A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[perceptron]

Mivel a beszállítóknak mindenféle megfelelőségi kötelezettségeik vannak (product compliance), szerintem többnek van erre kitérő szerződése az integrátorral, mint nem. Ugyanis nekik is vannak beszállítóik, akik hasonló módon gyakorolnak exportjogokat az általuk szállított komponensek felett (most hirtelen egy félvezetőgyártó jut az eszembe, ahol dolgoztam korábban, és tudom, hogy mekkora hangsúly volt ezen kb 10 éve is).

Szóval a lehetőség valóban adott, hogy ne írjanak be a szerződésbe ilyen záradékokat, de szerintem ez a kivétel.

Kb egy éve pl kisebb botrány volt abból, hogy egy német autóipari beszállító ECUját találták meg valami orosz Tigr-ben (4x4 harcjármű), és hogy a beszállító úgy tudta, csak civil eszközökbe épült be az adott doboz. Szankciók nélkül is instant szerződésbontást eredményez az ilyen viselkedés az adott beszállítónál.

Te valamit keversz. Generic export control for sensitive technologies az mas, de az megint nagyon nem egyes beszallitok egyeni dontese, hanem a domiciled state export control list alapjan megy (pl Amerikaban Cuba, Venezuela, Iran, North Korea, Russia stb), igy az teljesen mas - de erre irtam, hgogy azt keruli meg a magyar gyarral.
Ha egy Renk szallitja a valtot, az nem fog kapni beleszolast abba, hova szallitjak a MANt avagy a Lynxet. Ugyanigy ha a Siemens mondjuk kontrollalni akarna a mikrokontrollereit (hahaha, pun, pun!), akkor mastol vennek helyette. Mas a helyzet mondjuk egy hajtomuvel, ahol total at kell tervezned mindent, ha a GE helyett mondjuk franciat akarsz bele rakni...
Ugyanakkor tudjuk, hogy a nemetek nem engednek a szaudi elmebeteg kozepkori, civilizalatlan torzsi diktaturanak szallitani hkt, igy azt peldaul max Magyarorszag, mint allam rizikozhatja meg reexportkent, de ez is felteteles modban... mindenesetre ha egy magyar ceg epit egy jarmuvet, ahhoz nem latom, miert is kellene olyan alvallalkozoval szerzodnie, amelyik bele akar vau a kesobbi eladasokba...?

 

[Irsai Olivér]

Err, szerintem meg konkretan a WWII honvedsegi oltozet kifejezetten dogos: kicsit veszjoslo, kicsit durva, de mindenkeppen tobb erot sugarzott, mint valami csogatyas DJ Bobo-felepitesu egyszalbelu huszar fog...

Az egy dolog, hogy neked - esztétikai szempontból - mi számít szekszibbnek, az meg egy másik, hogy milyen alapra lehet-érdemes-ésszerű építeni a Honvédség arculatát.

A hozzá fűződő értelmezési kerettől nem függetleníthető a dolog. A mostani kurzus szerint a második vh-s szerepvállalásunk nem szalonképes alap. Ez persze változhat, (akár nagyon gyorsan is), mint ahogyan azt keleti szomszédunknál élőben láthatjuk.

 

[krisss]

Te valamit keversz. Generic export control for sensitive technologies az mas, de az megint nagyon nem egyes beszallitok egyeni dontese, hanem a domiciled state export control list alapjan megy (pl Amerikaban Cuba, Venezuela, Iran, North Korea, Russia stb), igy az teljesen mas - de erre irtam, hgogy azt keruli meg a magyar gyarral.
Ha egy Renk szallitja a valtot, az nem fog kapni beleszolast abba, hova szallitjak a MANt avagy a Lynxet. Ugyanigy ha a Siemens mondjuk kontrollalni akarna a mikrokontrollereit (hahaha, pun, pun!), akkor mastol vennek helyette. Mas a helyzet mondjuk egy hajtomuvel, ahol total at kell tervezned mindent, ha a GE helyett mondjuk franciat akarsz bele rakni...
Ugyanakkor tudjuk, hogy a nemetek nem engednek a szaudi elmebeteg kozepkori, civilizalatlan torzsi diktaturanak szallitani hkt, igy azt peldaul max Magyarorszag, mint allam rizikozhatja meg reexportkent, de ez is felteteles modban... mindenesetre ha egy magyar ceg epit egy jarmuvet, ahhoz nem latom, miert is kellene olyan alvallalkozoval szerzodnie, amelyik bele akar vau a kesobbi eladasokba...?

