A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[zotyek78]

5. Én csak azt nem értem, hogy egy haditechnikai fórumon mit vársz egy olyan kijelentéstől, hogy "ugyan már Trianon, ebcsont beforr"?
Azért egy ilyen helyen a látogatók többé-kevésbé tisztában vannak mind a határon túli magyarokkal kapcsolatos, mind pedig a szomszédainkkal kapcsolatos biztonságpolitikai kérdésekkel, és valszeg ennek történelmi hátterével is... De mégha igazad is lenne (amúgy nincs ), és mi magyarok még viszonylag jól kijöttünk volna ezzel a Trianonnal, akár úgy, hogy más országhoz képest, hát nehogy már az vígasztaljon bármilyen magyart is, hogy egy másik ország vagy nép jobban megszívta. OO

 

[szittya88]

A repülőgép beszerzés...
Szerintem hogy most leállítják inkább a programot nagy baklövést követnek el...
Az én meglátásom szerint a helyes megoldás a következő lenne...
A piacról beszerezni 3 db Boeing-737-est 2 teherszállító változatot 1 személyszállító változatot.
Ameddig a beszerzés zajlik megkezdeni a kiképzést a típusra plusz volt malév szerelők alkalmazása (és +50-60 műszakis képzésének elkezdése.(A Honvédségnek.)
A lényeg az lenne hogy az ancsák tehermentesítve lennének a vip szállítás megoldott a nagyobb terheké is.
De most jön a lényeg. Hogy miért is 737
-Olcsón lehet kapni használt gépeket. (Egyáltalán nem gond a használt úgyse repkednének annyit mint egy polgári légitársaságnál.)
-Olcsó az alkatrész
-Magyarországon van hozzá képzett személyzet.
-Pilóták képzése szimulátor országon belül megoldható.
Első lépések az egyik teherszállító változatot a honvédségen belül modernizálja (Nem kell nagy dolgokra gondolni csak a piacon is beszerezhető színes kilyezőket beépíteni hasonlók.) Plussz lefesteni radarabszorbens festékkel (nem lessz teljesen láthatatlan de nem is az a cél.) Elhejezni rajta pár besugárzás jelzőt (akár már nem használt gépekről is) és ugyan így nemhasznált gépekről a csalikat rászerelni. (Ez mind megoldható ithon is) és nem is kell több.
Majd ha késsz a másik két géppel is megcsinálni ugyan ezt megcsinálni.

Most ugrik a majom a vízbe Amikor a +50-60 műszakis végez majd addigra egy már használaton kívüli repteret (másik topikba már vólt ötlet) rendbetenni Polgári teherszállító gépeknek.
Ez a reptér maradna honvédségi tulajdonba de csak a 3 737es lenne rajta és a polgári tehergépek.
Eladni a jogot hogy a 2 magyar cég és 1-2 külföldi csak a teherszállító gépeiknek bázisreptere legyen.
A frissen végzett honvédségi szerelők akik meg erre a típusra lettek képezve szépen bérjavítják (és ha kell a pilotafülkét modernizálják... )
Így a honvédség pénzt keres azzal hogy új (használt) gépeket szerzett be...
És az a tény hogy katonás precizitás meg a határidőt mindig tartjuk ha parancsot kapunk stb (100% hogy akkora előnnyel indulna a szekér hogy csak na) A reptér örzését is végezhetnék katonák a ki-be pakolást is mindent...

Tehát a végeredmény a honvédség tehermentesítette az ancsákat, ezzel kitolva az idejüket.
3 db "modern" típussal gazdagodott a légi flotta (aminek a hatótávja és a teherbíró képessége is jónak mondható) üzemeltetése olcsó.
Plusz a honvédségi szerelők nagy tapasztalatot nyernek a típus terén (ez nyugdíjazásukkor nekik is jó)
A magyar teherszállító légitársaságnak jó mert profeszionális javítást karbantartást kap egy olcsó bázis repterén
az idegen légitársaságoknak ugyan ez.
A kereskedőknek jó mert megkönnyíti a szállítmányizást az új reptér (ahova a vasút be van vezetve és a duna is közel)
A honvédségnek jó mert bevételi forrás.
Az államnak jó mert az ithoni javítás ithon adózik.
Az állampolgároknak jó mert mert az ott dolgozó katonák itt költik mert a pénz Magyarországon (nyaralás bolt stb)
plusz csökken a munkanélküliség a pluszba felvett Honvédek által.
A fiataloknak jó mert sokból katonai szerelő lehet.

 

[szittya88]

A repülőgép beszerzés...
Szerintem hogy most leállítják inkább a programot nagy baklövést követnek el...
Az én meglátásom szerint a helyes megoldás a következő lenne...
A piacról beszerezni 3 db Boeing-737-est 2 teherszállító változatot 1 személyszállító változatot.
Ameddig a beszerzés zajlik megkezdeni a kiképzést a típusra plusz volt malév szerelők alkalmazása (és +50-60 műszakis képzésének elkezdése.(A Honvédségnek.)
A lényeg az lenne hogy az ancsák tehermentesítve lennének a vip szállítás megoldott a nagyobb terheké is.
De most jön a lényeg. Hogy miért is 737
-Olcsón lehet kapni használt gépeket. (Egyáltalán nem gond a használt úgyse repkednének annyit mint egy polgári légitársaságnál.)
-Olcsó az alkatrész
-Magyarországon van hozzá képzett személyzet.
-Pilóták képzése szimulátor országon belül megoldható.
Első lépések az egyik teherszállító változatot a honvédségen belül modernizálja (Nem kell nagy dolgokra gondolni csak a piacon is beszerezhető színes kilyezőket beépíteni hasonlók.) Plussz lefesteni radarabszorbens festékkel (nem lessz teljesen láthatatlan de nem is az a cél.) Elhejezni rajta pár besugárzás jelzőt (akár már nem használt gépekről is) és ugyan így nemhasznált gépekről a csalikat rászerelni. (Ez mind megoldható ithon is) és nem is kell több.
Majd ha késsz a másik két géppel is megcsinálni ugyan ezt megcsinálni.

Most ugrik a majom a vízbe Amikor a +50-60 műszakis végez majd addigra egy már használaton kívüli repteret (másik topikba már vólt ötlet) rendbetenni Polgári teherszállító gépeknek.
Ez a reptér maradna honvédségi tulajdonba de csak a 3 737es lenne rajta és a polgári tehergépek.
Eladni a jogot hogy a 2 magyar cég és 1-2 külföldi csak a teherszállító gépeiknek bázisreptere legyen.
A frissen végzett honvédségi szerelők akik meg erre a típusra lettek képezve szépen bérjavítják (és ha kell a pilotafülkét modernizálják... )
Így a honvédség pénzt keres azzal hogy új (használt) gépeket szerzett be...
És az a tény hogy katonás precizitás meg a határidőt mindig tartjuk ha parancsot kapunk stb (100% hogy akkora előnnyel indulna a szekér hogy csak na) A reptér örzését is végezhetnék katonák a ki-be pakolást is mindent...

Tehát a végeredmény a honvédség tehermentesítette az ancsákat, ezzel kitolva az idejüket.
3 db "modern" típussal gazdagodott a légi flotta (aminek a hatótávja és a teherbíró képessége is jónak mondható) üzemeltetése olcsó.
Plusz a honvédségi szerelők nagy tapasztalatot nyernek a típus terén (ez nyugdíjazásukkor nekik is jó)
A magyar teherszállító légitársaságnak jó mert profeszionális javítást karbantartást kap egy olcsó bázis repterén
az idegen légitársaságoknak ugyan ez.
A kereskedőknek jó mert megkönnyíti a szállítmányizást az új reptér (ahova a vasút be van vezetve és a duna is közel)
A honvédségnek jó mert bevételi forrás.
Az államnak jó mert az ithoni javítás ithon adózik.
Az állampolgároknak jó mert mert az ott dolgozó katonák itt költik mert a pénz Magyarországon (nyaralás bolt stb)
plusz csökken a munkanélküliség a pluszba felvett Honvédek által.
A fiataloknak jó mert sokból katonai szerelő lehet.

 

[szittya88]

Persze ez most furán hangzik hogy bérjavításról karbantartásról írok a Honvédség részről. De istenem ha nincs pénz akkor nincs pénz 1-200 millió évente bejönne szerintem ha 2-3 légiszállítmányozó cég gépflottája ott lenne javítva + a rakodásiból befolyt jövedelem+28ezer ami mindenkinek jár ha nem dolgozik (tehát az így is úgy is fizetve van) befedné a harmad-fél állomány fizetését. Plussz így nemigen lenne csempészet plussz a bázisreptér bérleti díjja (nemtudom mennyi de a reptér fentartása a mi 3 gépünk üzemeltetése és a maradék Honvédek fizetését bőven kihozza.)
Az 1-200 milla évente meg ha félre van téve (be van fektetve) elég lenne arra hogy az ancsák helyett új szállító gépeket vásáróljon a Honvédség (elsőnek egyet majd kicsit később mégeggyet) amik már lehetnek igazi katonai szállító gépek (és ebbe a felálllásba 2 gép bőven elég lenne mert lenne még mellette a 2 737 teherszállításra és 1 személyszállításra) Addigra meg már felfutna úgy az üzlet hogy azoknak a gépeknek az üzemeltetését is kitermelné a reptér és a további 1-200 millió hasznot lehetne költeni akármi más beszerzésére.

 

[szittya88]

A Szárazföldi egységek meg mondjuk úgy kereshetnének pénzt.
Hogy különleges testőrképzéseket biztosítanának (A világ minden táján hirdetni amikor meg világverseny van nyerve akkor még a sajtóba is reklámoztatni) Mittudom én 1 millió ft-ért/fő 3 hónap (ithon soknak hangzik de külföldön ez bagó összeg 1-2 havi fizetés... 1millióból lejönne az adó 270ezer 230/főből kilehet hozni a kiképző fizetését a lőszert a raktárról kaját áramot amit fogyszt mindent... 12-14 fős csoportokat indítani 6-7 millió haszon per turnus. Egyszerre két turnus kiképzése folyna hogy nagyobb legyen a versenyszellem. Ez már 12-14 millió egy éveb 4 duplatúrnus kiképzése 48-56 millió egy évbe + a végzettek kaphatnának egy mégtovábbképzést 1 hónaposat 500e-ért amin adólevonással meg minden költséggel is 200 e haszonot lehetne fogni ezek már csak 5ös turnusok lennének és tuti megtelnének 1 év után a visszajárókkal is. az már több min 2 millió per év.
A végeredmény 50-58 millió haszon. Amit lehetne a harcoló állományra költeni (apróságokra de hasznos dolgokra) vagy ezer emberre elkölteni kb.48-56ezer ft/fő minden éveb. Vagy egy zászlóaljra a duplája minden éveb...

De kezdésnek az is megtenné ha hívatásos tartalékosnak felvennének pár szobafestőt kőművest tetőfedőt asztalost ácsot...STB és azokkal rendbe tetetnék a laktanyákat (asztán egyből nem lenne akkora költségbe)

(ja és céltábla helyett élő megugratott nyúlra is kellene lövetni, legalább évente 1X) ;-)

 

[dudi]

Ember!!!!!!!!!A Honvédség nem egy vegyesbolt,hogy a bevételeiből tartsa el magát...Jó,hogy nem babazsúrokat szervezel a katonáknak hétvégére.

 

[zotyek78]

Hát speciel a testőrködés az MH részéről nem hiszem, hogy kivitelezhető... De ennek ellenére egy olyan országban, ahol kevés a pénz -tbk- a katonaságra is, nem árt alternatív ötletekre gondolni.

 

[alfa74]

Lenne egy kérdésem!
Sajnos nem tudtam elmenni Kecskemétre, ezért csak a tudósítások képanyagából tájékozódok.Láttam viszont egy érdekes képet ezen az oldalon:
http://www.honvedelem.hu/galeria/atvanyos_programok_a_levegoben
(11.kép)
A kérdésem az mindjárt kettő. A képen látható páncélos egy 2SZ1 Gvozgyika?
Ha igen ,akkor az most újra rendszerbe van állítva?

 

[dudi]

Nem csak kirakták....

 

[alfa74]

Köszi!
Már azt hittem...

 

[marton]

Remélem ezeket nem küldik lángvágó alá. Mennyi lehet tartalékban? Tudja valaki?

 

[szittya88]

Dudi nem azt mondtam hogy a honvédség egy céglegyen és eltartsa magát. De lehetnének üzleti érdekeltségeik is. (Helikoptereket is adnak bérbe meg harcjárműveket...)
Nincs abba semmi ha a hadsereg pénzt is keres saját magának.
Az amerikai hadereg azthiszed nem teszi (mindn eggyes háborús fílmbe kemény összegeket fizetnek a hadseregnek a harceszközökért vagy a szakmai tanácsért.)
Az USA vagy Izraeli hadseregnek is van civil képző központja pénzért.
Oroszországba ha olyan hejre mész bérelhetsz lánctalpast személyzettel hogy eljuttason oda ahova akarod.
De helikoptert is bérelhetsz a hadseregtől vagy épp a légierőtől. (nagyobb cégek vagy rendezvények szervezői rendszeresen élnek is ezzel mert olcsóbb mint a civil szféra (Mert a hadsereg így is úgyis fizeti a katonát meg repülnie is kell...)
A katona mindig pénzt hozott a konyhára amióta világ a világ (az volt neki az egyik dolga és semelyiket nem zavarta.)
Vannak jó kiképzőjeink miért ne termelhetne hasznot (Több kiképző van mint kiképzésre váró turnus...)
A helisek is néha vihetnének fel pár ernyőst ugrani pénzért (Mi hátránya lenne belőlle a honvédségnek. Semmi a pilótának így is úgy is kell repülnie. Kiugranak a fizetősök azt mehet tovább gyakorló repülni. Máris be van fedve a kero-pénz. Egyből nem az van hogy keveset repülnek a pilóták vagy nincs pénz kerora hogy repüljön a hajózó személyzet.)
Vagy talán ez szerinted lealacsonyító egy katonára nézve ?
Az emberek nagyrészének is egyből szimpatikusabb lenne a Honvédség. Plussz még inkább tekintélyt növelne egy ilyen dolog az emberek szemébe... (nem az lenne hogy fizetjük őket azért hogy a légkondis laktanyáába ücsörögjenek közbe még biztonsági örökkel vannak őriztetve a nagy magyar katonák... "a háborúba is majd a biztonsági őr védi őket..." meg hasonlók...
Te katona vagy a szemedbe nem mondják de semmi tekintélye nincs a Honvédnek az emberek nagyrésze szemébe... ingyenélő nagázsnak tartja akik meg se tudnák védeni az országot stb. (nem az én véleményem.) De az az igazság hogy nagyon sok emberé...
Mondjuk az igaz hogy panaszkodnak hogy így odavannak a falak úgy odavannak a falak de az hogy hengert vagy ecsetet fogjon a kezébe egynek se jut az eszébe... (a civil szakmákba nagyon sok helyen kifestik pl a bizt őrök az őrszobát vagy hasonlók vagy a tűzoltók detto megteszik...)
Mi a baj azzal hogy termelne egy kis pénzt magának a honvédség...
Szerintem semmi.
Ha lenne pénz és nem lenne rá szükség még akkor se ártana ha legalább megpróbálna profitot termelni még ha csak töredéke is a fentartási költségeinek akkor is...

 

[GrGLy]

A képen látható páncélos egy 2SZ1 Gvozgyika?
Ha igen ,akkor az most újra rendszerbe van állítva?

A Gvozgyika, illetve a körülötte található gépek múzeumi példányok (legalábbis elvileg az ott egy múzeum kiállítási területe volt).

 

[antigonosz]

Szerintem több van múzeumban mint tartalékban MO-n. Kivonták pár éve, biztos azért mert "sokat" fogyaszt. A bölcs politikusaink spórolni akarnak. Így csak a II. Vh előtti színvonalon vagyunk a vontatott lövegekkel (talán 6 db?) Nem egy top fegyver már. Felújítás modernizálás nélkül tuti nem.

