A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 921
72 706
113
Faradt vagyok erdemben minden kijelentesedre valaszolni, majd talan a hetvegen de annyit fuznek hozza higy kivulrol igen ezt latni amit le irtal de ennel ossztettebb es arnyaltabb a tortenet, nem lehet elvitatni mg szerepet imadtuk szerettuk nem szart le minket se a hm- et de ose tokeletes o is vetett hibakat.
Ui: ha ezt olvasod szeretunk csak gyere vissza :rolleyes: :D
Nem vagyok hívő, de kívülről ez látszik és bárhogy is nézzük ez a valóság is. Mármint az, hogy képes volt szervezni, elintézni, akarni, véleményezni. Ami van, jórészt emiatt van, pedig ha a korszaka munkásságakor ismerted a véleményemet, gondolataimat, tudhatod, hogy voltak ellen és kiegészítő gondolataim. A visszatekintés, összehasonlítva azzal ami van, az életerős és harsány valamint a mostani semmi közötti a téren.

És félre ne érts, tudom, hogy gyakorolnak és hogy közben a fejlődés csendes része zajlik ahol és akinél zajlik, de mind tudjuk, hogy mennyire kevés az itt fixált eredmény. Maróth alatt hangsúlyosan az elérhető beszerzés, képzés és rendelkezésre álló idő dimenzióiban fogalmaztam meg a gondolataimat és az általa elmulasztott és ezzel elpazarolt beszerzéseket, képzettségi szinteket, infra kialakítást, saját alkotást, és az akkor még a háborúig hátralevő kevés időt ugyanígy hangsúlyoztam.

Csak míg Maróth a védelmi beszerzésekért és védelempolitikáért felelős államtitkárként védelmi beszerzéseket eszközölt, addig Bobo honvédelmi miniszterként ki meri mondani a száján az általa nyújtott nagy semmivel alátámasztva, hogy le kell mondanunk az önálló honvédelemről. Ennek az embernek a puszta pozíciója azt jelenti, hogy törekednie kell az önálló honvédelemre és ez kibaszottul kihúzza a gyufát a mocskos rohadt károkozásával amit időpazarlásban extrémmé tesz ezáltal.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 921
72 706
113
Kissé hagymázas.
Maróth javára az írható, hogy volt egy nagyjából egységes koncepciója aminek érvényt is tudott nagyjából (az hogy ebből mi amiben mellényúlt és amit azóta is szopunk a háttérben inkább ne is emlegessük) volt egypár döntése ami bizonyos részterületeket évekkel vetette vissza és máig nyögjük ezeknek a következményeit mivel alapjaiban bizonyultak hibásnak. Végül a különböző érdekcsoportokkal és azon belül is palkoviccsal vívott belharcokba bukott bele.
Aztán a kedves palkó elbaszott germanofilként fúrt minden versenytársat a német kapcsolatokkal szemben ami évek tétlenségét okozta mivel Bobó érdekérvényesítő képessége 0 így még ha volt ötlet se tudta keresztülnyomni/ hagyta magát lebeszélni róla és így eljutottunk oda, hogy ezért a tevékenységéért ami értékes gazdasági kapcsolatokba és elszalasztott üzletekbe került palkó megkapta az útilaput és a németek hátrább lettek tolva amíg nem teljesítik az ígéreteiket.
Ez viszont már esélyesen túl későn jött mivel amíg ment a faszkodás az érdekkörök között kifutottunk az időből és a pénzből is.

Nem vagyok hívő, de kívülről ez látszik és bárhogy is nézzük ez a valóság is. Mármint az, hogy képes volt szervezni, elintézni, akarni, véleményezni. Ami van, jórészt emiatt van, pedig ha a korszaka munkásságakor ismerted a véleményemet, gondolataimat, tudhatod, hogy voltak ellen és kiegészítő gondolataim. A visszatekintés, összehasonlítva azzal ami van, az életerős és harsány valamint a mostani semmi közötti a téren.

És félre ne érts, tudom, hogy gyakorolnak és hogy közben a fejlődés csendes része zajlik ahol és akinél zajlik, de mind tudjuk, hogy mennyire kevés az itt fixált eredmény. Maróth alatt hangsúlyosan az elérhető beszerzés, képzés és rendelkezésre álló idő dimenzióiban fogalmaztam meg a gondolataimat és az általa elmulasztott és ezzel elpazarolt beszerzéseket, képzettségi szinteket, infra kialakítást, saját alkotást, és az akkor még a háborúig hátralevő kevés időt ugyanígy hangsúlyoztam.