A német állam korlátozhatja a reexportot. Ez TÉNY sajnos.

 

[perceptron]

A német állam korlátozhatja a reexportot. Ez TÉNY sajnos.

De az a generic, allami export control. Egeszen pontosan csak van ra modja, hogy egy magyar allamon avagy a RMon elverje a port, ha az nem vesz tudomast a keresrol... jogilag nem tudok rola, hogy lenne modja, de technikailag persze van. Mas kerdes, hogy mi lesz majd a Panther sorsa, mert ha az mar magyar tervezesu, magyar finanszirozassal, magyar foldon keszul el, egy magyar ceg alatt, akkor ott erosen ketseges, hogy a nemet allam egyaltalan beleallna-e ilyesmibe, annyira gyenge lenne mar barmifele hivatkozasi alap...

 

[krisss]

De az a generic, allami export control. Egeszen pontosan csak van ra modja, hogy egy magyar allamon avagy a RMon elverje a port, ha az nem vesz tudomast a keresrol... jogilag nem tudok rola, hogy lenne modja, de technikailag persze van. Mas kerdes, hogy mi lesz majd a Panther sorsa, mert ha az mar magyar tervezesu, magyar finanszirozassal, magyar foldon keszul el, egy magyar ceg alatt, akkor ott erosen ketseges, hogy a nemet allam egyaltalan beleallna-e ilyesmibe, annyira gyenge lenne mar barmifele hivatkozasi alap...

Hát a szenzitív technológia ami itt csak beszerelésre kerül de még németben készül korlátozható.

Egyszerűbb kétes országba exportálni innen az RM-nek mint németből de be tudnak akasztani ha nagyon akarnak.

 

[Ocses]

De az a generic, allami export control. Egeszen pontosan csak van ra modja, hogy egy magyar allamon avagy a RMon elverje a port, ha az nem vesz tudomast a keresrol... jogilag nem tudok rola, hogy lenne modja, de technikailag persze van. Mas kerdes, hogy mi lesz majd a Panther sorsa, mert ha az mar magyar tervezesu, magyar finanszirozassal, magyar foldon keszul el, egy magyar ceg alatt, akkor ott erosen ketseges, hogy a nemet allam egyaltalan beleallna-e ilyesmibe, annyira gyenge lenne mar barmifele hivatkozasi alap...

Mivel mi sokmindent nem tudunk legyártani, és ezt az RM valószínű németben teszi meg, a német kormány ha akar úgyis belenyúl. Így vagy úgy.

 

[cirqle]

Mivel mi sokmindent nem tudunk legyártani, és ezt az RM valószínű németben teszi meg, a német kormány ha akar úgyis belenyúl. Így vagy úgy.

Teljesen mindegy. Ha a “magyar” RM üzem bármilyen beszállítóját tudják blokkolni, akkor mi se tudunk gyártani. És tudják blokkolni őket számtalan módon, még akkor is, ha az a gyár pl magyarországi.

Ha idehaza tudnánk vertikalizálni sokmindent, akkor megkerülhető lenne a dolog, az tény. De nem tudunk, és még sokáig nem is fogunk tudni.

 

[perceptron]

Teljesen mindegy. Ha a “magyar” RM üzem bármilyen beszállítóját tudják blokkolni, akkor mi se tudunk gyártani. És tudják blokkolni őket számtalan módon, még akkor is, ha az a gyár pl magyarországi.

Ha idehaza tudnánk vertikalizálni sokmindent, akkor megkerülhető lenne a dolog, az tény. De nem tudunk, és még sokáig nem is fogunk tudni.

