A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Az oerlikon is 2 csöves amúgy.

az eredeti változat igen aminek a licensét vették meg de a modernizát változatoknál (az újgyártásúaknál már csak 1 csövet használnak és eltérő alvázon) mint a skyshiled vagy a millenium. a sky guardal vóltak (vannak hasonlók) a régi alvázra építve 1:1 be de oda minden eggyes skyguard rendszer kapott elektrooptikát külön (ami hasznos mert vezetésirányítási rendszer kiesése esetén is valamennyire önálló harcképes de akkor valakinek be kell pattanni akik a hagyományos hudon is látnak)... tehát egy drága extra vagy kitudja a török nem tett rá elektrooptikát minden tűzeszközre. (ez ha szükséges késöbb biztos pótolható lessz) de én nem sok értelmét látom inkább egy külön eletrooptikai rendszrt kell hozzácsapni valahol távolabb rejtve.

 

[Szittya]

skyguard ára azt tudom hogy jóval magasabb mint a török rendszeré. minőségi különbség gyártás tekintetébe nem igen lehet... persze a török lehet gagyibb gyártásminőségű de nem hiszm sokat legyártottak panaszt nemigen hallotam róla ha egyes elemek mégis szarabbak azt le lehet cserélni felújításkor karbantaráskor javításkor 1:1 es svájci elemmel akár ..

 

[krisss]

Rheinmetall to supply Skyguard 3 air defence systems – contract worth around €65 million

"Rheinmetall has been awarded by an international customer to supply air defence systems. The deliveries, which also include ammunition and spare parts, are scheduled to be completed in 2024. The total value of the order is around €65 million.

The systems ordered are Oerlikon Skyguard 3 with GDF009 twin guns and airburst-capable AHEAD ammunition, also produced by Rheinmetall.

The order is of great importance to Rheinmetall. Not only does it strengthen existing customer relations, but it also underscores the high degree of confidence in Rheinmetall's world-leading expertise in the field of ground-based air defence.

Rheinmetall is one of the world's leading manufacturers of advanced air defence systems. In automatic cannon-based air defence, the company is the market leader and the only comprehensive systems supplier for fire control technology, automatic cannons, integrated guided missile launchers and Ahead airburst ammunition. Air surveillance systems and radar technology, powerful sensor technology and high-energy laser effectors round off the portfolio."

Itt a legújabb skyguard. Amiről te beszélsz egy csővel az a mantis ( na az tényleg jóval drágább)

 

[Szittya]

Itt a legújabb skyguard. Amiről te beszélsz egy csővel az a mantis ( na az tényleg jóval drágább)

igen csak a török olcsobb. ez képes minimálisan önáloan is sikerrel operálni a nagyszámú beépített optikának hála. de ez nem az igazi. igazából radarnnélkül tüzvezető rendszer nélkül nemtudom mennyit ér (persze van ebbe is valamilyen színtű tűzvezető rendszer de ez mozgást nemigen számol max egyenletes előrretartást.) nemtudom meg e ér annyit. és nem lenne e jobb szükség esetén az olcsobb komoly optika nélküli török rendszer mellé külön telepíteni integrálni egy önálló elektrooptikai rendszert ami irányítja a 3 gépágyút. lealábbis adatot szolgáltat. és nem kellene mint a 3 gépágyúra 1-1 drága rendszer. nekem a török ára miatt szimpatikusabb. és az önálló opt rendszer (talán integrálva is van hozzá vagy opcióként megvásárolható)

 

[Szittya]

csak optikai rendszerrel úgysem települ eggyik rendszer sem sehova radar nélkül. így ígyis úgyis kell a radar ami drága de akkor már hogy 1 drága vagy 3 olcsó rendszert irányít végülis mind1 (vagyhát a 3 biztos nagyobb védelmet biztosít) hisz egymást is fedezik

 

[krisss]

igen csak a török olcsobb. ez képes minimálisan önáloan is sikerrel operálni a nagyszámú beépített optikának hála. de ez nem az igazi. igazából radarnnélkül tüzvezető rendszer nélkül nemtudom mennyit ér (persze van ebbe is valamilyen színtű tűzvezető rendszer de ez mozgást nemigen számol max egyenletes előrretartást.) nemtudom meg e ér annyit. és nem lenne e jobb szükség esetén az olcsobb komoly optika nélküli török rendszer mellé külön telepíteni integrálni egy önálló elektrooptikai rendszert ami irányítja a 3 gépágyút. lealábbis adatot szolgáltat. és nem kellene mint a 3 gépágyúra 1-1 drága rendszer. nekem a török ára miatt szimpatikusabb. és az önálló opt rendszer (talán integrálva is van hozzá vagy opcióként megvásárolható)

He?

