A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem cselekedhetsz onhatalmulag mert nemtudod hogy a feletetpdd levoknek mi a terve /a vilagtortenelem tobb szaz plt hozott erre parancmegtagadas miatt bukott a taktika a strategia a csata a haboru/ egy onhatalmu lovasrom dugaba dontott tobb tervet es tobb csata sorsat pecsetelte meg.
A parancs szellemét kell követni nem a betűjét...
A porosz elveket ismertette. "mozgástér a végrehajtásban" <- ez a porosz liberalizmus individualizmusának a következménye volt.
Konkrétan egy sci-fit leszámítva nincs. Nem jut eszembe a címe, de az egyik galaktikus államalakulat hiperlibertinus és a flottánál minden parancsot megszavaztatnak a legénységgel, akik amúgy se kötelesek engedelmeskedni.
Ki kell, hogy ábrándítsalak. Az európai hadművészet, hadvezéri szinten, már a II. VH. előtt meghaladta ezt a szintet. A német tábornokoknak, tiszteknek (szdpk. szinten is!) célokat határoztak meg, de az elérésükhöz az utat ők maguk választhatták meg. Ez az önnállóság jórészt ismeretlen volt az ellenfelek hadseregeiben, de főleg a SZU KA esetében. Azt mondták (a németek), a pk. kap egy menetjegyet, amin szerepel a célállomás, de az átszállási pontokat már mindenki maga határozta meg. Ez a rendszer egészen addig jól működött, amíg Hitler nem avatkozott be kézi vezérléssel a vezérkari munkába, mondván azt a kis semmiséget el tudja látni (azt hiszem talán őrvezető vagy tizedes volt az I. VH-ban).
Paulust is azért kritizálták a háború után, mert nem lépett ki idejekorán ebből a parancs értettem mókuskerékből, bár Ő volt a II. Birodalom legnagyobb seregtestének a pk-ja és elvesztette a hadserege személyi állományát.. Aztán addig halogatták a visszavonulást, hogy már nem volt üzemanyag, muníció és emberi kitartás hozzá. Vele szemben Mannstein-t a mai napig ünneplik, aki felismerte 1942 dec-ben, hogy a 6. n. hds. már menthetetlen, és az agóniája az, ami lehetőséget ad a kaukázusi német hds. visszavonására. De értelem szerűen ő sem állt Paulus mellé a háború után sem, aki páriaként a NDK-ban halt meg, miközben tisztára próbálta mosni a saját emlékezetét. Hát ennyit a parancs-értettem narratíváról.
http://kanadaihirlap.com/2016/07/05/parancsmegtagadas/
Mit is mondott Fisher az I. VH idején lezajlott Dogger bank--i csata után mikor a Blücher elsülyésztese árán a német csatcirkálók le tudtak lépni a Tiger parancsnokának "jóvoltából" :" ...Háborúban az elsődleges szabály, hogy ne engedelmeskedjünk a parancsnak. Engedelmeskedni bármelyik idióta tud"
Ez így persze igen sarkos, de mit ne mondjak ha három évtizeddel később a Dánia szorosban Lütjensnek van egy kis és a tányérsapkája alatt, a Hood után kivégzi a Prince of Walest aztán szépen hazamegy. De nem, a marhája betű szerint követe a parancsot. Na meg is adta az árát.
T
torsen
Guest
Mimsenhol ugy van hogy fentrol celokat hatarohnak meg lefele. Es akinek meghataroztak a celt ugy eri el ahogy tudja. De ettol meg nem szolhat bele a feletesse dolgaba nem hatarozhatja meg hogy en nem ezt a celt erem el amit parancsba kaptam hanem azt amit en kitalalok... Voktal katona hogy hogy nem vagod ezt? Nemtudom honnan veszed hogy nincs mozgas szabadsag vagy dontesi... Ha lutjens akkor visszafordul akkor ma az lenne miert fordult vissza es hagyta a kikotoben elsujeszteni a hajot... Dontes ennyi nem tudta senki mit hoz a jovo.