Egy sereg francia, sved, olasz, japan stb alternativa van rengeteg dologra. Egyik sem szivbajos, barkinek eladhatod a kesztermekedet a cuccukkal (sans az ismert control list feketebaranyok.)

 

[Negan]

Semmiféle önálló exportképességeket nem adnak az ide telepitett RM üzemek.A jogok,a technológia az RM kezében maradt.Ami azt illeti,az összeszereléshez szükséges magasabb technológiájú részegységek gyártása nem kerül hozzánk,csak a végszerelés.

 

[Szittya]

Semmiféle önálló exportképességeket nem adnak az ide telepitett RM üzemek.A jogok,a technológia az RM kezében maradt.Ami azt illeti,az összeszereléshez szükséges magasabb technológiájú részegységek gyártása nem kerül hozzánk,csak a végszerelés.

még.

 

[cirqle]

Egy sereg francia, sved, olasz, japan stb alternativa van rengeteg dologra. Egyik sem szivbajos, barkinek eladhatod a kesztermekedet a cuccukkal (sans az ismert control list feketebaranyok.)

Így legyen, én örülnék neki. De az említett félvezetőgyártó, ahol dolgoztam, pont japán volt (az egyik legnagyobb képalkotó chipeket gyártó cég), és ott ezt komolyan vették, legalábbis compliance szinten.
Persze a sales meg nyilván annak adja el, akinek tudja és akivel le tudják ezt papírozni, hogy mondjuk egy örmény cég az nem fogja senki “olyannak” eladni, becsszó!!

Egyébként a RM rendelkezik a “Nyugaton” (USA/EU érdekszférán) kívüli üzemekkel?

 

[Kávé]

Teljesen mindegy. Ha a “magyar” RM üzem bármilyen beszállítóját tudják blokkolni, akkor mi se tudunk gyártani. És tudják blokkolni őket számtalan módon, még akkor is, ha az a gyár pl magyarországi.

Ha idehaza tudnánk vertikalizálni sokmindent, akkor megkerülhető lenne a dolog, az tény. De nem tudunk, és még sokáig nem is fogunk tudni.

Varjal azert,mert nem teljesen szólhat bele ha a hadi eszköz lényegi meg munkalasa itt folyik azaz aki nem tudja csak akkor lehet rá rakni azt, hogy “made in hungary” akkor már magyar terméknek tekinthető bizonyos szempontból de mivel ez haditechnika ezért meg mindig van beleszólása a németeknek de lényegesen kevesebb mert az uvk nekik szentebb mint az alkotmanyuk.

 

[perceptron]

Semmiféle önálló exportképességeket nem adnak az ide telepitett RM üzemek.A jogok,a technológia az RM kezében maradt.Ami azt illeti,az összeszereléshez szükséges magasabb technológiájú részegységek gyártása nem kerül hozzánk,csak a végszerelés.

Megint fogalmad nincs semmi konkretumrol, de osztod az eszt. Ennel csak a korabbi, onmaganak is ellentmondo, az AI-rol szorakoztatoan fogalmatlan kijelentesed volt elkepesztobb...

 

[perceptron]

Így legyen, én örülnék neki. De az említett félvezetőgyártó, ahol dolgoztam, pont japán volt (az egyik legnagyobb képalkotó chipeket gyártó cég), és ott ezt komolyan vették, legalábbis compliance szinten.
Persze a sales meg nyilván annak adja el, akinek tudja és akivel le tudják ezt papírozni, hogy mondjuk egy örmény cég az nem fogja senki “olyannak” eladni, becsszó!!

Egyébként a RM rendelkezik a “Nyugaton” (USA/EU érdekszférán) kívüli üzemekkel?

A Sonyrol konkretan tudom, hogy a telefonos diviziot nyiltan leszarta a kameras CMOS reszleg, es siman tonnaszam szallitotta a legujabbakat is kinai gyartoknak, meg mielott az Xperiakban megjelent volna a legujabb chip.
Ugyanakkor ma mar szinte minden high-end telefonban Sony IMX van, valahol az otodik generacional tarthatnak, szoval a sales beigazolta a dontest...

