A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Értsd meg, hogy elegendő, ha egy másodpercig látja a radar a lövedéket és van elég adat háromszögelni és így a CEP-en belül valószínűséget számítani! Az a lényeg, hogy tudják pontosan, hogy hol van a célpont és hol van a radar, ami egy pillanatra látta azt a repülő lövedéket, a következő másodpercben a tűzvezető számítógép a radartól kapott információ alapján már tudja, hogy hova fog konkrétan csapódni az a lövedék és továbbíthatja a célt helyesbítő adatokat neki. Mindezt akár három külön helyről! "A" pontból kilőtték, "B" pontból radarral bemérték és "C" pontból vezették a tüzet! Sőt, valahol van egy "D" célfederítő is (uav, jtac, stb), ami felderítette és még akár szemmel is tartja a célt, hogy legyen visszajelzés az eredményességről is!

Ez viszont nem igaz. A csillagászatban is igaz, hogy nagyon hosszú idő szükséges a pontos pálya számításból, mert kis időpillanatból vett két darab minta extrapolálás nagy hibát okoz.

Értsed, ha két korai pontból akarod a lövedék pályát meghatározni és a korrekciót, az nem túl jó. De, ha kilövés után 2-4 sec, a tervezett pályacsúcs és a végén a leszálló ágban is méred, akkor még azt is látod, hogy melyik szakaszon mennyire változik az eltérés, pl. hol van erősebb szél.

Dehogy tudja!Szerinted nincsenek külballisztikai tényezők?Leírták,hogy kis távolságon ez nem gáz de nagyon az.Hiába méred egy 30sec es röppalya első masodpercét abból te a büdös életbe meg nem tudod,hogy hová csapódik pontosan a gránát.

Igen. De mivel a lövedék pályája egy torzult ellipszis ezért, ha az elején, a közepén és vége felé is még rámérsz, de még 1-2 km lövedék magasságnál az elég korrekt. Persze a legjobb az, ha az egész röppályát méred. De ehhez még mindig elégséges az, ha nem állsz oda az ágyú mellé, mert tök felesleges.

Egyszerű példa.
A tesi tanárod is remekül látja, hogy rosszul dobod a kislabdát az ívén, ha oldalról áll. A radar ráadásul az emberi szemnél sokkal pontosabban mér.

 

[blogen]

Dehogy tudja!Szerinted nincsenek külballisztikai tényezők?Leírták,hogy kis távolságon ez nem gáz de nagyon az.Hiába méred egy 30sec es röppalya első masodpercét abból te a büdös életbe meg nem tudod,hogy hová csapódik pontosan a gránát.

Ezeket ismerjük, mert mi is ott vagyunk! Az egy másodperc talán extrém példa volt, de a lényeg az az, hogy nincs teljes röppályaméregetés, ahogy a CBR-nek se fog megadatni ez a luxus, ennél jóval kevesebb adatból kell használható röppályát számítania és tudott nagy sikerrel már a hidegháború idején is!

 

[Masztiff]

igen ez oké de a németeknél nincs dandár közvetlen tüzérség, náluk azért van ott , a kérdés még áll , hova kéne akkor őket rakni? (ha lennének nyilván)

Jó kérdés. Én a dandárok mellé tennék 3 ágyús + 1 rakétás üteget. A láncosokhoz láncosat, a kerekesekhez vmi CESAR és LAR-160 szerűt.

 

[blogen]

Egyébként egy olyan elvről beszélünk itt (radarral helyesbíteni a tüzet), ami az uav-ok és jtac korában túl drága és macerás megoldás! Az optikai, IR megoldások egyszerűbbek és ebből adódóan szerintem hatékonyabbak.

 

[dudi]

Ez viszont nem igaz. A csillagászatban is igaz, hogy nagyon hosszú idő szükséges a pontos pálya számításból, mert kis időpillanatból vett két darab minta extrapolálás nagy hibát okoz.

Értsed, ha két korai pontból akarod a lövedék pályát meghatározni és a korrekciót, az nem túl jó. De, ha kilövés után 2-4 sec, a tervezett pályacsúcs és a végén a leszálló ágban is méred, akkor még azt is látod, hogy melyik szakaszon mennyire változik az eltérés, pl. hol van erősebb szél.