Csak míg Maróth a védelmi beszerzésekért és védelempolitikáért felelős államtitkárként védelmi beszerzéseket eszközölt, addig Bobo honvédelmi miniszterként ki meri mondani a száján az általa nyújtott nagy semmivel alátámasztva, hogy le kell mondanunk az önálló honvédelemről. Ennek az embernek a puszta pozíciója azt jelenti, hogy törekednie kell az önálló honvédelemre és ez kibaszottul kihúzza a gyufát a mocskos rohadt károkozásával amit időpazarlásban extrémmé tesz ezáltal.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 164
14 106
113
Ez viszont már esélyesen túl későn jött mivel amíg ment a faszkodás az érdekkörök között kifutottunk az időből és a pénzből is.
Inkább azt mondanám az alsó polcra lettunk rakva sokaknál, ahonnan úgy kerülhetünk ujra vissza a felső polcok valamelyikére ha záros határidőn belül egy két nagyobb szerződés meg kötesre kerül ezzel jelezve a szándékot hogy meg nem végeztünk.
De mind a ketten pontosan tudjuk hogy erre napról napra kisebb az esély (sajnos).
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 571
97 688
113
Sztem alapvetően nem Maróthon vagy SzBK-n múlik a haderőfejlesztés, hanem Orbánon. Amikor 2010 után xar volt a gazdasági helyzet nem adott rá semmi zsét, amikor pörgött a szekér, többet adott, mint 90 óta valaha.
Ezért is indíthatta el Maroth a Z2026-ot. Amit mind szervezésben, mind kommunikációban profin menedzselt le.
22 sztem kb. a rekordév volt, amikor költötték a legtöbb zsét a seregre. Ez pedig már SzBK-Maroth közös éve volt.

Ami 22 után változott, a háború miatt romló gazdasági helyzet és párhuzamosan a háború miatt emelkedő hadiipari árak és kereslet. Mert azt ne feledjük 22 előtt Európa nagy ívben lexarta a haderőt, hadiipart. Az RM-nek még egy 10millios ország is vonzzó tudott lenni, home market, mert kábé senki se kilincset nála. Ma meg mhol, mki.

Ráadásul politikai alapon, az ukrán ügyben visszafogott magyar álláspont miatt, a hadiipari és haderőfejlesztési együttműködésekból több ország igyekszik minket kizárni. Ez alól talán a franciák kivételek (esetleg olaszok), de a németek élen járnak, Szal nekem nem egyértelmű, hogy a Karmelitából nyesegetik a német kapcsolatokat vagy Németországból (a politikai vezetés )vágják el a szálakat és így itthon légüres térbe kerülnek ezek támogatói.
(Itt azért majd érdekes színfolt lehet Trump-Orban jő kapcsolata)

Másrészt 16-ban a mélypont alján könnyű volt villantani, mert bármihez nyúltál csak fejleszteni tudtál. +100 mrd HUF 30%-os büdzsénövelést jelentett, ma meg az eddigi fejlesztések éves törlesztésének ötödét jelenti.
De úgy is nézheted, hogy 24-ről 25-re +100mrd HUF a honvédelmi büdzsé reálértékben tartásához elég 5(!!)% inflacio esetén. Magasabb inflánál ez csökkenést jelent.
De tudjuk nincs védelmi büdzsé emelés, ugyanannyi mint tavaly, azaz reálértékben csökkenni fog. Azaz a vicces az, hogy még ezt sem lehet pontosan tudni. Mert ha jövőre kevesebbet zárolnak mint idén.,....
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 508
5 438
113
Ami 22 után változott, a háború miatt romló gazdasági helyzet és párhuzamosan a háború miatt emelkedő hadiipari árak és kereslet.
Lehet fogni a gazdasági helyzetre, csak ez nem teljesen igaz! Mindenki tudja, hogy száz-ezermilliárdok mennek még most is rossz kezekbe-zsebekbe, amiknek sok és hasznosabb helye lenne.
És pont a kedvező árak miatt kellett volna nyélbe ütni üzleteket, amelyek így utólag már csak óriási bukóval lesznek abszolválhatóak!
Ha itt arra várunk a beszerzésekkel, hogy szárnyaljon a gazdaság, akkor csak hiú ábrándokat kergetünk, mert nem fog!
Viszont pár 100 milliárdot simán elő lehetne kaparni a Gidrán-NMS programra, rakétatüzérségre, csöves tüzérségre, légvédelemre...
És ehhez képest még a filléres dolgok sem haladnak eléggé, mint például az aknavetők, vagy egyáltalán, mint a MANPADS beszerzése.
De a Spike beszerzés sem halad, ami most már nem csak rajtunk múlik, de nagyon ráérősen kezdtünk bele ebbe is!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 642
34 396
113
Továbbra is azt tudom mondani,amit a Zplan körvonalazódása után már irtam.
Ez egy politikai jóindulat vásárlás,NATO minimum követelmények teljesitésével.(úgyahogy....)
A védelmi doktrina valójában egy jottányit sem változott 2004 óta-a NATO majd megvéd.
A körvonalazodó haderő országvédelemre teljesen alkalmatlan,még helyi viszonylatban is.A ténylegesen várható veszélyforrások kezelésére alkalmatlan (én továbbra se tartok semmiféle NATO-Oo meccstöl,amig az USA tagja a NATOnak.Ha meg az USA kivonul Europábol,az egész EU úgy omlik össze,mint a kártyavár.És akkor a belső feszültségek,amit az USA védőfüggönye tart kordában,szétvetik az egészet.akkor pedig nem az oroszok lesznek a fő problémánk,hanem a szomszédaink,középtávon már az iszlám térhóditással nehezitve-már ha addig a belső problémáink nem vertek már szét minket,és megérjük)
Továbbra is a kétszintű haderőszervezetet tartanám a megfelelőnek országvédelemre (területvédő Nemzetörség,manővererő MH).Szerintem az ukrajnai háború kezdeti szakasza elég jol igazolta,hogy működőképes egy ilyen rendszer (az álloháborús szakasz számunkra meg irreveláns,mert nekünk úgyse lesz belátható időn belül olyan reguláris haderőnk,ami arra országvédelmi helyzetben képes volna)
A megvalósulás felé vánszorgó "nehéz" dd felszerelése számunkra túl drága,túl logisztika igényes.Túl nehéz.
A hozzá való hadműveleti harcászathoz meg a mennyisége túl kevés (nem mintha számitana,hadműveleti helyzetben úgy sem tudnánk ellátni....).És anyagi okokbol ennek az Istennek az idején ezen érdemben nem is fogunk tudni változtatni.
Vannak persze hasznos,és már igencsak szükséges beszerzések is,de ezt a HH-s minihadsereget összeségében elhibázottnak tartom.
Mi a fenét fogunk vele kezdeni,ha neadjIsten mégis nyakunkba szakad egy országvédelmi háború?
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 302
8 187
113
500 millió €-t (200 Mrd HUF) csesztünk el a "szkájréndzserre", meg a párducra.
Ez a pénz nagyon hiányzik most.
És lefogadom, hogy a végén pénzhiány miatt nem fogunk egyikből sem rendelni 5 éven belül.
Majd formál bobó nehéz irodaház dandárt és könnyű Dürer-park huszár brigádot. A NER mélységi csapásmérő tüzérség sikeres megsemmisítő csapásokat mért a közpénzekre, a 2024-es counter offenzívában.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
622
1 756
93
Csak itt tenném hozzá finoman, hogy anno nekem azért is volt "furcsa", hogy egy itt is sokat emlegetett, magas állami pozíciótól megfosztott személy hirtelen az RM alkalmazottjaként folytatta a karrierjét.
Szerintem ebben nincs semmi furcsa. A versenyszféra így működik, főleg az ilyen speckó területeken. Értelmes, okos ember, képes koncepcióban és stratégiában gondolkozni, sőt, azt megalkotni, van kiterjedt kapcsolatrendszere az iparágban, megismerte a védelmi ipar beszerzési részét, a termékkínálatát és alapvető műszaki összefüggéseit, és még a "kémia" is megvolt az RM managementtel. Egy ilyen ember nagyon sokat megér egy RM-típusú vállalatnak. Van az a pénz, amiért korpásodik a hajad. És ha valaki tényleg ki is fizeti, akkor tényleg korpásodik. Ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Pogány