 

[krisss]

Semmiféle önálló exportképességeket nem adnak az ide telepitett RM üzemek.A jogok,a technológia az RM kezében maradt.Ami azt illeti,az összeszereléshez szükséges magasabb technológiájú részegységek gyártása nem kerül hozzánk,csak a végszerelés.

Az összes új termékük magyar IP-ként lesz bejegyezve a megfelelő jogokkal és folyamatos részegységgyártás áttelepítéssel és hazai hozzáadott érték növeléssel. De ezt is leírtam vagy 6000X, ha meg fingod nincs róla akkor ne dobálózz abszolútumokkal. Pont, hogy a német kormányt valamennyire ki tudják játszani az exportokkal.

Engem inkább az zavar, hogy a kereslet ami kétséges de ez a jövő zenéje.

 

[krisss]

Így legyen, én örülnék neki. De az említett félvezetőgyártó, ahol dolgoztam, pont japán volt (az egyik legnagyobb képalkotó chipeket gyártó cég), és ott ezt komolyan vették, legalábbis compliance szinten.
Persze a sales meg nyilván annak adja el, akinek tudja és akivel le tudják ezt papírozni, hogy mondjuk egy örmény cég az nem fogja senki “olyannak” eladni, becsszó!!

Egyébként a RM rendelkezik a “Nyugaton” (USA/EU érdekszférán) kívüli üzemekkel?

Dél-Afrika

 

[cirqle]

A Sonyrol konkretan tudom, hogy a telefonos diviziot nyiltan leszarta a kameras CMOS reszleg, es siman tonnaszam szallitotta a legujabbakat is kinai gyartoknak, meg mielott az Xperiakban megjelent volna a legujabb chip.
Ugyanakkor ma mar szinte minden high-end telefonban Sony IMX van, valahol az otodik generacional tarthatnak, szoval a sales beigazolta a dontest...

Ez akkor komoly dilemma volt a cégnél, hogy a semiconductor rész simán a konkurenciának adta el ugyanazt a chipet, igen. De nem is annyira a telefonoknál fájt ez annyira, ugyanis az már régen is döglődött - hanem pl a kézikameráknál, CCTV-nél, stb. Amelyek többnyire bőven core businessnek számítottak akkor.

De ez nem az export control problémaköre.

 

[Negan]

Az összes új termékük magyar IP-ként lesz bejegyezve a megfelelő jogokkal és folyamatos részegységgyártás áttelepítéssel és hazai hozzáadott érték növeléssel. De ezt is leírtam vagy 6000X, ha meg fingod nincs róla akkor ne dobálózz abszolútumokkal. Pont, hogy a német kormányt valamennyire ki tudják játszani az exportokkal.

Engem inkább az zavar, hogy a kereslet ami kétséges de ez a jövő zenéje.

Nem vagyok naprakész,de amikor utoljára utána nézztem,a magas technológiai részegységek (vagyis pont az a rész,amiket nehéz alternativ forrásbol beszerezni) gyártása nem kerül hozzánk.Azok maradnak RM jogkörben,német állami kontrol alatt.Igy viszont a tényleges kontrol is német kézben lesz.
Nem mintha az RM bármit is exportálna Mo-i üzemeiből a német állam ellenvéleménye mellet.BW megrendelések többet érnek neki.

 

[krisss]

Nem vagyok naprakész,de amikor utoljára utána nézztem,a magas technológiai részegységek (vagyis pont az a rész,amiket nehéz alternativ forrásbol beszerezni) gyártása nem kerül hozzánk.Azok maradnak RM jogkörben,német állami kontrol alatt.Igy viszont a tényleges kontrol is német kézben lesz.
Nem mintha az RM bármit is exportálna Mo-i üzemeiből a német állam ellenvéleménye mellet.BW megrendelések többet érnek neki.

Aztán hol néztél te annak utána?

 

[Negan]

Aztán hol néztél te annak utána?

Internet-nekem nincsnek belsős infóim,de szivesen hallgatom,ha megosztod őket.