Az hogy megbukik egy taktika strategia ter. Es valamekyik beosztott felismeri a helyzetet dont es cselekszik /pl nem erkezik meg a futar/ attortek ott ahol nem szabasott volna ozt tamadtak ahol nem szamitottak ra. Nem eggyenli azzal hogy onkentesen engedely nelkul felrug egy taktikat strategiat egy parancsnok. Nem csak olvasni erten is
Ez nem teljesen így van. Pld. a szockóban (az MN-ben is!) és a II. VH-s SZU parancsokban lebontották század szintre, hogy kinek, hol, meddig, mit kell csinálnia. Ez a rendszer fényévekre volt (rugalmasságában, önnállóságában) attól a német modelltől, amiről korábban írtam.
Fekul kiadjak le kell gyozni ausztriat pl alabb kidolgozzak melyik eyseg hol leasz kidolgozzak nekik a celokat lejjebb az egyseg kidolgozza az alegysegeknek a celokat az alegsegek kidolgozzak a szazadoknak mondjuk a celokat a szazad pk kidolgozza a szakaszoknak a szakasz pk k a rajoknak a raj pk a tuzcsoportokat iranyitja kiadja a 2 es tuzcdoportnak a liget atkutatasat de se a rj pk se aszakasz pk se abb tabornok nem mondja meg joskanak hogy tegye. Ahogy a rajoknak szakaszoknak szazadoknak zaszloaljaknak ezredeknek dandaroknak hadosztalyoknak se mondja meg fellurol senki hogy mit hogy tgyen mindenki a maga szintjen tervez es adja lejjebb a celokat. Mi olyan bomyolult ebbe. Senki nem dumal felfele ahogy neki se dumal senki lefele hogy hogy csinalja
Azert van ennyi rendfokozat es beosztas kulonben nem lenne szukseg ra. Fent a nagy cel ausztria elfoglalasa pl nek lentre addig szetbonkozik a dolog hogy joska csak a ligetet foglalja el xy falvan. /ha akarnak se tudnanak mindent fentrol megtervezni/
Lutjensnek elég sok infoja volt, olvasmányaimból pld úgy rémlik, tudta hogy felfedezték-semleges hajó jelentette, menet közben már tudta az üzemanyagfelvétel a tengeren buka, etc,,,, ezek ellenére azt tette amit. Jól rémlik?
Lindemann javaslata több mint észszerű volt. A HMS Hood elsüllyesztésével a német kötelék végleg lelepleződött, és várható volt, hogy a Royal Navy nagy erőkkel indul majd az üldözésükre.
Az eredeti cél, a konvojokon történő rajtaütés a meglepetés hiányában már aligha volt teljesíthető.
A hadműveleti tervhez mereven ragaszkodó Lütjens azonban nem fogadta meg Lindemann tanácsát, hanem úgy döntött, hogy a Prinz Eugen és a Bismarck egymástól szétválva folytatja a küldetést.
Lindemann javaslata több mint észszerű volt. A HMS Hood elsüllyesztésével a német kötelék végleg lelepleződött, és várható volt, hogy a Royal Navy nagy erőkkel indul majd az üldözésükre.
Az eredeti cél, a konvojokon történő rajtaütés a meglepetés hiányában már aligha volt teljesíthető.
A hadműveleti tervhez mereven ragaszkodó Lütjens azonban nem fogadta meg Lindemann tanácsát, hanem úgy döntött, hogy a Prinz Eugen és a Bismarck egymástól szétválva folytatja a küldetést.
Azért kérlek, mielőtt hadtörténeti kérdésekben állást foglalsz legalább tanulmányozd át az alábbi link szerinti cikket, meg hasonlókat és akkor rájössz, hogy miről beszéltem és nemcsak vagdalkozol. Tudom, jobb vagy nálam a mezőgazdaságban, állattartásban, stb... de kérlek ne csak a rögeszméket mondd fel...Egy kicsit differenciáltabban gondolkodjál.
http://archiv.uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2010/lippai_peter.pdf