A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

Az EU-n belüli fegyverpiacra is be akarnak törni, akár rajtunk keresztül. Ezt sztem hülyeség nem kihasználni. Persze ésszel!!

Hat szerintem meg nagyon hosszu ideig mi leszunk az egyetlen ugyfeluk az EU-bol

 

[pöcshuszár]

A torokok mind politikailag mind gazdasagilag kiszolgaltatottak gyakorlatilag velunk vannak egyoldalon. A nemetekmeg politikailaggazdasagilag vezetok es bizony rajtuk mulik hogy mennyi EUs penzt kapunk. Ebbol kifolyolag a penzeknagyresze odamegy illetve en meg laton nemi eselyt Francia technikara is de hogy mi lesz az nem tudom csak hogy a Francia tamogatas is kell.

Vegyunk Mirage 2000 et. Most vonjak ki es fillerekert megkapnank. Milyen jo lenne 50 belole

A "francia kapcsolat" már így is eléggé reprezentatív.
Az eddigi Airbus beszerzések, vagy az MBDA-val való bármilyen további (Mistral után) üzletek erre jó példák lehetnek. (Meteor?)

 

[pöcshuszár]

Nagyon sárga nyáron ha fakó. Futkoztam benne eleget, hogy tudjam.

Pedig nekem úgy tűnt, hogy a fakulással először a sárga, meg a zöld élénksége megy ki belőle....
A kiképzési is hasonló ütemben fakul?

 

[krisss]

Pedig nekem úgy tűnt, hogy a fakulással először a sárga, meg a zöld élénksége megy ki belőle....
A kiképzési is hasonló ütemben fakul?

Nem, a lángálló anyag gyorsabban megy tönkre.

 

[mindenen kívül]

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ak-a-magyar-katonakat-ime-a-felhozatal-401437
"Új gyalogsági harcjárművek beszerzésén dolgozik a Honvédelmi Minisztérium – erősítette meg a Honvédség dandártábornoka. A főtiszt nem tért arra ki, hogy pontosan milyen típusból, hány darabot fog vásárolni Magyarország, viszont úgy tudjuk, egyáltalán nem csak a német Pumák állnak a Honvédség célkeresztjében, ahogy ezt számos pletyka híreszteli. "

A választék és a tippek


Puma 200db
" csak egy a lehetséges versenyzők közt, ráadásul nem is feltétlen a lista élén szerepelnek"

Lynx (Hiúz)

"Mi sokkal erősebb versenyzőnek gondoljuk egy másik német vállalat, Rheinmetall Lynx (vagyis Hiúz) harcjárművét, hiszen ez egy sokkal alacsonyabb fenntartási költségekkel és komplexitással működő páncélos, moduláris felépítésének köszönhetően kifejezetten széles körben alkalmazható (ezek mind olyan szempontok, amelyek kulcsfontosságúak voltak a korábbi beszerzéseknél)
HA NETÁN HIÚZOKAT KAPNAK A MAGYAR KATONÁK (AMI SOK SZEMPONTBÓL BELEILLENE A ZRÍNYI 2026 PROGRAM CÉLKITŰZÉSEIBE ÉS AZ EDDIGI VÁSÁRLÁSOK SZAKMAI SZÍNVONALI KERETÉBE), A HONVÉDSÉGNEK MÉG AZ EGYESÜLT ÁLLAMOK HADSEREGÉNÉL IS MODERNEBB GYALOGSÁGI HARCJÁRMŰVEI LENNÉNEK, HISZEN MÉG AZ USA IS CSAK SZEMEZGET A HIÚZOKKAL, MINT A BRADLEYK LEHETSÉGES UTÓDA."


Otokar Tulpar

" A TULPAR SZINTÉN ERŐS ESÉLYES BEFUTÓ, AZ ALTAY-PROGRAMMAL PÁRHUZAMOSAN FEJLESZTETT PÁNCÉLOS A VILÁG LEGJOBB GYALOGSÁGI HARCJÁRMŰVEI KÖZÉ TARTOZIK ÉS BESZERZÉSÉVEL A TÖRÖKÖK FELÉ IS GESZTUST TENNÉNK, AKIKKEL AKTÍVAN KERESI A GAZDASÁGI KAPCSOLATOK ELMÉLYÍTÉSÉNEK LEHETŐSÉGÉT A KORMÁNY."


CV90

" A régiós érdeklődéstől függetlenül egyébként nem túl valószínű, hogy a CV90-es lesz a befutó Magyarországon is, ha csak nem célja a kormánynak, hogy kifejezetten Svédországgal mélyítse el gazdasági kapcsolatait."


