A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Akkor ez lesz az új magyar gyakorló?

A göncről bővebben:
http://combatgear.blog.hu/2016/09/12/2015m_gyakorlo_zubbony

http://combatgear.blog.hu/2016/08/24/2015m_gyakorlo_nadrag

http://combatgear.blog.hu/2016/08/15/2015m_gyakorlo_kalap

http://combatgear.blog.hu/2016/09/01/2015m_gyakorlo_sapka

http://combatgear.blog.hu/2016/09/05/haix_nepal_pro

http://combatgear.blog.hu/2016/08/01/uj_magyar_egyenruha_csalad

http://combatgear.blog.hu/2016/08/12/_technikai_polohttp://combatgear.blog.hu/2016/08/08/uj_magyar_egyenruha_csalad_568

 

[antigonosz]

Na, szoval erre szerettem volna kerdezni a fentit, hogy hova kellett volan csokkenteni a sulyt. Bocsi.

Meg van indulva mindenki a katonák felszerelése sülyának a csökkentéséért. Ami egyértelmű,és támogatom. Erre mi nemhogy csökkentenénk (de legalább maradna annyi amennyi volt) hanem növelünk. Azért egész nap kézben hurcolni valamit ami még 25% nehezebb is lett hááát... Magyar virtus.

 

[antigonosz]

Akkor ez lesz az új magyar gyakorló?

Meg az új ágyú.

 

[danielblack]

Meg az új ágyú.

Jajj ne fesd az ördögöt a falra

A göncről bővebben:
http://combatgear.blog.hu/2016/09/12/2015m_gyakorlo_zubbony

http://combatgear.blog.hu/2016/08/24/2015m_gyakorlo_nadrag

http://combatgear.blog.hu/2016/08/15/2015m_gyakorlo_kalap

http://combatgear.blog.hu/2016/09/01/2015m_gyakorlo_sapka

http://combatgear.blog.hu/2016/09/05/haix_nepal_pro

http://combatgear.blog.hu/2016/08/01/uj_magyar_egyenruha_csalad

http://combatgear.blog.hu/2016/08/12/_technikai_polohttp://combatgear.blog.hu/2016/08/08/uj_magyar_egyenruha_csalad_568

Köszönöm szépen!!

 

[Zed895]

Meg van indulva mindenki a katonák felszerelése sülyának a csökkentéséért. Ami egyértelmű,és támogatom. Erre mi nemhogy csökkentenénk (de legalább maradna annyi amennyi volt) hanem növelünk. Azért egész nap kézben hurcolni valamit ami még 25% nehezebb is lett hááát... Magyar virtus.

Talan az uj markolat-lab kombo-t ki lehetett volna hagyni, de az uj infra vagy milyen iranyzek nyilvan hasznos es emeli a sulyt, amit talan egy uj, konyebb tusaval lehetett volna kompenzalni. A granatveto szinten plusz suly, de nem hiszem hogy mindre muszaj lenne feltenni, ha meg rajta van akkor meg mar nem is egy szimpla karabely, tehat jogos, hogy mas a sulya. Asszem tenyleg csak az elso markolat/lab kombo ahol jobban lehetett volna megoldani.

 

[dudi]

Talan az uj markolat-lab kombo-t ki lehetett volna hagyni, de az uj infra vagy milyen iranyzek nyilvan hasznos es emeli a sulyt, amit talan egy uj, konyebb tusaval lehetett volna kompenzalni. A granatveto szinten plusz suly, de nem hiszem hogy mindre muszaj lenne feltenni, ha meg rajta van akkor meg mar nem is egy szimpla karabely, tehat jogos, hogy mas a sulya. Asszem tenyleg csak az elso markolat/lab kombo ahol jobban lehetett volna megoldani.

A csőalatti hránátvető nincs benne ebben a tömegben...

 

[krisss]

Talan az uj markolat-lab kombo-t ki lehetett volna hagyni, de az uj infra vagy milyen iranyzek nyilvan hasznos es emeli a sulyt, amit talan egy uj, konyebb tusaval lehetett volna kompenzalni. A granatveto szinten plusz suly, de nem hiszem hogy mindre muszaj lenne feltenni, ha meg rajta van akkor meg mar nem is egy szimpla karabely, tehat jogos, hogy mas a sulya. Asszem tenyleg csak az elso markolat/lab kombo ahol jobban lehetett volna megoldani.

Meg az optikát lehetett volna alacsonybakosra cserélni a magas helyett. De hát ajándék lónak ne nézd a fogát. Egyébként a súly abból adódik, hogy 7,62x39-es a lőszer. Ha kisebb lenne akkor az egész fegyver kisebb lenne. Ez egy 50 éves dizájn, hiába toldozgatjuk foldozgatjuk, akkori elvek szerint készült. Akkori igények figyelembe vételével.

 

[Sivatagiróka]

Csiffogtok itt mint a csajok, nem hiszem el. Végre valami történik és nem kulcstartót és sörnyitott raktak rá , hanem hasznos dolgokat.
és plusz súly lett, na bummm, ÉN személy szerint nem vagyok anyagszakértő de sok anyaggal dolgoztam már , de nem úgy tünik hogy szarabbakat választották, hanem jobbat, nagy mértékü súlycsökkentés reális költségen belül nem lehet elérni az adott fegyverrel.

 

[krisss]

Csiffogtok itt mint a csajok, nem hiszem el. Végre valami történik és nem kulcstartót és sörnyitott raktak rá , hanem hasznos dolgokat.
és plusz súly lett, na bummm, ÉN személy szerint nem vagyok anyagszakértő de sok anyaggal dolgoztam már , de nem úgy tünik hogy szarabbakat választották, hanem jobbat, nagy mértékü súlycsökkentés reális költségen belül nem lehet elérni az adott fegyverrel.

Nem történik semmi, 5 éve legyártottak 100-200 közti darabszámot és lezárták a projektet. Amúgy ebből a fegyverből könnyebbet nem tudsz nagyon kihozni, hacsak nem műanyagokat alkalmazol a szereléksínekhez, de az nem igazán jó megoldás. Elavult, nincs mit rajta szépíteni. Ha 5.56-os vagy 5.45-ös lenne akkor az egész könnyebb lenne, de nem az.

 

[blitzkrieg]

Ugyanaz pepitában, konkrétumok nélkül.
http://magyaridok.hu/belfold/kozel-szazmilliard-forintbol-fejlesztik-honvedseget-1701895/
Nem sok új van bennük.
Laktanya-felújítás kezdődik Tatán, Hódmezővásárhelyen és Szolnokon, a légi, légvédelmi, a földi, tüzérképességek fejlesztése a katonák egyéni felszerelése etc. blablablabla.
A zöme úgyis elmegy személyi kiadásokra, mellé elővesznek néhány D20-ast aztán megvót a fejlesztés.
An-26 csere, Kub-utód sehol, és még sorolhatnánk.

Mészáros már mindenféle üzletágban érdekelt, reméljük, hogy hamarosan lesz egy hadiipari cége is és akkor lenyomjuk még az US armyt is.

 

[Sivatagiróka]

Akkor meg hogy került témába egy lezárt projekt ? Én azt hittem ez most aktuális lett.
Mondjuk nem tudom hogy melyik irány a jó mert ehhez kéne 100 Millárd Dollár és már is meg lehetne találni a jó irányt, de lehet 200 is könnyen el menne a rendszerbe. Lehet zárolni kéne ezt a készletet vész esetére aztán valami újabbat, most csak naív kérdés , annyira rossz ez az AK hogy nem lehet vele értelmesen embert ölni, mert az hogy elköltünk 900 Milliárdot hogy 10% jobb és könnyebb fegyvert kapjunk , számomra nem racionális, ha 30-40% jobbat kapunk , jó rendben legyen csúcs.

 

[krisss]

Akkor meg hogy került témába egy lezárt projekt ? Én azt hittem ez most aktuális lett.
Mondjuk nem tudom hogy melyik irány a jó mert ehhez kéne 100 Millárd Dollár és már is meg lehetne találni a jó irányt, de lehet 200 is könnyen el menne a rendszerbe. Lehet zárolni kéne ezt a készletet vész esetére aztán valami újabbat, most csak naív kérdés , annyira rossz ez az AK hogy nem lehet vele értelmesen embert ölni, mert az hogy elköltünk 900 Milliárdot hogy 10% jobb és könnyebb fegyvert kapjunk , számomra nem racionális, ha 30-40% jobbat kapunk , jó rendben legyen csúcs.

Vagy vegyük meg egy modern fegyver licencét gyártani mint minden ország ami nem teljesen hülye?

