt.Annyi csavarral a dologban,hogy a Multicam is ugyan az az elv azaz egy mintával mindenhol...Az történt,hogy a nyilvánvalóan totálisan szar ACU(amit a világ nem is ért,hogy hogy gondolhatták komolyan)totális csőd lett,de nem volt pofájuk ezt beismerni(valaki nagyon el akarta kerülni a korrupciós botrányt) és visszatérni a régihez(Woodland és a Desert változata) ezért Afganisztánra rendszeresítették a korábban az ACU-val szemben rosszabbnak ítélt(valójában mindenhová jobb de nem jó!) Multicamet azért mert elkezdtek lázongani a katonák,hogy úgy világítanak az ACU-ban mint fény az éjszakában és kiírtak egy minden eddigi mintát leváltó trendet ahol visszatérnek a Woodlandes hagyományhoz azaz mindenhová más szín(ezzel beismerve az ACU és a Multicam alkalmatlanságát).

 

[hiryu]

khmm...

nemrég beszabadultam itt egy turkálóba, és sikerült egy rakás érdekes BDU-t bevásárolnom, fillérekért.

Akadt ACU, fhanszia, ausztrál, brit, erdő-sivatag, kanadai..

nos málhamellénnyel a szabása miatt az ACU nyert, de világít mint citrom a szenespincében.

viszont csókoltatom a magyar illetékeseket, mert vettem valami piaci Multicam klónot is - valami barnásabb tónusú izé- de még az is kenterbe verte a honvédségben rendszeresítettet.  A többiről nem is beszélve.

 

ja... és az első helyezett az angol.

 

[hiryu]

de azért még tudnék választani...

 

http://www.youtube.com/watch?v=Fm1qCc2iMMw

 

[desertfox]

<a title="Profile" rel="nofollow">csaba77</a>

Te kedvenc típusú emberem vagy

Van a buta aki hallgat és van a Buta aki hangoskodik. Te második fajta vagy  



 

Grippenek OFF és helyette vegyünk és újítsunk fel közel 40 évestech ? ! ?

Szóval Te és 10 db barátodnak adunk egy átlagos AK-47 gépkarabélyt , kirakunk egy mezőre és egy profi mesterlővésznek GEPÁRD puskát meg 10 db hullazsákot, hogy takarítson el maga után. 

Kb ez lenne röviden a Grippen vs MIG-21 találkozó. 


Amíg hülye vagyok egy témához kussolok és figyelek, nem okoskodok.


Tudod nem ugyan az mikor egy okos hülyéskedik vagy hülye okoskodik.

 

[eSeM]

nekem a belga színkiosztás mindig olyan furcsa volt, feltűnően eltér minden minta színkiosztásától, lehet tudni valamit a "hatékonyságáról"?

 

[antigonosz]

Sziasztok!

 

Közel 10 év fegyvercipelés van mögöttem és egy jó ideje figyelem már a Htka-t. Gondoltam felvázolom a saját véleményemet.

Saját tapasztalat hogy a 82M ruha és mintája (legalábbis a színkombináció) mennyire megfelel a magyar viszonyokra. Volt hogy 3! méterről se vettek észre a gibbonok mikor felém sétafikáltak. Persze a ruha anyag modernizálás meg némi átszabás itt ott ráférne.

 

Sereg létszám összetétel:

Kb 50000 fő

2 gldd. -  hkz 2x12 hk ( T-72 vagy T 90) + 2x 4 Bmpt + a zászlóalj törzsnek 4 hk.

             A lövészszázadoknál 2 hk+2 bmpt támogatásként. (Bmp-2 beszerzés vagy ha van még 1-es átalakítani modernizálni)

             A felderítő századnál Vpk Volk + ami kell.

             Légvédelem Buk, 6 indító jármű + 3 pancír. Valahol már láttam ilyet.

            Tüzérségnél 3 század. 2x 8 2s3 Akác féleség ( jobb újabb stb)+1 aknavetős vagy 16 2B11 sani-val.

            Dandáranként.( + Rpg , Igla / vállról nem Unimog D/ rengeteg)          

2 "könnyű" lövész dd. - Stryker típusú századokkal. Btr -80 van rengeteg csak MODERNIZÁLNI kellene /motor-torony-célzórendszer

                               Tüzérség 2x8 öreg D-20 (feljavítani amit kell)+1 aknavetős  16 2B11 sani

                               Légvédelem ua mint fenn.

                               Sok-sok rpg és gepárd mivel a mai mellények elég felylettek

 

2 városi harc dd. (mivel a mai harcok főként ott folynak.)

                         hkz 2x12 hk + 2x 4 Bmpt + a zászlóalj törzsnek 4 hk.( a külváros miatt )

                        lövészeknél   gránátvetős Ak, gepárd, rpg, saiga (jobb mint az az ami xar amit mi szereztünk.)

                        Légvédelem ua.

                        Tüzérség 2x16 2B14 Podnos + 8 db 2s4 tulipan

 

1 spéci felderezred:  1 zászlóalj ranger féle rajban harcoló

                           1 zászlóalj deltás féle beszivárgásra akár 100-200 km a front mögött. Speckó feladatokra.

                           Helivel szállítható, ernyővel ugratható + a felszerelés is

                           Jármű ami kell, a katonák kiképzése sok-sok feladatra

 

Heli ezred. - 1 század, 12 Mi 171 mert a legjobb nekünk. Nem kell átállni a rendszer miatt. És igénytelen + fegyverezhető.

