A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 320
51 578
113
Térkép, koordináták, élőerő. Az a baj veled, hogy csak csillagháborús keretekben tudsz gondolkozni, a közép európai realitást nem az E-8 jelenti, hanem kb. felderítő egységek.

A "nem kicsi" egy logisztikai bázisnál az azt jelenti hogy nagy :D. Jellemzően több focipálya méret.
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 598
113
@molnibalage Itt inkább úgy gondolkodj, mint kb a Leo I és II. Leo I után kellett egy jobb tank, tehát kibrainstormingolták, hogy mi tenne jobbá egy Leo I-et és elkészült a Leo II.Így lett Chiftain után Challenger I abból pedig II. Külsőre zéró hasonlósággal. A Khalid pont egy jó példa. Akartak egy jobb tankot mint a Chiftain ezért fejlesztettek egy jobb löveget(120mm L11A5 huzagolt), új meghajtás(Condor V12) és kész lett a Khalid. Ezt aztán megfejelték a "Chobham" páncéllal, ez lett a Challenger I.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 816
67 100
113
Két dolog. Az egyik, hogy Ukrajnában a közvetett irányzásos tűzvezetést aránylag már elég jól megoldották a relatíve olcsó drónokkal, de azért lássuk be, amit ott csináltak, még jelmezes főpróbának is kevés. Pontos felderítés nélkül még a Tocska-t is egy öregasszony háza udvarára irányozták, ráadásul valamiféle betonromboló fejrésszel, mert a felázott talajú kertnek annyi baja lett, hogy ott helyben egy kb tíz méteres körben kifurták a négyes metrót. Lefelé.
Minden esetre a harcászati drónos felderítés alsó kategóriájával és pár előre tolt felderítővel a Tocska/Iszkander/ATACMS valamelyikével már egész jól lehet dolgozni. Ha viszont ismert objektumról van szó, még egyszerűbb a helyzet.

Igen ám, de molnibalage említette az ABM-et.

Jemenben a Patriotokkal az olajsejkek zsoldosai lődözik is lefelé a Huszi erők Tocska-it, de pont ennek a védekezésnek eredményessége az iránymutató.
Még ma is át tud jutni a védernyőn egy-egy harcászati rakéta.
Anno 1991-ben Szaddam csodásan pontatlan Scud és Al-Hussein rakétái volt, hogy egy várost se találtak el, de azóta ugye az is kiderült, hogy a korabeli Patriotok 100 százalékos elfogásaiból kb semmi sem volt igaz. Városi célok esetén, ha el is találták a rakétát, még nagyobb bajt csináltak, mint, ha hagyták volna az iraki rakétát a fenébe. És ugye, volt olyan rakéta, ami meg véletlen telibetalálta a célpontot, mert mondjuk az egy repülőtér volt.
Az említett modernebb harcászati rakéták már eleve pontosabbak, jóval pontosabbak, tehát bármennyit is fejlődött közben a harctéri rakétaelfogás képessége, ha valahogy elszalasztanak egy bejövő Iszkandert, akkor azt ahová célozták, oda megy.
És ugye említett volt a túlterheléses Szmercs támadás is, ami szintén lefoghatja az ABM rendszert, miközben a pontosabb és jóval potensebb rakétával is dolgoznak.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 233
10 774
113
Az sem baj, ha egy korábbi konstrukció, "ráfejlesztünk". A kiegyezés utáni magyar ipar is így kezdte("nyugati-levetett" gyártástechnológia megvétele, de használatba vétel fejlesztés-optimalizálizálás... után. Akkor dolgozott le a magyar ipar/társadalom 20-50 éves lemaradást. Azóta sem :(

Erre a részkérdésre kb.: ✓ (Jár a ✓ ? :) )