 

[fip7]

Kriss

Nem a kalibere miatt nehéz a fegyver!
Azért nehezek a "modernizált" AK-ink mert szar munkát végeztek nagyon drágán!
"Csupaszon" az alábbi fegyverek súlya:

Az AK-103 3.40 kg
Az M-16 3.26 kg
Az AK-104 3.00 kg
Az M-4 2.88 kg
AEK-973 3.25 kg

Minimális a különbség súlyban az azonos méretű fegyvereknél.
A pár dkg-os különbséget súlyban , szerintem, az újratöltési mechanizmus mikéntje adja. Az M4-nél közvetlenül fúj vissza a gáz, míg az AK-103-ban van egy gázdugattyú (+0.2 kg) , az AEK-ben meg egy a gázdugattyúval ellentétesen mozgó ellensúly is van (+0.4 kg)
Nem a kaliber miatt ilyen rohadt nehezek a magyar "modernizált" AK-k. Hanem mert szar munkát végeztek a modernizáció során!

 

[yangwenli]

Tudom hogy Wikipedia, de a Bren CZ 807-es is 7,62x39 es azt irjak rola, hogy tar nelkul 3,15 kg. Az 5,56x45-os verziojarol pedig azt, hogy tar nelkul 3,41 kg.

 

[antigonosz]

Meg az optikát lehetett volna alacsonybakosra cserélni a magas helyett. De hát ajándék lónak ne nézd a fogát. Egyébként a súly abból adódik, hogy 7,62x39-es a lőszer. Ha kisebb lenne akkor az egész fegyver kisebb lenne. Ez egy 50 éves dizájn, hiába toldozgatjuk foldozgatjuk, akkori elvek szerint készült. Akkori igények figyelembe vételével.

Ez ok krisss, de modernizálás előtt ugyanezzel a lőszerrel könnyebb volt a fegyver és kevesebb "csallang" lógott rajt. Most úgy néz ki mint egy ringispíl. A hátsó markolat az részemről ok, legyen ergonómikus, remélem nem törik könnyen, a taz készletet is bele kéne szerkeszteni. A tusánál meghagytam volna a D-ét ha könnyebb egyszerűbb nincsen,vagy a fatusást ha valakinek rövidebb kell mert kis termetű. Több millió ember lőtt már a régi tusokkal mégse haltak bele, háborúkat nyertek meg. Az első markolat az mi a faxnak azt nem tudom, meg van magyarázva de inkább csak duma ez, egy felesleges akadék a fegyveren szerintem. A kompenzátor hova lett? Mi az az új izé rajt? Nem zavar be használatkor? Mert azért nem mindegy egy alkatrész. Ráadásul hosszabb lett a fegyver így. Az optikai kütyüket meg könyörgöm miért a tokfedélre rakták... jujj ... és ezek a zsenik tucatszám megélnek a MH-n havi milliókért... Mi toszért nem lehetett oldalt felszerelni egy gyors csatlakozós foglalatot ezeknek... A gránátvető meg megint csak nem kell mindenkinek, ráadásul orrnehéz lesz a fegyver amihez hozzá kell szokni. De ebből is jobb lenne egy le fel csatolható menet közben.

 

[antigonosz]

Nem történik semmi, 5 éve legyártottak 100-200 közti darabszámot és lezárták a projektet. Amúgy ebből a fegyverből könnyebbet nem tudsz nagyon kihozni, hacsak nem műanyagokat alkalmazol a szereléksínekhez, de az nem igazán jó megoldás. Elavult, nincs mit rajta szépíteni. Ha 5.56-os vagy 5.45-ös lenne akkor az egész könnyebb lenne, de nem az.

De legalább ne legyen nehezebb.

 

[Panzerfaust]

Az új 7.62-es AK-15 tárral 4, az 5,45 meg 3,8.

 

[blitzkrieg]

Kriss

Nem a kalibere miatt nehéz a fegyver!
Azért nehezek a "modernizált" AK-ink mert szar munkát végeztek nagyon drágán!
"Csupaszon" az alábbi fegyverek súlya:

Az AK-103 3.40 kg
Az M-16 3.26 kg
Az AK-104 3.00 kg
Az M-4 2.88 kg
AEK-973 3.25 kg

Minimális a különbség súlyban az azonos méretű fegyvereknél.
A pár dkg-os különbséget súlyban , szerintem, az újratöltési mechanizmus mikéntje adja. Az M4-nél közvetlenül fúj vissza a gáz, míg az AK-103-ban van egy gázdugattyú (+0.2 kg) , az AEK-ben meg egy a gázdugattyúval ellentétesen mozgó ellensúly is van (+0.4 kg)
Nem a kaliber miatt ilyen rohadt nehezek a magyar "modernizált" AK-k. Hanem mert szar munkát végeztek a modernizáció során!