              - 1 század 6 mi 171 + 6 Pzl W3 erre arra

              - 1 század 12 mi 24 (Van valami Denel tuning amivel elég ütős)

 

Szállító rep: kb 4-5-6 An 32 ha még gyártják ( szintén a korábbi üzemeltetés miatt) vagy C 295.

                + 1-2 utasszállító An 140 a missziókra meg a politikusoknak Malév hiány miatt.

Harci rep 2x 14 gripen kp ra kifizetve pár év alatt minden fegyverrel bőven ellátva nem évek alatt.

            1x14 L-159 légirendészetre készültségre,kiképzésre stb.

            1x14 Orlik

Esetleg 1 műszaki zászlóalj a rendszeres árvizek miatt. Ez lehetne tartalékos is.

Ha jól utánaszámoltam van még kb 50-60 T-72 a selejtezésen felül talán az M1 verzióból amit modernizálni kellene amíg van mit. Elég jó upgradek vannak hozzá és nekünk ide tök elég lenne még kb 15-18 évig. Mtu meg Brem alvázakat is felhasználhatnánk a Bmpt-hez. Talán nem a lengyel sorozatból valók. Hogy miért maradjon a 72? Mert van, nem kell újra rendszeresíteni és hamarosan itt a környékünkön vagy Leo-2-k lesznek vagy semmi. Kivéve ukrajnát.

Kb ennyi.

                 

 

[ijasz]

Te Rommel,

Minek AK-47 a kezükbe, ha a mesterlövész profi. Ez elég aránytalan. Amúgy az AK val is simán le lehet szedni az álló alakot 400 m-ről. A gepárd pedig nem a legpontosabb és nehéz vele pozíciót váltani.

 

[desertfox]

<a title="Profile" rel="nofollow">ijasz</a>

 

Jó de minek a mig21 ? Amikor a modernizál Lancer 30 km észleli a célt radarral kb ?a Gripp meg 60 km. 
 Kb ugyan ez a helyzet ott is . minek szál fel a MIG-21 ?

 

[borisz]

Írtam én is, más is, a területen alapuló alakulatok felállítását. Nevezzük Nemzeti Gárdának az egyszerűség kedvéért.
Írtam, hogy katonai feladatok mellett kaphatnának rendészeti és katasztrófa védelmi feladatokat.
Erre mások írták (nincs humorom visszakeresni...) hogy minek legyen a katona rendőr, meg tűzoltó.
Nos, ez ordas csúsztatás.
Valaki konkrétan azt kérdezte, hogy minek értsen a nyomrögzítéshez.
Nevetséges.
A rendészeti feladat nem ujjlenyomat nézegetés, stb.
Rendészeti feladat pl. a tömegkezelés, áteresztő pontok felállítása.
Pl.: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=475738695846856&set=a.475738639180195.1073741995.203389926415069&type=1&relevant_count=21&ref=nf
Eufor, Opfor, KFOR, tökömtudja még milyen feladatok, missziók során már találkoztak ezzel a feladattal.
Ész meg nem sok kell hozzá, lsd.: Készenléti Rendőrség.
Egy volt főtiszt mondta róluk: Feljönnek Szabolcsból magyart verni 120ért, mert nem akarnak otthon 90ért kapálni.

A katasztrófa védelem sem tűzoltásból áll.
Volt valaki mondjuk idén védekezni az árvíz ellen?
Ha csak egyenruhások(akármilyen) vannak, fejetlenség van, demotiváltság, meg keresztbeparancsolgatás.
Kataszrófavédelmisnek nevezett tűzoltók, rendőrök, BV-sek, katonák, pénzügyőrök, meg franc tudja még kik.
Onnan meg hiányoznak, ahonnan elhozták őket.
Ha jönnek az önkéntesek, motiváció van, de még nagyobb a fejetlenség.

Lenne megyénként mondjuk 500 ember, egyetlen szervezetben. Gyors átlagszámítással meg legyen egy megyében fél millió fő lakosság. Így Bp. jól kilóg a sorból, mindegy. Elenyésző része a lakosságnak.
Azért írtam árvizet, mert viszonylag aktuális, sajnos gyakori is. Bár inkább ez legyen, mint atomkatasztrófa.

Így már érthető?

 

[Luthero]

@antigonosz 

Jól leírtad és életképes elképzelés. 

Pipa

 

[dudi]

Én nem értem azt,hogy minek két spec. alakulat helységharcra(azt minden harcoló katonának tudnia kell) meg minek egy ezrednyi felderítő?<a title="" rel="nofollow">Antigonosz csak nem felderítő voltál?</a>

 

[dudi]

Nem is igazán tudok példát arra,hogy akárhol lennének városi harcra specializált dandárok?Mondjuk nincs is rá szükség mert az mint írtam minden harcoló katonának tudnia kell mint ahogy a városi területen kívüli harcot is.

 

[alfa74]

Én a BTRfelújítást nem értem. Hiába költesz rá egy vagyont, hogy motort váltót, tornyot, fegyverzetet cserélj rajta,attól még a lövészek ugyan olyan védtelenek lesznek,ha  kilépnek oldalt.Az összes korszerű pszh-n elöl van a motor és hátul a deszant ajtó. Így védettséget nyújt maga a gép takarása ki- és beszálláskor. Nem mellesleg pedig, sokkal gyorsabb az egész egy rámpaként lehajló hátsó ajtón.

Ezért is írtam az egyik hozzászólásomban, hogy csak sebesült szállító, vagy aknavetős feladatkörben tudnám elképzelni a btr-ket.