Ez nem igaz szerintem. Soha nem hozta be a magyar ipar a "nyugatit" csak közelítette. Egyes részterületeken talán el is érte a világszínvonalat. És a kommunizmusig agrárország is maradtunk.
De ma már ez nem mehet, minek venne valaki 40 éves lemaradásban lévő technikát ha vehet modernt is ? Ma már nincsenek ipart védő vámok mint 150 éve!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 320
51 578
113
Két dolog. Az egyik, hogy Ukrajnában a közvetett irányzásos tűzvezetést aránylag már elég jól megoldották a relatíve olcsó drónokkal, de azért lássuk be, amit ott csináltak, még jelmezes főpróbának is kevés. Pontos felderítés nélkül még a Tocska-t is egy öregasszony háza udvarára irányozták, ráadásul valamiféle betonromboló fejrésszel, mert a felázott talajú kertnek annyi baja lett, hogy ott helyben egy kb tíz méteres körben kifurták a négyes metrót. Lefelé.
Minden esetre a harcászati drónos felderítés alsó kategóriájával és pár előre tolt felderítővel a Tocska/Iszkander/ATACMS valamelyikével már egész jól lehet dolgozni. Ha viszont ismert objektumról van szó, még egyszerűbb a helyzet.

Igen ám, de molnibalage említette az ABM-et.

Jemenben a Patriotokkal az olajsejkek zsoldosai lődözik is lefelé a Huszi erők Tocska-it, de pont ennek a védekezésnek eredményessége az iránymutató.
Még ma is át tud jutni a védernyőn egy-egy harcászati rakéta.
Anno 1991-ben Szaddam csodásan pontatlan Scud és Al-Hussein rakétái volt, hogy egy várost se találtak el, de azóta ugye az is kiderült, hogy a korabeli Patriotok 100 százalékos elfogásaiból kb semmi sem volt igaz. Városi célok esetén, ha el is találták a rakétát, még nagyobb bajt csináltak, mint, ha hagyták volna az iraki rakétát a fenébe. És ugye, volt olyan rakéta, ami meg véletlen telibetalálta a célpontot, mert mondjuk az egy repülőtér volt.
Az említett modernebb harcászati rakéták már eleve pontosabbak, jóval pontosabbak, tehát bármennyit is fejlődött közben a harctéri rakétaelfogás képessége, ha valahogy elszalasztanak egy bejövő Iszkandert, akkor azt ahová célozták, oda megy.
És ugye említett volt a túlterheléses Szmercs támadás is, ami szintén lefoghatja az ABM rendszert, miközben a pontosabb és jóval potensebb rakétával is dolgoznak.
Nem kell oda Iszkander sem, ha telivágnak egy célpontot szmerccsel nem lesz annyi patriot a világon hogy leszedje mindet. Jobb ez esetben a sűrű fillér, mint a ritka forint.
 
M

molnibalage

Guest
Dehogy kell!Erre vannak a rádiók meg a felderítő katonák.
Ó, persze és végtelen számú felderítő katona van, mikor egy szaros dandárt sem tudunk kiállítani. Szállítóheli meg szinte semmi, de ami a mélységieket tennék le bármikor leradírozza egy kósza MANPAD.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Két dolog. Az egyik, hogy Ukrajnában a közvetett irányzásos tűzvezetést aránylag már elég jól megoldották a relatíve olcsó drónokkal, de azért lássuk be, amit ott csináltak, még jelmezes főpróbának is kevés. Pontos felderítés nélkül még a Tocska-t is egy öregasszony háza udvarára irányozták, ráadásul valamiféle betonromboló fejrésszel, mert a felázott talajú kertnek annyi baja lett, hogy ott helyben egy kb tíz méteres körben kifurták a négyes metrót. Lefelé.
Minden esetre a harcászati drónos felderítés alsó kategóriájával és pár előre tolt felderítővel a Tocska/Iszkander/ATACMS valamelyikével már egész jól lehet dolgozni. Ha viszont ismert objektumról van szó, még egyszerűbb a helyzet.

Igen ám, de molnibalage említette az ABM-et.

Jemenben a Patriotokkal az olajsejkek zsoldosai lődözik is lefelé a Huszi erők Tocska-it, de pont ennek a védekezésnek eredményessége az iránymutató.
Még ma is át tud jutni a védernyőn egy-egy harcászati rakéta.
Anno 1991-ben Szaddam csodásan pontatlan Scud és Al-Hussein rakétái volt, hogy egy várost se találtak el, de azóta ugye az is kiderült, hogy a korabeli Patriotok 100 százalékos elfogásaiból kb semmi sem volt igaz. Városi célok esetén, ha el is találták a rakétát, még nagyobb bajt csináltak, mint, ha hagyták volna az iraki rakétát a fenébe. És ugye, volt olyan rakéta, ami meg véletlen telibetalálta a célpontot, mert mondjuk az egy repülőtér volt.
Az említett modernebb harcászati rakéták már eleve pontosabbak, jóval pontosabbak, tehát bármennyit is fejlődött közben a harctéri rakétaelfogás képessége, ha valahogy elszalasztanak egy bejövő Iszkandert, akkor azt ahová célozták, oda megy.
És ugye említett volt a túlterheléses Szmercs támadás is, ami szintén lefoghatja az ABM rendszert, miközben a pontosabb és jóval potensebb rakétával is dolgoznak.
  1. Drónunk hozzá az nincs..
  2. Akkor ismert volt kb. az ellen, mert frontvonal létezik. Vakon keresni valami CP-t és LOG központot "picit" más...
  3. Ezen felül a nemirányított rakéta az ilyen távolságból kb. clusteres fejjel is véletlenül találna el.
  4. 100 km-ről ilyen pontcél ellen ATACM szerű cucc kell, amit nem tuactszámra, hanem kb. 1-2-3 darabjával indítasz. Az ellen már haszánálható a ABM képessége. A tutacszámra érkező több száz méteres CEP ellen meg semmi nem kell.
  5. A SV és Pat. tapasztalatokat meg kb. ignorálom, hacsak nem MIM-104A/B-ket kapnak a románok, mert kb. semmi értelme. Akkor is tudták, politikai üzenete volt. A Pat A/B-knak nem területvédelmi hanem önvédelmi ABM képessége volt, néhány km-es távolság paraméterig jó volt, de azon túl semmi.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 400
113
Ó, persze és végtelen számú felderítő katona van, mikor egy szaros dandárt sem tudunk kiállítani. Szállítóheli meg szinte semmi, de ami a mélységieket tennék le bármikor leradírozza egy kósza MANPAD.


AO 60.000 fős békelétszámról és 90.000 fős háborús létszámú haderőről beszélt.Azt írta,hogy szerinte kell marha sok lövész ATGM-ek és tüzérség.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 320
51 578
113
Ó, persze és végtelen számú felderítő katona van, mikor egy szaros dandárt sem tudunk kiállítani. Szállítóheli meg szinte semmi, de ami a mélységieket tennék le bármikor leradírozza egy kósza MANPAD.
Megint közép európai realitás: Szarban vagyunk mi is, de a környező országok sem tudják még a saját területüket sem lefedni úgy radarokkal, illetve légvédelemmel hogy lehetetlen legyen az hogy bejusson valahova egy Mi-8. A mélységi felderítőink meg egyébként jók, szinte másunk sincs(keserédes dolog ez). A kárpát medencében lehet menni mással is mint helikopter, valamint nyilván nem a leendő célpont mellett kell közvetlenül deszantolni, gyalogolni terepen ér, s a diverzió is működik. Térkép, Rádió, kiképzés megint mindenre elég. Találsz célpontot, és jöhet rá az áldás. Egy raktárbázis pedig gyönyörűen le fog gyakni ismétlem a 12 egy tucat Szmercs is, nem csak az ATACMS/Iszkander.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Az sem baj, ha egy korábbi konstrukció, "ráfejlesztünk". A kiegyezés utáni magyar ipar is így kezdte("nyugati-levetett" gyártástechnológia megvétele, de használatba vétel fejlesztés-optimalizálizálás... után. Akkor dolgozott le a magyar ipar/társadalom 20-50 éves lemaradást. Azóta sem :(

Erre a részkérdésre kb.: ✓ (Jár a ✓ ? :) )

Ez nem igaz szerintem. Soha nem hozta be a magyar ipar a "nyugatit" csak közelítette. Egyes részterületeken talán el is érte a világszínvonalat. És a kommunizmusig agrárország is maradtunk.
De ma már ez nem mehet, minek venne valaki 40 éves lemaradásban lévő technikát ha vehet modernt is ? Ma már nincsenek ipart védő vámok mint 150 éve!


Igaz, akkor sem hozta be a lemaradást, ezért írtam azt, hogy "ledolgozott elmaradást", de a különbség azóta növekedett :(, rossz tendencia, pár éve kb megállt, talán fodul a tendencia


Allesmore Obrana írt egy jó hsz-t a cégek technológiavédemi gyakorlatáról(emlékszem, te is voltál a Gripen fórumban), ami szinte lehetetlenné tesz egyes területeken új szereplő belépését (pl Mo-ról)



Az, hogy hazánkban nincs gázturbina fejlesztés, nem azért van, mert szimplán nincs meg hozzá a hazai ipari háttér. Ennél egy lépéssel korábbi a baj. Nincs tőke se. De ez így nem elég beszédes. Nincs tőke arra, hogy a megfelelő szabadalmakat és technológiákat megvásároljuk és ráadásul egy életképes üzleti tervet csiholjunk hozzájuk. És ennél még rosszabb a helyzet, mert ez nem csak a mi töketlenségünk, hanem a piaci szegmenst vezető ipari konglomerátumok érdekével is egyezik. Gázturbinát építeni, akár egy régi levedlett technológia visszafejtésével is nem az a mutatvány, amit csak úgy engednének. Ha most felvásárolnánk az összes kis tömegű és egyszerűbb konstrukciójú, 30-40 éves gázturbinát a világból, az is horribilis pénz lenne és akkor még nincs működő projektünk, Ha ezeket ráadásul azért szereznénk be, hogy reverse engineeringgel megalkossuk a "magyar turbinát", már a lapátgyártásnál elhasalnánk. A szóba jöhető beszállítók eleve le vannak kötve a világ nagy megrendelőinek. nekünk, lelkes amatőröknek nem jutna slot, de ha mégis, azt a piacvédelem miatt csak azért is lekötnék. És akkor mi még csak azt se tudjuk mit akarunk, elvégre mi még csak fejlesztünk. Fejest ugranánk egy olyat területre, ahol már rég feltalálták a melegvizet, de annak titkát azért igencsak jól őrzik. Mi meg elfüstölnénk a projekt büdzséjének nagy hányadát, csak hogy megtanuljunk egyszer használatos drónokba gázturbinát építeni. Az a bánat, hogy mindazon piaci szereplők, akik már javában gyártanak gázturbinát (amerikaiak, oroszok-ukránok, britek, németek, franciák), nem ma kezdték, de nem is ma kell kitalálni az egészet előlről. Kína, aki a világ lassan második vezető ipari hatalma, de mindenképpen a legjobban fejlődő, nem velük kezdett és mi az eredmény? Szenvedés, csak lassan jönenk az eredmények. Mert az előbbiek védik előlük a technológiát. India? Atombombát és ballisztikus rakétát fejlesztett önerőből gázturbinával meg befürdött. A svédek 60 éve mást se csinálnak, csak részlegesen fejlesztenek, brit és amerikai hajtóművekhez tartozékokat. Nekik van pénzük és támogató iparuk, de még így se érte meg nekiállni kifejleszteni a saját hajtóművet.

Szerinted ezek után van esély a kiegyezés utáni "ipari romantika" megismétlésére?

Érdemes elovasni, tanulságos. Ha nincs egy média/bankok által nem zsarolható politikai vezetés, akkor marad a (finom leszek): "beosztotti státusz", mert megakadályozzák a versenyképes konkurencia létrejöttét, gátolják a műszaki fejlődést.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 517
20 176
113
Azért ne szálljunk el nagyon. Reális lehetőségünk mire lenne ?
MBT terén szerintem nem ördögtől való az Olasz irány sem. Hangsúlyoznám, anyagi lehetőségeink folytán, nemLeopárd II. vagy Abrams kategóriára gondolok. Viszont annál jobbra sokkal, mint ami nekünk most van.

03.jpg
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Szegény ember első kérdése! Menyi az árra?
-De kár hogy nem lehet kitörölni hozzászólást.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 400
113
Ha a mi anyagi lehetőségeinkhez mérten keresünk akkor csak a T-72 B4(az a változat amin a parancsnoknak is van egy saját hőkamerája a torony közepén*) jöhet szóba.
TankBiathlon14final-33-XL.jpg


Nem összekeverendő azzal amit az oroszok rendszeresítettek T-72 obr.2016(T-72B3M)néven.
94bfe16055652f4b49f8e1ab8df7ac36.jpg
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Elméletileg 200 db?? van belőle az olaszoknak a raktáron. Kérdés hogy megérné e nekünk? Mnt minden használtra itt is kellene költeni rájuk. Megbízhatóság? Páncélzat? stb én erről a típusról alig tudok valamit?