A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Ezt az evidenciát miélt kell most egyáltalán bizonygatni? Ez nem úgy lesz, hogy mivel közös fejlesztés, ezélt a honvédség fogja az esetleges vevők kiképzőinek képzését elvégezni?

meg kell egy első rendszeresítő - anélkül nehéz is eladni. Az első felvetés az lenne az RM értékesítőkhöz: "ha Magyarország sok százmillióért kifejlesztette és aztán egy sem kellett neki belőle, akkor valami nagyon nincs rendben ezzel a harckocsival."

 

[efott1974]

Én 28-ig , a légvédelem és a légierő vonalán várok elsősorban előrelépést! + tűzérség esetében pl.: ( HX3 ) !

 

[bel]

Ezek alapján én szkeptikus vagyok. Nem látom hova megy az a 300-400 millio euro, mire ebből lenne valami. Helyesebben látom, hogy egy rohadt drága valamire, amelynek a 90%-át egy leo2a7+ /a8 tudja.
Ne legyen igazam.

Szia,

Marmint ami tudja a Leo-2a8 90%-t.

 

[Aladeen]

Szia,

Marmint ami tudja a Leo-2a8 90%-t.

Kf51

 

[Szittya]

az eredeti bejelentés szerint a torony küzdőtér része 1/3 a lessz az eredeti leo toronynak . a pk és az irányzó állása megmarad (egymás mögött) inéttől kezdve lehet fikázni de hogy a túlélőképessége hatalmasat ugrik az garantált. az eggyik oldalról kvázi hába lövik a tornyot ott ember nem fog csücsülni. Ez ráhatással lessz a tömbegre hisz a legnehezebb elem a torony könyíthető ki ezáltal olyan színten hogy a kisebb kapszula védelmi értéke jóval magasabb lehet az eredetihez képest és még ígyis komoyl súly takarítható meg... a kisebb felületű kitettség meg tovább növeli páncél nélkül a túlélőképességet.

 

[Aladeen]

az eredeti bejelentés szerint a torony küzdőtér része 1/3 a lessz az eredeti leo toronynak . a pk és az irányzó állása megmarad (egymás mögött) inéttől kezdve lehet fikázni de hogy a túlélőképessége hatalmasat ugrik az garantált. az eggyik oldalról kvázi hába lövik a tornyot ott ember nem fog csücsülni. Ez ráhatással lessz a tömbegre hisz a legnehezebb elem a torony könyíthető ki ezáltal olyan színten hogy a kisebb kapszula védelmi értéke jóval magasabb lehet az eredetihez képest és még ígyis komoyl súly takarítható meg... a kisebb felületű kitettség meg tovább növeli páncél nélkül a túlélőképességet.

egymás mellett fognak ülni köztük a löveg...

Lásd alábbi ábra

 

[Negan]

Azt már pedig kikérem magamnak!

Én amúgy úgy vagyok ezzel a projekttel, hogy akár még jó is lehet - ahogy angolul mondják "fence sitting" az álláspontom.
Csak addig utáltam, amíg úgy tűnt hogy 130-assal akarják esetleg ránk nyomni. 120-assal már emészthetőbb...

Helyükben lekoppintanám a LIW GT/ koncepcióját.Csináljanak egy váltócsövű löveget,120/130/140 milis csőválasztékkal,és mindenki olyan csővel rendelheti,amilyennel akarja.Illetve később,ha növelni kellene a kalibert,könnyedén megoldható (ehez a lőszertárolót és a töltőautomatát is persze modulárisra kell tervezni,nem elég csak a lövegcső cserélhetősége)

 

[Negan]

egymás mellett fognak ülni köztük a löveg...

Lásd alábbi ábra

Fogalmink nincs róla.Mindkét koncepció lehetséges.

 

[Aladeen]

Helyükben lekoppintanám a LIW GT/ koncepcióját.Csináljanak egy váltócsövű löveget,120/130/140 milis csőválasztékkal,és mindenki olyan csővel rendelheti,amilyennel akarja.Illetve később,ha növelni kellene a kalibert,könnyedén megoldható (ehez a lőszertárolót és a töltőautomatát is persze modulárisra kell tervezni,nem elég csak a lövegcső cserélhetősége)

Hát ez aztán ténxleg 2045-re lenne kész!

Amúgy ha már csövet cserélsz, akkor nem nagy mutatvány a komplett löveget kicserélni.