 

[krisss]

csak optikai rendszerrel úgysem települ eggyik rendszer sem sehova radar nélkül. így ígyis úgyis kell a radar ami drága de akkor már hogy 1 drága vagy 3 olcsó rendszert irányít végülis mind1 (vagyhát a 3 biztos nagyobb védelmet biztosít) hisz egymást is fedezik

Ember, ezt is ütegben adják ami több gépágyút irányító tűzvezető központtal működik.. A törökök nem tettek új dolgot ehhez semmit csak saját gyártásba vitték.

 

[Szittya]

Ember, ezt is ütegben adják ami több gépágyút irányító tűzvezető központtal működik.. A törökök nem tettek új dolgot ehhez semmit csak saját gyártásba vitték.

azéért írom hogy értelmetlen hogy a svájci mindegyik gépágyúhoz külön elektrooptikai rendszert integrált ahelyett hogy egyet használna a 3.
de a török saját radart és elektroptikát adott hozzá saját elektromechanikai mozgatást irányzást és saját programozott lőszert saját programozó fejegységgel.
igen kb egy butább másolat az eredeti licensén alapulva. a svájci annyival több hogy mindeggyik gépágyú elektrooptikát is kapott meg más a programozott lőszer és az elektomechanikai irányzás is biztos más (de azt lehet megvették a törökök a licensét nem láttam) vagy az alap ot fejlesztete tovább mind2 a kábelest. az elektrooptikai rendzser alapból a 3 db biztos van annyi mint egy török elektrooptikai nélküli gépágyű önmagába.

 

[Szittya]

ha meg tényleg 1:1 be másolat (vagy license) akkor hűlye az aki a drágább svájcit veszi a jóval olcsóbb török helyett. mert akkor az tényleg pénzégetés csak hogy made in swicerland legyen ráírva ami már nem is svájci hanem német...

 

[Szittya]

mert akkor 5 török rendszer helyett venni ugyan azt ugyan annyiért 3 svájci németet az már koruptció vagy hűlyeség elfogultság vagy valami.
de nem józan ész vagy a pénzek helyes elköltése.

azt akkor aki ezt meglépi és a svájci német nem ad semmit hzzá pluszba ami hasznos háború esetén felelőségre vonni kell... emberek haláláért.
a török rendszerhez légvédelmi rakéták is vásárolhatók. a váájcihoz az sem. tehát kiemelt objektumok ellen nagyobb védelmet adhat a török rendszer ha rakéta is van hozzá véve ... a svájci németnél ilyen opció van e mert a fejlettebb rendszereiknél van de az 3x ennyi rakéta nélküli verzióba is.

 

[krisss]

mert akkor 5 török rendszer helyett venni ugyan azt ugyan annyiért 3 svájci németet az már koruptció vagy hűlyeség elfogultság vagy valami.
de nem józan ész vagy a pénzek helyes elköltése.

A török rendszer sokszor gyengébb képességű meg meghibásodásra hajlamosabb.

 

[Szittya]

A török rendszer sokszor gyengébb képességű meg meghibásodásra hajlamosabb.

ami meghiásodik le kell cserélni svájcira vagy normálisan le kell minőség ellenőrizni. nemhiszem hogy egy gépágyút ne tudnának a törökök legyártani amikor légvédelmi rakétát integrálnak mellé sajátgyártásút.
ha licensét vetté és márpedig vették nemhiszem hogy akkora gáz lehet. egy ilyen eszköznél

 

[krisss]

ami meghiásodik le kell cserélni svájcira vagy normálisan le kell minőség ellenőrizni. nemhiszem hogy egy gépágyút ne tudnának a törökök legyártani amikor légvédelmi rakétát integrálnak mellé sajátgyártásút.

A szenzorok szoktak gyengébbek lenni.

 

[Szittya]

ha valaki lopik és ezért 1 katona is meghal fölöslegesen csak hogy legyen neki új kocsi az rábaszik...

 

[krisss]

Együttműködési nyilatkozat van aláirva (byVitya) a németekkel, kb 3 éve ehhez hasonló légvédelmi rendszerekre meg hazai fejlesztés akár gyártás..

 

[Loken]

Valaki aki esetleg képben van..Hogy bírják a Gidránjaink egyébként? Gondolom a háborús vészhelyzet miatt nyúzzák ezeket most a határon is élesben nem csak a gyakorlatokon. Előjött esetleg valami típushiba mióta megkaptuk a törököktől. Mennyire szervíz igényesek? Volt e érezhető különbség a hűvösebb, sarasabb tavasz és melegebb, szárazabb nyári használat között? Beváltották eddig a hozzájuk fűzött reményt?