ASCOD 2

" Mindezek ellenére arra sincs túl sok esély, hogy az ASCOD 2-es lesz a Honvédség következő generációs IFV-je. "

Mowag Piranha V

" Magyarország jó eséllyel csak akkor dönthet Piranha V-ösök mellett, ha az a cél, hogy egy olyan járművet találjanak, amely egyszerre tölti be a PSZH-k és az IFV-k feladatkörét is, vagyis az eszköz arra tökéletesen alkalmas lenne, hogy azt a kombinált harcmodort képviselje a jövőben is, melyet (szükségből) a BTR-80A-k látnak el jelenleg."

Szerintem is jól összefoglalja a lehetséges opciókat. Lehet, hogy súgtak a szerzőnek.... A két német tűnik a legesélyesebbnek. Én a Lynx-et hibának tartanám. Még csak protó (demó) példány van, nincs minden rendszere kifejlesztve, integrálva, messze nem egy komplett harceszköz. És itt is igaz az, amit a KC-390-re mondanak sokan. Nincs vele tapasztalat (Csak annyi, hogy a cseh teszteken a Puma jobbnak tűnt). Mire ebből az MH konfigurációt kialakítják és gyártásba kerül, vége lesz a Z26-nak, kétszer. Persze van amiben jobbnak tűnik, mint a Puma: pl 35 mm-es gépágyú, elvileg több változat. De szerintem erős kompromisszumokat jelent az eredete, alapvetően a Marder futóművét és fenéklemezét használja (ami nem volt rossz) a KF31-es változat. A KF41 viszont már minden korábbinál nehezebb (44 tonna felett), nagyobb, mozgékonysága nem jobb, mint a Pumáé. Az viszont gyártásban van, és ha ügyesek a vevő képviselői 2020 júniustól rendszeresíthető az MH-ban. A német gyártósor ekkor áll le a német rendelések teljesítésével, nagyon kéne az újabb rendelés nekik.

 

[honved]

Hát ami ilyen sárga az 2 missziós. Szóval egy év, de a központi mosoda majdnem megfőzi a missziókban, az kivégzi. Én magamnak mostam kímélő mosással szárítógép nélkül az kb semmit se fakul.

Nem mindegy hogy mossák, vagy vegytisztítják. Nálunk a cégnél, a munkaruházat tisztítását, a ruházatot adó cég végzi. Azok nem mosatnak, hanem valami vegyi úton tisztíttatják. Gondolom több verzió is létezik ilyen tevékenység elvégzésére.

 

[pöcshuszár]

Hat szerintem meg nagyon hosszu ideig mi leszunk az egyetlen ugyfeluk az EU-bol

Ebben azért annyira nem vagyok biztos.
Alapvetően így van, mivel az EU védelmi ipara elég komolyan ki van már épülve, a saját kapcsolatrendszerükkel. Ugyanakkor a törökök nagyon komolyan tolják a marketinget. A licencelt cuccaikat nem hiszem, hogy el tudnák adni, viszont 1-1 európai gyártó a tőrökök közelkeleti kapcsolatait ki fogja használni. Ázsiában, Dél-Amerikában komoly üzleteket akaszthatnak le közös konstrukciókkal. Pl. A Patria-Aselsan friss együttműködés.
Nekik mi ugyan arra kellünk, mint Nimr-nek a csehek.
Jól mutat a promo anyagokban, hogy EUn belülre is szállítanak.
Pl. a török cégek olyan nyomulást toltak az idei DSEI-n is, hogy a pofám leszakad. Irtózat pénzt elvertek, pont Angliában, ahol gyakorlatilag annyi esélyük van a piacon, mint hógolyónak az erdőtűzben.

 

[Terminator]

Az igaz, hogy a korábbi példák alapján a senki által még nem rendszeresített prototípus Lynx jobban illeszkedne a beszerzési politikába, de a korábbi bundeswehres írások alapján eddig a Puma és Boxer iránt érdeklődtek a magyarok.

Persze a Bundeswehrnél hiába érdeklődtek volna a Lynx után, mert nem rendszeresítették...

 

[Terminator]

Szerintem is jól összefoglalja a lehetséges opciókat. Lehet, hogy súgtak a szerzőnek....

Vagy csak ő is olvassa a HTKA.hu fórumát...
És persze vette a fáradtságot és rákeresett a google-ben, megnézte a gyártó oldalát, elolvasta a wikipediát stb.
Ez ma már mindenképp elismerésre méltó.

 

[K.Atti63]

A torkoknek nincs eleg politikai erejuk hogy megerje vasarolni toluk marpedig ez mosta legfontosabb szempont a beszerzeseknel. Szerencsenk van hogy az EU vezeto orszagai akik dontenek a penzekrol egyben kivalo hadiiparral isrendelkeznek igy nem kell szutykokat vasarolni.

Mondjuk ember, katona kikepzett motivaltkatonameg mindig kene.

Na, azért álljon meg a nászmenet. Miközben sorra ágaskodnak velünk , az országok ahonnan fegyvereket szerezhetünk be, lásd: a 3 skandináv állam és most már digók is fenyegetőznek forrásmegvonással, de azért gondolom elvárják tőlünk, hogy onnan szerezzünk be. Én titokban reméltem, hogy a műszaki határzár legalább a felét kicsengeti, mivel az több száz milla, amit sok jó dologra vissza tudtunk volna fordítani. Ha ezek a török 4x4-ek beválnak, én máshonnan nem is szereznék be, esetleg az USA-ból. Személy szerint, most már el nem bírom képzelni, hogy milyen 8x8-ast fogunk beszerezni. Ha az IFV-ket a németektől szerezzük be, már így is túl lesznek fizetve. A franciáktól meg az angoloktól esetleg el nem bírom képzelni, miket lehetne venni, de gondolom, nekik is van sok jó dolguk. Az összeszerelő üzemekről meg annyit, azért nem ártana- lásd: Cz fegyverek, amiből hasznot is tudunk csinálni. Kisebb 4x4-est vagy valami 6x6-ost tudnék elképzelni vagy akármilyen kézifegyvert, pl: gránátvető, rakéta-sorozatvető.

 

[szuvorov]

Meg van az a rossz érzésem, hogy Otokar lesz és nem Puma

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...BxTslXtDA89byK7JD8pLruUvuhamGPYKsTlfAyDvc0UUQ

Azért gondolom, mert jön a pasa novemberben és utánna tervezik bejelenteni az újabb fegyvervásárlást.

 

[tonyo]

Meg van az a rossz érzésem, hogy Otokar lesz és nem Puma

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...BxTslXtDA89byK7JD8pLruUvuhamGPYKsTlfAyDvc0UUQ

Azért gondolom, mert jön a pasa novemberben és utánna tervezik bejelenteni az újabb fegyvervásárlást.

Hát nem us tudom? Több dolog is szólhat a törökök mellett. Egyrészt van kiépített gyártási kapacitásuk. Másrészt biztosan költséghatékonyabban tudnának gyártani mint mi. Nálunk ki kelenne építenni a szűkséges háttért hozzá. Nem beszélve arról ha nem fizetedd meg a szakikat nem lesz aki összeszerelje,legyártsa.
A török ellen egyedül a gyártási kultúra szól. Azzon belül is a pöpecses minőségi munkavegzés. Valakinek mindig ott kell állnia és ütni vágni őket
Viszont ez igaz lenne már idehaza is kevés a megbizható önállóan tudó dolgozni akaró szaki. Viszont ha van pénz szakira akkor már egy lépéssel megérte. Nem szabadna filléreskedni a munkabérren. A hazai gyártás hátranya hogy mivel várhatóan kis szériák lesznek ha lesz itt egyáltalán valami. Így a költségek is varhatóan magasabbak lesznek. Továbbá ha nincs utánna "felvevő" piaca, további értékesítés lehetősége, akkor meg többe lesz a leves mint a hús kategoria.
Viszont egy összeszerelés még mindig kedvezőbb lenne "költségileg" mint egy teljes v részgyártás.

 

[antigonosz]

Nem mindegy mivel mossák , mi annak idején (89-91) Biopon -t és ultrát használtunk

Kekvillamot, az mindenre jo volt, mosni, felmosni, tusfurdonek.

 

[Ocses]

Egy század T-72 van jelenleg hadgyakorlaton, a fegyveres készenlétet nem számolva. Gézáim gondolkodjunk!

Ne viccelj.

 

[Ocses]

Ha nem is Pumát, de ezen a héten vettek az Airbustól 3+7 db H135-öt a belügy részére mentő/kutató-mentő feladatra. (A típus topikjában linkeltem a hírt.)
Gondolom, a Airbus vezérigazgató így már nem annyira húzza a száját...

Nem nyomok like-ot mert a románok gyarapodtak. De kössz az infót.

 

[igaziigaz]

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ak-a-magyar-katonakat-ime-a-felhozatal-401437
"Új gyalogsági harcjárművek beszerzésén dolgozik a Honvédelmi Minisztérium – erősítette meg a Honvédség dandártábornoka. A főtiszt nem tért arra ki, hogy pontosan milyen típusból, hány darabot fog vásárolni Magyarország, viszont úgy tudjuk, egyáltalán nem csak a német Pumák állnak a Honvédség célkeresztjében, ahogy ezt számos pletyka híreszteli. "

A választék és a tippek


Puma 200db
" csak egy a lehetséges versenyzők közt, ráadásul nem is feltétlen a lista élén szerepelnek"

Lynx (Hiúz)

"Mi sokkal erősebb versenyzőnek gondoljuk egy másik német vállalat, Rheinmetall Lynx (vagyis Hiúz) harcjárművét, hiszen ez egy sokkal alacsonyabb fenntartási költségekkel és komplexitással működő páncélos, moduláris felépítésének köszönhetően kifejezetten széles körben alkalmazható (ezek mind olyan szempontok, amelyek kulcsfontosságúak voltak a korábbi beszerzéseknél)
HA NETÁN HIÚZOKAT KAPNAK A MAGYAR KATONÁK (AMI SOK SZEMPONTBÓL BELEILLENE A ZRÍNYI 2026 PROGRAM CÉLKITŰZÉSEIBE ÉS AZ EDDIGI VÁSÁRLÁSOK SZAKMAI SZÍNVONALI KERETÉBE), A HONVÉDSÉGNEK MÉG AZ EGYESÜLT ÁLLAMOK HADSEREGÉNÉL IS MODERNEBB GYALOGSÁGI HARCJÁRMŰVEI LENNÉNEK, HISZEN MÉG AZ USA IS CSAK SZEMEZGET A HIÚZOKKAL, MINT A BRADLEYK LEHETSÉGES UTÓDA."


Otokar Tulpar

" A TULPAR SZINTÉN ERŐS ESÉLYES BEFUTÓ, AZ ALTAY-PROGRAMMAL PÁRHUZAMOSAN FEJLESZTETT PÁNCÉLOS A VILÁG LEGJOBB GYALOGSÁGI HARCJÁRMŰVEI KÖZÉ TARTOZIK ÉS BESZERZÉSÉVEL A TÖRÖKÖK FELÉ IS GESZTUST TENNÉNK, AKIKKEL AKTÍVAN KERESI A GAZDASÁGI KAPCSOLATOK ELMÉLYÍTÉSÉNEK LEHETŐSÉGÉT A KORMÁNY."


CV90

" A régiós érdeklődéstől függetlenül egyébként nem túl valószínű, hogy a CV90-es lesz a befutó Magyarországon is, ha csak nem célja a kormánynak, hogy kifejezetten Svédországgal mélyítse el gazdasági kapcsolatait."


ASCOD 2

" Mindezek ellenére arra sincs túl sok esély, hogy az ASCOD 2-es lesz a Honvédség következő generációs IFV-je. "

Mowag Piranha V

" Magyarország jó eséllyel csak akkor dönthet Piranha V-ösök mellett, ha az a cél, hogy egy olyan járművet találjanak, amely egyszerre tölti be a PSZH-k és az IFV-k feladatkörét is, vagyis az eszköz arra tökéletesen alkalmas lenne, hogy azt a kombinált harcmodort képviselje a jövőben is, melyet (szükségből) a BTR-80A-k látnak el jelenleg."

Nah akkor a realitás. Biztosan nem lesz piranya és ascod és cv 90 sem

A hiúz sem lesz, bár a Rheinmetall bármit megtenne azért, hogy ők legyenek a befutok akár a teljes gyártást átadná. Már csak azért is mert a románok teljesen átverték őket KMW mindent tarol beszerzések terén.
De politikailag nem lesznek ők valszeg mert Orbán a bajorokkal van jóban, az pedig a Puma vonal.

A török még esélyes, de az fullra politika lenne ha az lenne, de ennek ellenére kicsi az esély rá.

 

[igaziigaz]

Az amúgy 7.62-es és 5.56-os kivitelben is készül ami a videón szerepel.

A mély csöndet közben te is magadévá tehetnéd mert nálad laikusabb szakmai érveket nélkülöző fórumozó szerintem még nem fordult meg itt. Kérlek próbálj meg személyesen megismerni harcoló alakulatnál szolgáló katonát barátkozz össze vele és kérdezd meg milyenek a viszonyok személyesen, mert valós kapcsolatod a katonáskodással szemmel láthatóan semmi sincs, de még olyan szinten se hogy valakit megkérdezhess, hogy mizu. Bár gondolom ha nem tetszik amit válaszol akkor ő sem lenne megfelelő forrás neked..