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
622
1 756
93
Az. És a vicc, hogy eredetileg Nagynak lett ígérve, de ő is rájött arra, amire Matolcsy: az MNB függetlenség, de kevesebb befolyás. Az ország pechje, hogy Vargát "ejtik". Újabb rossz személyi döntés Orbántól...
  • Szalay-Bobrovniczky Kristóf
  • Lázár János
  • Nagy Márton
Varga volt az egyik utolsó olyan miniszter, aki erős szakmaiságot és a józan gondolatokat képviselte. Igazi megbízható pénzügyér. Nagy baj, hogy félreállították. Bár a jegybank elnöki posztot sem nézném le azért, az egy erős pozíció.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 921
72 706
113
500 millió €-t (200 Mrd HUF) csesztünk el a "szkájréndzserre", meg a párducra.
Ez a pénz nagyon hiányzik most.
És lefogadom, hogy a végén pénzhiány miatt nem fogunk egyikből sem rendelni 5 éven belül.
Dörgölném az 'elvinné a pénzt más beszerzések elől' olvtársak orra alá. Ezt is.
Fantert egészen biztosan nem
Harckocsifóbiásak mi? :D
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 112
33 261
113
ztem alapvetően nem Maróthon vagy SzBK-n múlik a haderőfejlesztés, hanem Orbánon.
Ezt hívják úgy, hogy lobbierő, vagy mondhatjuk, hogy érdekazonosság.
Amikor tudtak egy koncepciót felmutatni, hogy nem nettó pénzkilapátolás a haderőfejlesztés, hanem annak lehet valamilyen hazai lecsapódása is (munkahelyek, export, k+f) akkor lett rá szándék (és ezzel mozgástér és pénz). Amikor meg megmutatkozott, hogy e mögött hosszú -tervezetten túl- évekig, vagy egyáltalán semmi nincs, akkor lettek a kipicsázások, pénzcsapok elzárása, újratervezés, "sírás és fogaknak csikorgatása".
Lehet, hogy rossz partnert választottak. Lehet, hogy rossz tanácsadókra hallgattak. Vagy minden jó volt, csak a körülmények nem. Vagy azorbánegyszemélyespatásördög. Sok minden lehet.

Legalábbis kívülről, teljesen laikusként, az eke szarva mögül így látom. Aztán meg ki tudja, lehet, hogy rossz volt a csillagok állása.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby