Ha nyilvánosan kiálltál és meghirdetted a véleményedet, akkor tényleg szóltál, ha csak csöndben el se mentél, akkor azt hirdetted meg hogy nem érdekel az egész téma...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Magyarország területi, gazdasági szerepéből kifolyólag LAVÍROZNIA kell, nagyhatalmak között megmaradni, túlélni. Egyetlen esélyünk, hogy területünket növeljük (visszaszerezzük), ha jókor vagyunk jó helyen - értsd az asztal jó felén ülünk. Végy példát a románokról (kis betűvel). Hogy mikor milyen technikát veszel az ennek van alárendelve. Hogy világos legyek: a gesztenyénk kikaparásához szükségünk van valamelyik nagyhatalom "karjára"! ez van. Ha ezt az épp regnáló kormány felismeri, akkor előre haladunk, ha nem elszalasztjuk a majdan felbukkanó lehetőségünket (biztosan lesz ilyen idő még)
A románok katonai győzelmek sorozatát aratták területi gyarapodásaik előtt. Hajlamosak vagyunk kiemelni, hogy elárulták minden szövetségesüket, de azzal párhuzamosan véráldozatot nem kímélve harcoltak is minden szövetségesük oldalán. Magyarországtól nem kaptak, hanem elhódítottak területeket két alkalommal is, mert tönkrevertek minket. Az első világháborúban Győrig, a másodikban Budapestig kergették a magyar haderőt.
M
molnibalage
Guest
Azok a lekonzervált F-16 Block 15 ADF gépek szinte zsír újak voltak, akár AIM-120 képesség is megvalósítható lett volna később. A buta bombázó képessége kb. ekvivalens a Griffével. A további updradt is lehetséges lett volna. BTW a legutolsó jenki ajánlat már új Block 30/32-re érkezett, de akkor a hajó már elment. Hivatalos tender meg soha nem volt, ez is linkeltem már... Allesmor megírta...
Sehol a világon nem repül 90 ezer USD/óra áron egy F-16 Block 50 szintű gép, nem kell a póder. Nézd már meg a hajtóművek számát, a gép méretét és mást... Ha azonos áran repülne a magyar Griff akkor is vicces lenne.
Nem állhatok ki nyilvánosan a vélemébyem hangoztatni.
De szavazni elmehetsz, az is vélemény-nyilvánítás. Szerintem aki nem szavaz, annak utána pofa be, mert semmit se tett azért a szájtépésen kívül hogy más legyen a helyzet. Akinek ez nem ér meg négyévente fél-egy órát, az utána ne dumáljon! Lehet ennél többet is tenni, de kevesebbet nemigen ....
De van az éremnek egy olyan oldala,hogy ha nincs olyan párt ami mellé odabiggyeszthetem a kis x-emet akkor nem fogok kisebbik rosszat választani hanem el sem megyek.Voltam már így!
Ezek a gepek tartalekba helyezett, ha ugy tetszik folosleges repulok voltak az usa szamara. Talan soha tobbet nem is repultek. Nem tudom.
Kesobb az upgradeles lehetett volna a masodik vastag csekk. Illetve az usa politikanak sem mindig jo kiszolgaltatva lenni. Pl.: A torokok is talaltak korlatozasokat a szoftverben.
Igen, ez az ara annak, hogy egy kisebb darabszamban gyartott gepet tartunk hadrendben. Valoban vicces lenne, ha azonos aron repulnenek.
De nem a penz az egyetlen meroszam. (Megjegyzem a teljes osszegre ellentetelezes jar. Nem tudom az amik ezt a reszet hogyan gondoltak.)
M
molnibalage
Guest
Igen, soha többet nem repültek, mert az F-106 leváltására készültek alapvetően és a hh meg végetért...
De a gépek gyakorlatialg zsír újak voltak azzal a sok ostoba írással szemben, amik valami lesajnált roncsként hivatkoztak rájuk. Konkrétan a MiG-29 9.12 felett voltak. Már az AIM-7M kinematikailag jobb, a radarban simán verte a MiG-et és buta bombás csapásmérő képessége nem jelképes volt, csakhogy ezen felül AIM-120 kompatibilitás is megvolt és képes volt AGM-65-öt is használni. A MiG-29 9.12-vel szemben valódi PGM előtti multirole gép volt.
Ez a rész is téves. Az MLU program megvan?
Sehogy, mert számukra a lízing nem értelmezhető opció. Talán mert komoly hatalom nem csinál olyat és nem készültek fel komolytalan hülyékre, mint mi. A 48 db lengyel F-16 sem lízing. Képtelenek ilyen olcsójános balfaszok módjára gondolkodni. Ez van, ha a vevő olyan, amilyen...Igen, ez az ara annak, hogy egy kisebb darabszamban gyartott gepet tartunk hadrendben. Valoban vicces lenne, ha azonos aron repulnenek.
Molni szerinted jobb lett volna az F-16 beszerzése? Azért nem ennyire egyszerű, hogy mennyi egy repóra. Persze a pénz sokat számít, de az amerikaiak mindig érdekből cselekszenek, elég nagy zsaroló potenciál egy ilyen beszerzés. A másik ami még talán fontosabb, hogy jól látod mi lett a 29-esekkel. Mennyire lettek karbantartva és mi lett a sorsuk. Azóta sem lett jobb a helyzet, sőt csökkent a költségvetésből a honvédségre szánt pénz. A megvásárolt F-16-osok fele szét lenne rohadva meg kannibalizálva és alig repülne pár darab, ha műszaki hiba miatt egyet földhözversz az meg a te bajod lenne. Ezzel szemben harcképes állapotban van nagyjából a teljes Gripen flotta folyamatosan, ha nem pilótahiba miatt baja lesz a gépnek akkor a svédek elég gyorsan újat adnak. Ez sajnos ennyibe kerűl, de ezzel a politikai meg katonai csapattal vagy lízing vagy nem lesz légierő.
M
molnibalage
Guest
A Gripen helyett amikor azok beszerzése felmerült, akár a későn felajánlott block 30. Abból is ugyanolyan szarúl vagy mégszarabbúl néz ki a szétkannibalizált repképtelen példány vagy amihez nem adnak alkatrészt mert valamiért épp megharagszanak rád.
Szerintem is jobb lehetőségeket rejt a Gripen az integrálható európai fegyverzet miatt, de ugye ez csak egyelvi lehetőség, mert mi egyáltalán nem éltünk vele.
És igen, a lízing is jó megoldás volt, pont amiatt, mint írod.
Ami fölösleges pénzkidobás volt, az a 2002 utáni szerződésmódosítás.
A magyarazkodas nem szamit. A nyakukon maradtak ezek a gepek. Igy most jobb nekik?
Szvsz nagyon beneztek ezt az uzletet.
Ha megnezem, hogy melyik orszagok vehettek es upgradelhettek akkor valahogy nem tudom benne elkepzeni Mo-ot. Bekes ny-eu orszagok es strategiai helyeken levo k-keletiek. Nehezen hiszem, hogy az elsok kozott megkapuk volna a fejleszteseket. Kesobb pedig vagy olyan vezetese volt az orszagnak amelyik ezt nem igenyelte volna, vagy a gazdasagi helyzet miatt csuszott volna, stb... Mindegy is. Ezen a reszen lehet profitalni, de nem jutottunk el idaig.
A torokok kifogasai jogosak voltak.
Tulsagosan leegyszerusited a problemat. Nem titok, nem a penz volt a problema.
M
molnibalage
Guest
Nem. Egyszerűen a hh vége utáni időszakban senkinek nem kellettek ezek a gépek, nem néztek be semmit. Halkan jegyzem meg, hogy akkor ennél fejlettebb gépeket exportáltak a nem poszt VSz országokba. KF-16 Block 30/32 és később már ennél is korszerűbbet a '90-es évek végén, PGM képességgel. Kinek kellett volna a Block 15 ADF? Megpróbálták, túl sok reményt nem fűztek a sikerhez. Az USA gazdaságának ez kb. kerekítési hiba volt...
Románia a '90-es évekbek izraellel megcsinálta a LanceR-t ami olya PGM képességgel bírt, ami még a Szu-nak sem volt minőségben akkor izé... A platfrom nyápic, de egyes dolgok minőségiek voltak még ettől.
A szomorú igazság az, hogy Mo-nak kurvára nem volt szükséges új gépre a '90-es évek végén, de a 2000-es évek elején sem. Kapjunk már a fejünkhöz hallode és mindenki más. Melyik ország csinálja meg azt, hogy két 4. gen típust rendszeresít 10 éven belül úgy, hogy ki akarta vonni az előzőt? Mert az orbáni döntés ez volt. A 2004/5 magasságában csak azért volt 29-es hosszabbítás a 14 gépen, mert a Gripen szerződés módosítása miatt később jöttek a gépek.
Nem tűnik fel, hogy az egész ötlet komolytalan volt? Ellentételezés nélküli gép vételre nem volgt pénz, ezért a jenkik kb. bármit ajánlhattak volna, akkor sem vettük volna meg és nem a gépek műszaki tartalma miatt. Valahol elképesztő, hogy ez nem esik le neked és sok gyök2 embernek...
Ezt a részt nem is értem.
De, mindig is az volt. Azért mert a feklkínált használt C-130 a románokhoz, azért nem vettük meg a német M109-esek cakk pakk tüzérségi radarostúl, stb. Vagy az üzemeltetésre vagy már a beszerzésre sem akartak költeni. Jó lenne elolvasni a Gripej FAQ-t első körben...
A jugó háborúk alatt még az Antall kormány akart venni F16-osokat. Használt gépeket. az USA megvétózta a dolgot, pedig 40 belga/holland gépről lett volna szó.
De igen. Nekunk kellettek gepek, csak ezt "te nem akarod megerteni meg a sok gyok2". (Az ilyen szovegeddel egyebkent hamar kinyirod a beszelgetest. Csak ugy mondom.)
Nem is mondta senki, hogy csodbe ment az USA az elmaradt uzlet miatt. De beneztek egy uzletet. Neha a legjobbakkal is megesik.
Ez tereles.
Es eltelt majd 2 evtized mire modern(?) F-16-hoz juthattak az uj kedvenc bezzegorszagban. Ha megvettuk volna azokat a gepeket akkor meg ma se lennenek upgradelve szerintem.
De tok mindegy. Mar ne agyaljunk ezen! Nem lesznek F-16-ok. Ez a vonat mar elment. Johetnek Gripen fejlesztesek es a kulonbozo dronok.
Nem is fontos. Csak a barat-ellenseg felismero rendszerrel volt baja egy olyan orszagnak akinek mas igenyei merultek fel. El tudok kepzelni olyan konfliktust amiben ez szamunkra kifejezetten hatranyos lett volna.
Vettunk gepeket. Az az uzlet megszuletett. Lett ra penz. Foloslegesen kevered ide a tobbi fegyvernem elhanyagolasat.
M
molnibalage
Guest
Látom nehéz a felfogásod, de lásd kivel van dolgod. Láthatólag hiába pontozom körbe a nyuszit, neked mindig meg kell rajzolni...
Használt F-16-ot nem tudták elsózni, mert mindenki már a korszerűbb változatokat akarta és vette. Ez mit jelent, tessék, a lista.
- A NATO-n belül ekkor már az MLU program futott, nem kellett nekik a fejletlenebb Block 15 ás OCU között félúton levő gép sőt, nem is minden gépen végezték el az MLU upgrade-t emlékeim szerint. Az MLU gépeket strukturálisan is felúították.
- Törökország akkor már az új gépeket gyártotta magának is és Egyiptomnak is. Csak To., csak a '90-es években kb. 200 db új gépet rendelt. Nem Block 15-öt, Block 30,40,50 gépeket a '80-as évek végétől az egész '90-es évek végéig.
- Izrael is korszerűbb változatokat kapott, egymaga 60 db-ot, de már a '80-as évek végén sem Block 15-öt rendeltek.
- D-Korea 120 db Block 50/52, mint '90-es évek.
- Egyiptom 1990-ben (!) Block 40-re írt alá.
- Chile 2000-ben vett korszerűbb F-16-ost.
- Görögország Block 50 1993-ban, a Block 32-es rendelést le is mondták.
- Szingapúr kétszer rendelt a '90-es években, ebből az egyik Block 52 volt.Egyik ex. Vsz ország sem kaphatta meg a '90-es évek közepén a legkorszerűbb export F-16-ot.
So, mit néztek be? Semmit. A '90-es évekbel letorták az exportpiacot az F-16-tal, miközben hova is adtak el nagy mennyiségben Mirage-2000-et vagy más európai gépet? Ja, bocs, kb. sehova, ahova igan, azoktól is szabadultak, lásd vadász Tornado vagy akartak, de nem sikerült később, Közel-keleten Mitage-2000 és Tajvanon is.
Kb. le se szarták. Fenti üzeltek 500+ gépet jelentettek. 24 db, ami valójában 12 db volt szerinted hol feccöltek bele sokat? És a 2000-es éveben is jöttek rendelések a görögöktől, törököktől, Lengyelország és persze az UAE Block 60, aminek kb. segget csókolhat a legkorszerűbb C/D Griff is leszámítva a plsz HP-ket.
Mondom, akkor a lízing fogalmát nem is értették akkor a jenkik, arról meg szó nem lehetett, hogy mi diktáljunj. Az olaszoknál ellenben már F-16A adott QRA-z bérelve 2000-es években, mikor visszdobták a angol vadász Tornadókat, amiket szidtak, mint a bokrot, hogy mekorra csotrogányok és milyen drágán. Az olaszok imádták a Viperát és a gépek kora és fejltettsége ellenére szomorúak voltak, hogy elmennek.
Inkább csak simán szelektálsz.Az a terelés, hogy öcsém telibeszarod azt a tényt, hogy a 100 db felújított 21-esből a 2010-es évekre 30 db sem maradt röpképes.Na ennyire volt pénzük, pontosabban magyar módra ennyit (nem) költöttek rájuk.
Most azokból is elfogy az üzemidő és kell valami helyette. Megjegyzem HASZNÁLT F-16-ot vettek és NEM AZ USA-ból.
Nem, nem keverem. Az Albákat is ingyen kaptuk, basztuk azokat is használni.
http://legiero.blog.hu/2009/11/25/bucsu_az_albatol_az_alca_helyet_ker/full_commentlist/1#c7811836
Nem keverek semmit, kis pénz kis foci, ha nincs pénz, akkor nincs foci. Sem Romániában, sem itthon, de úgy kb. a lengyeleket leszámíva az ex. VSz országoban nem költöttek szinte semmit nemhogy a korszerűsítésre, de még az állagmegóvásra sem. Ennyi.
Ezek után jó lenne befejezni azt, hogy játszod az okos gyereket, mert láthatólag nem emlékszel sokmindenre - vagy nem is tudtad ezekt - tovább nagyon nem tudod összerakni a nagy összképet...