 

[Azzurro]

Japán egyre aktívabb a fegyverexport terén. Korábban az alkotmánya tiltotta, de 2014-ben változott a szabályozás és főleg az elmúlt hónapokban egyre aktívabban exportálnak: Patriot a jenkiknek, 155-s gránát a briteknek, járőrhajó az indonézeknek stb. Van még hatalmas, közel 500 darabos készletük FH-70-es vontatott tarackokból. Ezek nagyon régi, a 70-es években gyártott, de kizárólag kiképzésre használt (többsége még teljesen új lehet) tarackok, amiket a korukra tekintettel fillérekért meg lehetne venni. Ha az ukriknak, olaszoknak stb megfelel akkor nekünk is bőven jó lenne. Végre normális darabszámban szereznénk be 155 mm-es tarackot, amelyek Ukrajnában is jól szerepelnek. Minimum 3-4 osztály mennyiséget be kellene szerezni. Egy kísérletet megérne a dolog.

 

[Szittya]

egymás mellett fognak ülni köztük a löveg...

Lásd alábbi ábra

a dokuba amire mi írtunk alá 120mm es löveg amibe szerepel az van leírva hogy a parancsnok és az irányzó helye marad változatlan egymás mögött.

 

[Avtomat]

Csak addig utáltam, amíg úgy tűnt hogy 130-assal akarják esetleg ránk nyomni. 120-assal már emészthetőbb...

130-as nélkül vagy az arra történő viszonylag könnyű váltás nélkül konkrétan értelmét veszti. A technika nem fog egy helyben toporogni, a 30-as évek elejére/közepére jelenhetnek meg olyan ruszki/kínai hkk melyek biztos leküzdéséhez szükséges a növelt tűzerő.
(Szerény véleményem szerint)
Az amerikaiak is elvileg 130-ason gondolkoznak az A3-as abramsre.
Kifejleszteni ezt a cuccot, hogy utána kézműves mennyiségben vásároljon belőle csak a magyar állam, mikor mindenki más leo2-t veszi meg gyártja, mert konkrétan a panther semmi extrát nem nyújt a leohoz képest, (a jelenlegi elképzelések szerint) szerintem egyszerűen baklövés.

Spoiler

Mondjuk a Magyarországon gyártott harci eszközöknek amúgy sem jósolok sok sikert az export piacon a politikai 'kanyarban előzések' miatt.

 

[Szittya]

belegondolsz fölösleges is lenne mókolni a helyekkel hisz a töltő kerül ki a képletből így az ő helye szabadúl fel a másik 2 nek pk irányzó jól bevált helye van egyoldalt egymásmögött ahol eredetileg is vannak. ezzel a a küzdőtér valóban 1/3 ára csökken.

 

[Szittya]

130-as nélkül vagy az arra történő viszonylag könnyű váltás nélkül konkrétan értelmét veszti. A technika nem fog egy helyben toporogni, a 30-as évek elejére/közepére jelenhetnek meg olyan ruszki/kínai hkk melyek biztos leküzdéséhez szükséges a növelt tűzerő.
(Szerény véleményem szerint)
Az amerikaiak is elvileg 130-ason gondolkoznak az A3-as abramsre.
Kifejleszteni ezt a cuccot, hogy utána kézműves mennyiségben vásároljon belőle csak a magyar állam, mikor mindenki más leo2-t veszi meg gyártja, mert konkrétan a panther semmi extrát nem nyújt a leohoz képest, (a jelenlegi elképzelések szerint) szerintem egyszerűen baklövés.

Spoiler

Mondjuk a Magyarországon gyártott harci eszközöknek amúgy sem jósolok sok sikert az export piacon a politikai 'kanyarban előzések' miatt.

extra az olcsóbb ára a könyebb súlya a minusz 1 kezelőszemélyzet
ez elég sok extra már maga az automata töltő hatalmas extra
a súly is egyébként mobilitás szempontjából (szálíthatóság talajnyomás stb) ezzel az alkalmazhatóság jelentősen jobb könyebb súly azonos erőforrás esetén kevesebb karbantartást nagyobbfokú megbízhatóságot jobb terepjáróképességet színtkülönbség leküzdő képességet jelent logisztikának kevesebb gond a trailer mehet a lynxekével pontonhíd vagy ideiglenes hadihíd de még állandó civil infrás híd vasutikocsi stb...