 

[Szittya]

Kezd a teljes parlamenttel... nevetséges vagy egy kicsit nem gondolod? Mivel ez fentebb dől el.

nekem fontos a legénységi állomány élete mégha olyanok is amilyenek néha nekem barátaim. ha legénységién biztos összehaverkodok vele ha találkozunk.
az altisztek színtén fontosak könnyen megtalálom velük a hangot.
és ezek vannak a legnagyobb veszélyek kutéve. Ugyhogy én minden fórumon kiálok értük és minél több és nagyobb védelmet hangoztatok nekik ha nem megy a hatékonyság rovására (mert vannak feladatok amit ha tetszi ha nem el kell látni kevésbé páncélozva vagy egyáltalán ugyan ez támogatásra is igaz.) De ezzel ők is tisztába vannak. de az hogy kevesebb védelmet kapjanak hogy valaki meggazdagodjon vagy ne tudják ellátni a feladatukat ezzel mégtöbb ember életét kockáztassák mert hatékonytalan az eszköz vagy nem odavaló vagy csak mert drága és nincs elég. azért mindig is fel fogok szólalni a nyilvánosság elött.
mert hatékony feladatvégrehalytás az első. De az ember élet nagyon fontos. (és nem kell mindent 20 cm acél mögé tenni) mert páncél nélül is bemegy valaki így vagy úgy. de ha az miatt megy be páncélélkül mert nincs vagy amiatt mert nagyon nem praktikus aközött hatalmas a különbség.) és nem a páncélon van a hangsúly.

 

[krisss]

nekem fontos a legénységi állomány élete mégha olyanok is amilyenek néha nekem barátaim. ha legénységién biztos összehaverkodok vele ha találkozunk.
az altisztek színtén fontosak könnyen megtalálom velük a hangot.
és ezek vannak a legnagyobb veszélyek kutéve. Ugyhogy én minden fórumon kiálok értük és minél több és nagyobb védelmet hangoztatok nekik ha nem megy a hatékonyság rovására (mert vannak feladatok amit ha tetszi ha nem el kell látni kevésbé páncélozva vagy egyáltalán ugyan ez támogatásra is igaz.) De ezzel ők is tisztába vannak. de az hogy kevesebb védelmet kapjanak hogy valaki meggazdagodjon vagy ne tudják ellátni a feladatukat ezzel mégtöbb ember életét kockáztassák mert hatékonytalan az eszköz vagy nem odavaló vagy csak mert drága és nincs elég. azért mindig is fel fogok szólalni a nyilvánosság elött.
mert hatékony feladatvégrehalytás az első. De az ember élet nagyon fontos. (és nem kell mindent 20 cm acél mögé tenni) mert páncél nélül is bemegy valaki így vagy úgy. de ha az miatt megy be páncélélkül mert nincs vagy amiatt mert nagyon nem praktikus aközött hatalmas a különbség.) és nem a páncélon van a hangsúly.

És ha megveszed a gyengébb radaros és szenzoros (mióta nincs wescam a bayraktarok sokkal gyengébben muzsikàlnak ) képességű légvédelmi rendszert és azért hal meg valaki akkor mizu?

Amúgy van egy politikai vezetés által kijelölt irányvonal a Ground Based Air Defence, pesco projekt keretein belüli együttműködésről amire még EU támogatás is jár..

Szerinted akkor minek a keretein belül fogunk ilyet beszerezni?

 

[krisss]

Valaki aki esetleg képben van..Hogy bírják a Gidránjaink egyébként? Gondolom a háborús vészhelyzet miatt nyúzzák ezeket most a határon is élesben nem csak a gyakorlatokon. Előjött esetleg valami típushiba mióta megkaptuk a törököktől. Mennyire szervíz igényesek? Volt e érezhető különbség a hűvösebb, sarasabb tavasz és melegebb, szárazabb nyári használat között? Beváltották eddig a hozzájuk fűzött reményt?

Nincs különösebb panasz, meg lettek hajtva ártéri sárban is ott is jól szerepeltek.

 

[kamm]

És ha megveszed a gyengébb radaros és szenzoros (mióta nincs wescam a bayraktarok sokkal gyengébben muzsikàlnak ) képességű légvédelmi rendszert és azért hal meg valaki akkor mizu?

Amúgy van egy politikai vezetés által kijelölt irányvonal a Ground Based Air Defence, pesco projekt keretein belüli együttműködésről amire még EU támogatás is jár..

Szerinted akkor minek a keretein belül fogunk ilyet beszerezni?

Erről van szó. Felesleges ilyen olcsóbb 3rd party másolatokat nézni, amikor a sokkal megbízhatóbb eredetihez is hozzáférünk.