Soha nem lőttem ilyen fegyverekkel, viszont fizika órán figyeltem, így az jutott eszembe, hogy ha nagyobb a tömege a fegyvernek, akkor kisebb a visszarugása is. Ez nem hasznos tulajdonság? Nem lesz pontosabb tőle a fegyver?

 

[antigonosz]

Soha nem lőttem ilyen fegyverekkel, viszont fizika órán figyeltem, így az jutott eszembe, hogy ha nagyobb a tömege a fegyvernek, akkor kisebb a visszarugása is. Ez nem hasznos tulajdonság? Nem lesz pontosabb tőle a fegyver?

De igen, viszont célra tartani fárasztóbb többször, vagy hosszabb ideig. Egy tele táras AMMSZ-nek épp elfogadható a súlya. Plusz 1-2 kiló és lassan elérünk egy PKM súlyához amit meg már a faxom cipelne egész nap. Nem sok az az 1 kiló de 12-24 óra alatt 50 deka plussz is kényelmetlen. Én többször is bevágtam a PA-t a hátizsákba ha tehettem 15-20km gyaloglások alatt.

 

[krisss]

Ez ok krisss, de modernizálás előtt ugyanezzel a lőszerrel könnyebb volt a fegyver és kevesebb "csallang" lógott rajt. Most úgy néz ki mint egy ringispíl. A hátsó markolat az részemről ok, legyen ergonómikus, remélem nem törik könnyen, a taz készletet is bele kéne szerkeszteni. A tusánál meghagytam volna a D-ét ha könnyebb egyszerűbb nincsen,vagy a fatusást ha valakinek rövidebb kell mert kis termetű. Több millió ember lőtt már a régi tusokkal mégse haltak bele, háborúkat nyertek meg. Az első markolat az mi a faxnak azt nem tudom, meg van magyarázva de inkább csak duma ez, egy felesleges akadék a fegyveren szerintem. A kompenzátor hova lett? Mi az az új izé rajt? Nem zavar be használatkor? Mert azért nem mindegy egy alkatrész. Ráadásul hosszabb lett a fegyver így. Az optikai kütyüket meg könyörgöm miért a tokfedélre rakták... jujj ... és ezek a zsenik tucatszám megélnek a MH-n havi milliókért... Mi toszért nem lehetett oldalt felszerelni egy gyors csatlakozós foglalatot ezeknek... A gránátvető meg megint csak nem kell mindenkinek, ráadásul orrnehéz lesz a fegyver amihez hozzá kell szokni. De ebből is jobb lenne egy le fel csatolható menet közben.

A 2-es verziós modernizált AK-n nem a tokfedélen van a szereléksín, hanem egy oldalsó sínre lehet feltenni egy picatinny sínnel ellátott foglalatot.

Egyébként a jórészt a súlynövekedést nem a szereléksínek vagy az új markolat, vagy a válltámasz adja. Hanem az optikák (főleg ha minden fenn van rajta) Ha rádobsz egy M4-esre mindent, az is felkúszik szépen gyorsan 5 kilóra. A kompenzátor meg azért került cserére mert ezzel elvileg pontlövő a fegyver és nem kell bekalkulálni a lövedék a jobbos huzagolásból adódó oldalra tartását (magyarul nincs már "cél az alsó széle közepe"). A mellső markolat hidd el baromi jó dolog, nagyon segíti a célra tartást, kíméli a csuklót. Az más kérdés hogy a jelenleg vitatott darab rohadt ormótlan és nehéz. Másik nagy hiba még a magyar modernizált AK-n, hogy a optika baromi magasan van és ez ezért ha lőni akarsz sokkal magasabbra kell emelni a fejedet, ergó nagyobb célpontot nyújtasz közben.

Itt egy bizonyítottan jól sikerült AK modernizáció, össze lehet hasonlítani a kettőt. Mint azt látni üresen ez is kb tarotta az eredeti súlyt, az optikák a nehezek, ezt el kell fogadni.
http://fabrykabroni.pl/en/produkty/karabiny/szturmowy-wz-96-beryl/