Nem tudod elképzelni, hogy a kezszemek és a javítóműhelyek milyen harcot vívnak azért, hogy ezeket az eszközöket működő állapotba hozzák. Amikor a lövészeten többszörös időt tölt el az alegység azzal hogy szerelje a járművek fegyvereit mint a lőgyakorlattal. Az elmúlt 20 évben a technikát olyan szinten kivéreztették, hogy puccparádét már gyakorolaton sem tudsz kivinni max századszinten az egész MH-ból az ellenségeink meg igen az úgy kissé demoralizálólag hat. A magyar katonák mind negatívak ha 1 évnél tovább húzzák bent a seregben és ez nem magyarellenesség hanem a keserűség, hogy ennyire tart a magyar állam, hogy olyan technikákkal kéne harcolni amikbem helyben temetetnének. Ha ezt nem tudod megérteni így elmondva nekem infomálódj máshol is. Elárulom nem fogsz olyan katonát találni aki mást mondana neked. De legjobb lenne ha tényleg kipróbálnád magadnak és megnéznéd. Bár még tuti van pár éved mire annyi idős legyél, hogy bevonulj, és mire odaérsz beérik a 2026.

Az első sorod kb nem ér semmit de tényekről beszélsz, közbe én ténylegesen érvelek szakmailag te meg csak fröcsögsz de ez nálad tipikus mert azt sem veszed észre, hogy magyargyülölő vagy. A többit márt leírtad és elég unalmas a nem ténybeli szövegeléseid. Viszont azt szerintem már beteges nálad, hogy kényszerből írsz ha a románokról vagy más szomszédokról kijelentenek tényeket. Szó szerint saját sértésnek veszed. Példáúl ha a románokat kritizálom jogosan és nem is említem a magyarokat akkor te jó románként magadra veszed a fikázást és a magyarokat elkezded oltani a képzelgéseid alapján. Ez miért van ez? Dönds el román vagy magyar, vagy valami más? Mégegyszer ha valaki a románokat kritizálja az nem feltétlen azt mondja a magyar az isten, de te ezt hiszed és jön a diktafon dumáid. Inkább nézz magadba

 

[megazez]

2:20nál azért nézegettük mi is a lynxet

 

[Anti]

Minden szomszedunk a szerbeken kivul nyugati technikat fog venni mindenbol. Magyarul dragan, keveset. Lehet az a politikai elgondolas hogy ha a legieronel nem is de legalabb a szarazfoldinel mi egyedulikent hozza tudunk jutni joval olcsobb technikahoz akkor hasznaljuk ki ezt a lehetoseget es veszunk mondjuk 200 Puma helyett 300 Tulpart. Lehet ez a minoseg nem uti meg a nyugati szintet de ezt kompenzalnak valamelyest mennyiseggel(200 Puma helyett 200 Tulpart venni baromsag lenne szerintem). Igy lenne nalunk valamelyest mennyiseg is. Megint csak az a kerdes hogy a Protoss vagy a Zerg army jobb-e.

 

[Celebra]

Hát nem us tudom? Több dolog is szólhat a törökök mellett. Egyrészt van kiépített gyártási kapacitásuk. Másrészt biztosan költséghatékonyabban tudnának gyártani mint mi. Nálunk ki kelenne építenni a szűkséges háttért hozzá. Nem beszélve arról ha nem fizetedd meg a szakikat nem lesz aki összeszerelje,legyártsa.
A török ellen egyedül a gyártási kultúra szól. Azzon belül is a pöpecses minőségi munkavegzés. Valakinek mindig ott kell állnia és ütni vágni őket
Viszont ez igaz lenne már idehaza is kevés a megbizható önállóan tudó dolgozni akaró szaki. Viszont ha van pénz szakira akkor már egy lépéssel megérte. Nem szabadna filléreskedni a munkabérren. A hazai gyártás hátranya hogy mivel várhatóan kis szériák lesznek ha lesz itt egyáltalán valami. Így a költségek is varhatóan magasabbak lesznek. Továbbá ha nincs utánna "felvevő" piaca, további értékesítés lehetősége, akkor meg többe lesz a leves mint a hús kategoria.
Viszont egy összeszerelés még mindig kedvezőbb lenne "költségileg" mint egy teljes v részgyártás.

Igazábol lehetne összeszerelő üzemet létrehozni,és azzal párhuzamossan összerakni egy BTR87 jellegű egyszerűbb,olcsóbb PSZH tipust,amit utána magunknak kiegészitő tipusként,és a "feltörekvő" piacra,harmadik világba exportra lehetne gyártani.