 

[Negan]

Hát ez aztán ténxleg 2045-re lenne kész!

Amúgy ha már csövet cserélsz, akkor nem nagy mutatvány a komplett löveget kicserélni.

Megvan az alap,csak a 130 milis csövet kell a sorba beilleszteni.

 

[Aladeen]

130-as nélkül vagy az arra történő viszonylag könnyű váltás nélkül konkrétan értelmét veszti. A technika nem fog egy helyben toporogni, a 30-as évek elejére/közepére jelenhetnek meg olyan ruszki/kínai hkk melyek biztos leküzdéséhez szükséges a növelt tűzerő.
(Szerény véleményem szerint)
Az amerikaiak is elvileg 130-ason gondolkoznak az A3-as abramsre.
Kifejleszteni ezt a cuccot, hogy utána kézműves mennyiségben vásároljon belőle csak a magyar állam, mikor mindenki más leo2-t veszi meg gyártja, mert konkrétan a panther semmi extrát nem nyújt a leohoz képest, (a jelenlegi elképzelések szerint) szerintem egyszerűen baklövés.

Spoiler

Mondjuk a Magyarországon gyártott harci eszközöknek amúgy sem jósolok sok sikert az export piacon a politikai 'kanyarban előzések' miatt.

Ki mondta hogy nem lehet majd 130-ra upgradelni? Ez benne volt sajtó közleményben is.
Jelenleg és még vagy 15 évig tök elég az L/55 120-as.

Unlike the system demonstrator on show at Eurosatory, the Panther KF51 EVO will be armed with Rheinmetall’s tried-and-tested L55A1 120mm smoothbore gun, which also features in the latest variants of the Leopard 2. This will ensure logistical homogeneity with Hungary’s existing fleet of Leopard 2 tanks. Nevertheless, the Panther KF51 EVO will already be equipped with an autoloader. Moreover, the turret architecture will enable subsequent retrofitting of Rheinmetall’s new 130mm gun.

 

[Aladeen]

a dokuba amire mi írtunk alá 120mm es löveg amibe szerepel az van leírva hogy a parancsnok és az irányzó helye marad változatlan egymás mögött.

mert te láttad azt a szerződést?

Meg mi az, hogy "marad" ha már tech-demón sem úgy volt!

 

[Szittya]

mert te láttad azt a szerződést?

valamit tudok ezekszerint amit ti nem de nem írtam alá semmit ezzel kapcsolatban. megsúgom az a7+++ ba az én kezem is benne volt...

 

[Avtomat]

extra az olcsóbb ára a könyebb súlya a minusz 1 kezelőszemélyzet
ez elég sok extra már maga az automata töltő hatalmas extra
a súly is egyébként mobilitás szempontjából (szálíthatóság talajnyomás stb) ezzel az alkalmazhatóság jelentősen jobb könyebb súly azonos erőforrás esetén kevesebb karbantartást nagyobbfokú megbízhatóságot jobb terepjáróképességet színtkülönbség leküzdő képességet jelent logisztikának kevesebb gond a trailer mehet a lynxekével pontonhíd vagy ideiglenes hadihíd de még állandó civil infrás híd vasutikocsi stb...

Sehol nem láttam arról nyilatkozatot, hogy 3 emberes gép lenne. A toronykialakítás amit eddig láttunk tradicionális, 4 emberesre méretezett, gondolom annak megfelelő súllyal. Ha marad ez a kialakítás akkor csak a páncélzat árán faragnak a súlyból.

Ki mondta hogy nem lehet majd 130-ra upgradelni? Ez benne volt a sajtó közleményben is.
Jelenleg és még vagy 15 évig tök elég az L/55 120-as.

Igaz, mea culpa.

 

[Szittya]

Sehol nem láttam arról nyilatkozatot, hogy 3 emberes gép lenne. A toronykialakítás amit eddig láttunk tradicionális, 4 emberesre méretezett, gondolom annak megfelelő súllyal. Ha marad ez a kialakítás akkor csak a páncélzat árán faragnak a súlyból.

miért raknának be egy töltőt ha van automata? egyébként a 3 + 1 opcionálist mindenhol írják azt is tudjuk hogy a +1 opcionális a test tartaléklőszer tárolója helyére kerülne. a belső elrendezés többi részével meg minek mókolni? azzal eddig sem volt gond hogy a pk és az irányzó egymás mögött van (majd minden kézitöltésűbe így van az elrendezés)