A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 337
19 645
113
A Honvédség dandár szintű vezetői feltételezésem szerint, még zászlóalj méretű erőnél nagyobbat nem láttak és vezettek, élőben. A HM Tábornokai között talán még van néhány, akik láttak ilyen méretű erőket gyakorlaton, vagy már ők sem. Mit várunk egy kommunikációs paneltől, ami arról szól hogy "haderő fejlesztés" ? Addig, ameddig a HM vezetése nem jut el a felismerésig, hogy minden évben, hangsúlyozom minden évben, a büdzsé bizonyos százalékát új fegyverek, eszközök, lőszerek, beszerzésére kell költeni, addig ne várjunk semmit. Mert évente megy a továbbtologatás, hogy egyszer majd, valamikor a jövőben, ... Azok a beszerzések amik történtek, kis tételben, alapvetően a migrációs válság okozta határőrizeti feladatok miatt történtek meg. ( Buszok, terepjárók, stb. ) Illetmények emelése rendben lenne, de nem elégséges, mert a Honvédség továbbra sem versenyképes munkaadó, a folyamatosan alacsony illetmények miatt. Hatalmas a lemaradás minden téren, ez tény. Azonban új fegyverzet beszerzésének elmaradására ez nem lehet a végtelenségig mentség. Ne áltassuk magunkat, mert szerintem tervek sincsenek. Gondolati szinten néha egy sajtótájékoztatón megfogalmaz valaki, valamit. Mint most is történt, de már konkrétumok említése nélkül, ami így is marad. Vérlázítóak valóban azok a nyomorúságból született kifejezések, mint a "képességalapú haderő", vagy a "kiképzés modul rendszerben". Néha jómagam is leírom itt, mi lenne a legfontosabb beszerezni való, vagy mi lehet szerintem az első lépések egyike. Aztán észbe kapok és érzem hogy nem lesz itt semmi. Hány éve is halljuk, hogy fejleszteni fogják a Honvédséget ? Már a "Zrínyi 2020-26" is legalább 2 éves kifejezést, tartalom nélkül mindeddig.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
A Honvédség dandár szintű vezetői feltételezésem szerint, még zászlóalj méretű erőnél nagyobbat nem láttak és vezettek, élőben. A HM Tábornokai között talán még van néhány, akik láttak ilyen méretű erőket gyakorlaton, vagy már ők sem. Mit várunk egy kommunikációs paneltől, ami arról szól hogy "haderő fejlesztés" ? Addig, ameddig a HM vezetése nem jut el a felismerésig, hogy minden évben, hangsúlyozom minden évben, a büdzsé bizonyos százalékát új fegyverek, eszközök, lőszerek, beszerzésére kell költeni, addig ne várjunk semmit. Mert évente megy a továbbtologatás, hogy egyszer majd, valamikor a jövőben, ... Azok a beszerzések amik történtek, kis tételben, alapvetően a migrációs válság okozta határőrizeti feladatok miatt történtek meg. ( Buszok, terepjárók, stb. ) Illetmények emelése rendben lenne, de nem elégséges, mert a Honvédség továbbra sem versenyképes munkaadó, a folyamatosan alacsony illetmények miatt. Hatalmas a lemaradás minden téren, ez tény. Azonban új fegyverzet beszerzésének elmaradására ez nem lehet a végtelenségig mentség. Ne áltassuk magunkat, mert szerintem tervek sincsenek. Gondolati szinten néha egy sajtótájékoztatón megfogalmaz valaki, valamit. Mint most is történt, de már konkrétumok említése nélkül, ami így is marad. Vérlázítóak valóban azok a nyomorúságból született kifejezések, mint a "képességalapú haderő", vagy a "kiképzés modul rendszerben". Néha jómagam is leírom itt, mi lenne a legfontosabb beszerezni való, vagy mi lehet szerintem az első lépések egyike. Aztán észbe kapok és érzem hogy nem lesz itt semmi. Hány éve is halljuk, hogy fejleszteni fogják a Honvédséget ? Már a "Zrínyi 2020-26" is legalább 2 éves kifejezést, tartalom nélkül mindeddig.
Eddig igy volt a rendszervaltas ota. De most ertelmetlen tagadni, hogy tenyleg elindult valami. Pl. a fizu egyertelmuen nott a Honvedsegnel, ha jol emlekszem mar a nemzetgazdasagi atlag folott van, akkor is ha nem pilota vagy hanem csak altiszt. Es ez nagyon sokat szamit, hogy nojon vegre a letszam. Es no is. Attol meg, hogy mondjuk az ujonnan besorozott hatarvadaszok hivatalosan a belugyhoz tartoznak, attol meg leteznek. Lassan nincs olyan nap hogy le lenne toborzas vagy bevonulas valamelyik telepulesen. Vagy gondoljunk arra, hogy kb. 10 eve meg nacizmusnak szamitott olyat mondani, hogy teruletvedelem, mara ez hivatalos cel lett. Vagy a repult orak is egyertelmuen nonek, nem mondom, hogy eleg, de sokat nottek, nincs szinte olyan nap, hogy ne lenne hir, hogy riasztottak a Gripeneket, nem beszelve arrol, hogy a balti es a szloven legteret is vedik, azt is csak repulve megy. Egyebkent ez is olyan, a szloven legtervedelem, amit a szoci kormany egy masodperc alatt dobot vissza amikor a szlovenek elosszor javasoltak, a Fidesz meg megcsinalta. Szinten jo, hogy folyamatosan novekszik a kulfoldon szolgalok szama, valahogy kell tapasztalatot szerezni. Es a Honvedseg nemzetkozi egyutmukodese is sokat javult: el tudta valaki kepzelni 10 evvel ezelott, hogy a flotilla elesloveszeten vesz reszt Szerbiaban? Es tudom, hogy az utobbi par evben ami uj eszkoz lett (leszamitva a Zlineket) azok inkurrenciarol ujra hadrendbe allitott T-72-k meg D-20-asok, igen, kellenenek modern cuccok is, de biztos vagyok benne a fentiek alapjan, hogy majd az is lesz, de mindent nem lehet egyszerre. Vagy itt van ennek a szerencsetlen 2 darab vitorlasnak az esete: szerintetek a Honved udulo 100 -adik szulinapjara erre kiadott par millio forint a kidobott penz vagy a szlovakok altal vasarolt ~30 NEM-harci helikopterre koltott penz? Na ugye... Amugy a 'kepesseg' szotol mar nekem is felall a szor a hatamon, de az elozo garnitura alatt bevezetett 'modulrendszer' szerencsere mar kivezetesre kerult.
 
T

torsen

Guest
Senki nem vár "mindent egyszerre", de lagalább valamit, könyörgöm! Amiket leírtál mind emberre veszélytelen...lassan lesz "fakard képesség", meg "parittya épesség" is a felsorolásban. Szerintem honvédnek teljesen igaza van, de nem vagyok katona. Akik belülrőlltják, dudi,kriss, mit gondolnak vajon erről?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 900
129 001
113
A fizetésre nem panaszkodom, a munkakörülményeket lehetne javítani (ez a létszámhiány egyik oka) a logisztikai ellátottság fejlesztése nagyon szükséges lenne. Az új technika viszont kell. Egyszerűen muszáj valami adni a katonáknak, vagy értelmes személyi felszerelést (és nem csak az egyenruhát), az embereknek elege van a rozsdatemetőből, az összegányolt cuccokból, hogy mindent csak a rozsda tart össze. Modernebb kiképzési és szimulációs eszközökre szintén szükség lenne. Én pl minden laktanyában építtetnék egy NATO standard akadálypályát mert abból jelenleg csak 1 van az országban.

Továbbá hasznos lenne ha valami szakmát adnának a kifelé igyekvőknek a civil szférába való visszaintegrálódáshoz, hogy azok ne Ausztriába menjenek mosogatni. Rendbe kéne hozni a lőtereket, gyakorlótereket, az egyik korábban leírt laktanyafelújítás szintén kötelező már. A raktárakat legénységi épületeket, tantermeket mindent fel kell újítani. Járműveknek normális tárolóhelyeket kialakítani, műhelyeket jobban ellátni szerszámokkal. (a Currus ZRT-re atomot dobni). Nagy a beáramlás, viszont a fluktuáció egy év körül mozog. Egyszerűen egy olyan munkakörnyezet amiben a Varsói Szerződés omladozó, rozsdás maradványait látod minden pillanatban, hihetetlenül lelombozó dolgozni. A fizetések nem már lassan versenyképesek lesznek. Viszont a munkakörülményeken nagyon sokat kell javítani.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
"építtetnék egy NATO standard akadálypályát" -ha te mondod biztos hogy kellene, de ha meg ezt nyilatkozna a miniszter, hogy epitenek ilyet, akkor is mindenki csak duzzogna, hogy azzal nem lehet loni, bezzeg a romanok patriotot akarnak. Ja, akarnak, de kifizetni egy mas kerdes. Nem vitatkozom azzal amit irtal, csak arra akarok utalni, hogy aki arra szuletett, hogy nyavalyogjon, az akkor is nyavalyogna ha 500 db T-90-est vennenk holnap.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Senki nem vár "mindent egyszerre", de lagalább valamit, könyörgöm! Amiket leírtál mind emberre veszélytelen...lassan lesz "fakard képesség", meg "parittya épesség" is a felsorolásban. Szerintem honvédnek teljesen igaza van, de nem vagyok katona. Akik belülrőlltják, dudi,kriss, mit gondolnak vajon erről?
Teljesen megertelek, en is varom mar, hogy vegre legyen fejlodes technikai eszkozokben is, de amiket irtam azokra sem mondhatni, hogy "emberre veszelytelen". Pl.: ha nem novekedett volna szignifikansan a Gripenek repult ideje, az emberre veszelyes lenne (a pilotara), igy meg remelhetoleg az amraam rosszabbik vegen levokre lesz veszelyes.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 900
129 001
113
"építtetnék egy NATO standard akadálypályát" -ha te mondod biztos hogy kellene, de ha meg ezt nyilatkozna a miniszter, hogy epitenek ilyet, akkor is mindenki csak duzzogna, hogy azzal nem lehet loni, bezzeg a romanok patriotot akarnak. Ja, akarnak, de kifizetni egy mas kerdes. Nem vitatkozom azzal amit irtal, csak arra akarok utalni, hogy aki arra szuletett, hogy nyavalyogjon, az akkor is nyavalyogna ha 500 db T-90-est vennenk holnap.
Hát szerintem egy sportpálya kialakítása nem miniszteri szint, a laktanya felújításban benne van az is, a lényeg az, hogy kéne több akadálypálya, városi harc kiképző pályák, helységharcra ölőházak kialakítása, hogy legalább a modern lövészharcászat gyalogos részét jobban lehessen oktatni, ha már technika nincs. A nyavalygásról meg annyit, hogy amit elkezdenek most (eléggé össze vissza elnagyolt módon és kapkodva, a feltetélrendszer isten tudja milyen kialakításával) abból még szárazföldi technika és rá kiképzett állomány nem lesz 2020-előtt, és az az állomány is csak alapszinten fogja tudni használni az adott technikát.

A kiképzettséget is javítani kell, az mindennek az alapja, és mivel mindnenki a határon dekkol ezért nincs folyamatos képzés és itt visszakanyarodtunk a létszámhiány kérdésére. A kiképzési létesítmények karbantartására nem sok mindent fordítanak, "modern" kiképzési létesítmény meg 1-2 darab van összesen. Az eszközök műszaki állapota csapnivaló egyszerűen nem arra lettek kitalálva, hogy 40 éven keresztül hajtsák őket,főleg nem olyan tárolási és karbantartási körülmények mellett mint nálunk. Ott vagyunk ahol a part szakad. Az eddig 25 évben semmi sem történt csak rombolás és pazarlás és ez hozzáállás nagyon lassan akar megváltozni.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 337
19 645
113
Nyilván aki most katona az látja a legjobban a helyzetet. Kívülről sajnos semmi nem látszik, mint néha egy, két, sajtó nyilvános busz és teherautó beszerzés. Ugyanakkor mások, hozzánk hasonlók, nagyobb mennyiségben szereznek már be tüzérséget, légvédelmet, vagy épp harci repülőket. Lássuk be, fegyverként, a némi Mistral modernizáció és beszerzés, elég halovány történet így. Persze hogy mindenben lemaradtunk, évtizedeket. Költeni kell a laktanyákra, a személyi felszerelésekre és a fizetésekre. Ettől függetlenül, 15-20 % pénzt a büdzséből, új eszközökre kellene fordítani. Nem pedig "majd".
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 142
57 188
113
Kedvellek benneteket,ezért leírom újra:amíg a mostani "szövetségi rendszerben" vagyunk,addig nem fognak fegyvert adni a kezünkbe.
Zárjátok be ezt a topikot,ha kilépünk a natoból,és függetlenek leszünk,vagy belépünk a cccp-be,eurázsiai únióba,akkor újra lenne nyitni.
Ennyi.
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 035
702
113
Hát nem tudom, de ha lezajlana a légvédelmi rendszerek cseréje, vennénk 50-60 önjáró tüzérségi eszközt, 100+ CV-90-est, 200-300 Rosomakot, a legénység normálisan fel lenne szerlve, új fegyver stb. Egy tucat könnyű kicsi harci heli, komoly pct. képességgel (ugyanez a pct. rakéta mondjuk a Rosomakok és a CV-90-esek felén).
Már a jövőben nem lehetnénk példája bármely környékbeli hadseregnek, ez már olyan erő lehetne, melyet csak komolyabb veszteség árán lehetne betörni,, tehát így akár konfliktust is el lehetne kerülni.
Ami mennyiséget és minőséget pedig leírtam, azt simán megvehetnénk NATO-tagság ide vagy oda.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov and Zed895

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 190
83 789
113
Kedvellek benneteket,ezért leírom újra:amíg a mostani "szövetségi rendszerben" vagyunk,addig nem fognak fegyvert adni a kezünkbe.
Zárjátok be ezt a topikot,ha kilépünk a natoból,és függetlenek leszünk,vagy belépünk a cccp-be,eurázsiai únióba,akkor újra lenne nyitni.
Ennyi.

Miért ne adnának?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 900
129 001
113
Komolyan kérdezed?
Szerinted mik vagyunk,gyarmat,préda,fogyó eszköz,biorobot,statisztika,elfogadható veszteség,stb,vagy egyenrangú partner,és szövetséges?
:(
B minőségű fegyvert adnának mert jó pénzt lehet keresni vele, mint hogy ajánlottak is számtalanszor. Mi nem kértünk soha semmit.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 859
6 030
113
Komolyan kérdezed?
Szerinted mik vagyunk,gyarmat,préda,fogyó eszköz,biorobot,statisztika,elfogadható veszteség,stb,vagy egyenrangú partner,és szövetséges?
:(

Na azért, nehogy már úgy legyen beállítva, hogy az a probléma, hogy nem adnak. (Soros, Brüsszel, putyin, gyíkemberek, ki miben hisz)
Vagy lemaradtam volna arról, hogy kormányhatározat van 150 Cv90-ről, vittük a pénzt is, de haza zavartak, hogy nektek nem adunk.? :D
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Zed895

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Kedvellek benneteket,ezért leírom újra:amíg a mostani "szövetségi rendszerben" vagyunk,addig nem fognak fegyvert adni a kezünkbe.
Zárjátok be ezt a topikot,ha kilépünk a natoból,és függetlenek leszünk,vagy belépünk a cccp-be,eurázsiai únióba,akkor újra lenne nyitni.
Ennyi.
Mondjuk úgy, hogy komoly mennyiségű és fejlettségi szintűt (persze fel se merült, hogy vennénk, még lenne rá pénzünk se).
Közepes mértékben és minőségben simán fegyverkezhetnénk, mint ahogy pl a horvátok teszik. A lengyelekhez nem kell hasonlítani a mi helyzetünket, geopolitikailag, gazdaságilag, képviselt erőt tekintve más tészta.
Azt azért mellékesen megjegyezném, hogy az OMM felbomlasztásáig nagyjából egyenrangúak voltunk többek között velük is. Mára ez úgy módosult, hogy vannak a nagy lengyel tesók, a pici magyaroknak. Köszönhetően az ős-antant zöm (jelenlegi NATO alapítók) áldásos tevékenységének.
CCCP az már nem lesz soha, felejtsétek el, az eurázsiai unió felé pedig még a politika se akarna közeledni, nemhogy a lakosság. És ma amúgy is reálpolitikai lehetetlenség.
Sajnos a nép teljesen tévúton járt, amikor megszavazták, megszavaztatta velük az ávós ezt a belépést, osztrák mintára inkább a semlegességet kellett volna választani.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
http://www.hirado.hu/2017/05/10/elsosorban-illetmenyemelesre-forditjak-a-honvedelem-pluszforrasait/

Tehat:
1. illetmenyemeles (tobben kifogasoltak itt, hogy alacsony)
2. laktanya fejlesztes (ezt is emlitettetek itt mint alapveto fontossagut)
3. felszereles fejlesztes -na erre lenne gondolom mindenki kivancsi, hogy az mi lesz. De gondolom 2018 -ig csak valami aprosag amivel ki lehet szurni a szemunk, talan a valasztasok utan lesz komolyabb (mondjuk ha ugy alakul a valasztas hogy a baloldal visszajon akkor biztos, hogy megint lesz komolyabb -leepites...).
 
  • Tetszik
Reactions: marton