 

[szittya88]

Ha belegondolsz kicsit jobban...
Mindig keveslitek a pénzt.
Miközbe egész nap ráérsz ide irogatni. (probálja eszt meg egy kőműves autószerelő vagy bolti eladó...) elárulom rég munkanélküli lenne.
És mit is csináltok ti azért a pénzért? Bentvagytok a laktanyába oszt jónapot. (lőni nem lőtök terepgyakorlaton nagyritkán vesztek részt új harceljárásokat se nagyon tanultok...) Ezért a munkáért békeidőben igen is szép összeg amit kaptok a magyar átlagkeresethez képest.
Harchejzetbe meg úgyis dupláját kapnátok... A többi ember meg ingyen harcolna mert be lenne sorozva. (és nektek még az esélyetek is több a túlélésre mint a sorozott ingyen katonának...)
Nekem nincs bajom a hivatásosokkal se a szerzősésesekkel öregapám is hivatásos katona vólt egész életébe...
De ők még lőttek kiképeztek és folyamatosan képezték továbképezték őket... Amikor ép nem kiképeztek őket képezték...
Minden héten gyakorlatoztak. Minden héten riasztották őket...
A hadsereg igen is tegyen valamit azért hogy a sorsa jobbra forduljon.

 

[GrGLy]

@szittya88

Személyes véleményem szerint haditechnikával ne a civileket ugráltassák, nem arra való. A Honvédségnek nem feladata profitot termelni, az államnak a feladata ellátni elég forrással a feladatainak az ellátásához. A drága üzemórák nem a civilek szórakoztatására vannak, hanem képességfejlesztésre.

 

[szittya88]

Ja értem attól nem fejlődne a hajózó képessége ha 10 perc alatt kidobálna 15 embert a gépből utána meg repkedne még huszat.
De attol hogy a gép a földön áll mert épp nincs kero attol fejlődik a képesség...

 

[szittya88]

Az a lényeg hogy ha szarba van az ország szarba van a Honvédség akkor ne hordjuk már magasna az orrunkat pöffeszkedve hogy mi nemtermelünk magunknak pénzt mert mi vagyunk a katonák ti tartsatok el minket mert az a dolgotok...
Be kell látni ha kell a pénz a Honvédségnek és nem kap sehonnan eleget akkor probálja magának előtermteni a hiányzó összeget... Hol van itt az életösztön??? hol van itt a kitartás??? hol van itt az alázat??? aminek jellemznie kellene egy katonát és egy hadsereget... A túl büszke seregeket eddig mindig csúfosan elverték...

 

[dudi]

szittya88

Ezt kinek írtad?Mert én az elmúlt 6 hétből 5-ön kiképzésen voltam,ami pedig a lövészeteket illeti lövünk minden hónapban minimum egyszer és nem csak 6 lőszert...Ha valamit nem tudsz akkor ne kezdj el hülyeségeket írni mert még a végén valaki elhiszi.Már eleve honnan veszed te a bátorságot,hogy ekkora hülyeségeket belebeszélj a világba?Mikor fog egy autószerelő 3 hetet kompletten hétvégékkel együtt végigdolgozni úgy hogy haza sem megy?

Most sikerült felbosszantanod az orbitális baromságoddal pedig
nyugodt ember vagyok.

 

[GrGLy]

@szittya88

Akkor vegyük át a Honvédség feladatait:

<i>(1) Magyarország fegyveres ereje a Magyar Honvédség. A Magyar Honvédség alapvető feladata Magyarország függetlenségének, területi épségének és határainak katonai védelme, nemzetközi szerződésből eredő közös védelmi és békefenntartó feladatok ellátása, valamint a nemzetközi jog szabályaival összhangban humanitárius tevékenység végzése.
(2) A Magyar Honvédség irányítására - ha nemzetközi szerződés másként nem rendelkezik - az Alaptörvényben és sarkalatos törvényben meghatározott keretek között az Országgyűlés, a köztársasági elnök, a Honvédelmi Tanács, a Kormány, valamint a feladat- és hatáskörrel rendelkező miniszter jogosult. A Magyar Honvédség működését a Kormány irányítja.
(3) A Magyar Honvédség közreműködik a katasztrófák megelőzésében, következményeik elhárításában és felszámolásában.
(4) A Magyar Honvédség hivatásos állományú tagjai nem lehetnek tagjai pártnak, és nem folytathatnak politikai tevékenységet.
(5) A Magyar Honvédség szervezetére, feladataira, irányítására és vezetésére, működésére vonatkozó részletes szabályokat sarkalatos törvény határozza meg.</i>

Én itt nem látom a profitorientált működést megkövetelését. A Honvédség nem a civilek szórakoztatására van.