Igen. De mivel a lövedék pályája egy torzult ellipszis ezért, ha az elején, a közepén és vége felé is még rámérsz, de még 1-2 km lövedék magasságnál az elég korrekt. Persze a legjobb az, ha az egész röppályát méred. De ehhez még mindig elégséges az, ha nem állsz oda az ágyú mellé, mert tök felesleges.

Egyszerű példa.
A tesi tanárod is remekül látja, hogy rosszul dobod a kislabdát az ívén, ha oldalról áll. A radar ráadásul az emberi szemnél sokkal pontosabban mér.

Persze nem kell végig rálátni(még ha ez a legjobb is).De gondolj bele ha rálátsz az elején a közepefelé meg a végefelé akkor rálatsz a végefelén lévő pontig teljesen.De én arra hoztam példat,hogy nem tudsz rámérni teszem azt csak a feléig mert onnantól a radar nem lát rá a röppályara mert kitakarja egy hegy.Tehát pont kb a legkritikusabb szakaszban az utolsó harmadban nem tudsz semmit a lövedékről.

 

[ravenlord]

A v

Persze nem kell végig rálátni(még ha ez a legjobb is).De gondolj bele ha rálátsz az elején a közepefelé meg a végefelé akkor rálatsz a végefelén lévő pontig teljesen.De én arra hoztam példat,hogy nem tudsz rámérni teszem azt csak a feléig mert onnantól a radar nem lát rá a röppályara mert kitakarja egy hegy.Tehát pont kb a legkritikusabb szakaszban az utolsó harmadban nem tudsz semmit a lövedékről.

A vulcano 155 lövedék infra végfázis irányítással rendelkezik. Menet közben gps.

 

[borisz]

Ekkora szórás esetén beszállnak az APC/IFV-be és odébbgurulnak. Annyira ritka és pontatlan a repeszfelő ,hogy ez nem komoly fenyegetés mással összevetve.


Nem létesítményről beszéltem, mozgó célt. Bár PGM esetén, ha nem GPS-es, akkor meg kell jelölni.


Most akkor döntsed már el, hogy mire tüzelünk. Fix. cél az általában infrastruktúra, amit legtöbbször nem célszerű feleslegesen rombolni.
Mozgó cél esetén meg a leadok egy lövést, 1+ percig repül a gránát, eredmény megfigyel és majd jön a helyesbítés és majd a pergőtűz, ez ellen egy normálisan felszerelt konvencionális haderő régen odébbáll úgy, hogy sanszosan semmiféle kárt nem okoztál a szórás miatt. Ergo lőszerpazarlás az egész. ---> Nagy távolságon PGM vagy semmi. Mert úgyis sokáig tart és pontatlan. 15 km-en gyorsan lemegy a ciklus, nincs idő reagálni.


Ez így van. Ebből jön ki, amit írtam. Ekkora távra hagyományos lőszerrel tüzelni szerintem semmi értelme. Pénzpazarlás.


Pont erről beszéltem. Lásd fent.

Jajj, ne szivass.
-Ha beszállnak a páncélosba, akkor fel van mentve a saját egység. Ahhoz képest előrelépés, mintha még mindig ott lenne az ellenség, nem? Meg nyilván nem egy lövést adsz le, és az ellenség sem egyetlen emberből áll. Teszem azt egy szakasz mekkora területen dolgozik? Nem lesz az nekik jó, komolyan.

-Én viszont létesítményrl beszéltem, a frontvonal mögött, mint másik példa. Ha precíziós, de nem GPS vezérlésű, akkor tényleg meg kell jelölni. Ki állította ennek az ellenkezőjét?

-Döntsük el, mire tüzelünk? Mindenre, vazz. nyilván olyan infrastrukturális elemet lövünk, amit van értele. Fentebb felsoroltam párat, ami hirtelen eszembe jutott.

-Még mindig, ha az ellen odébb áll, akkor félig nyertünk. Ha veszteséget okozunk, az még jobb, de ha eltérítettük a szándékától, az is több, mint a semmi.

-Ha közvetlenül az első vonalnak nyújtunk támogatást, akkor jó eséllyel nem úgy helyezkedik el az üteg, hogy a maximális lőtáv legeslegvége a front. Főleg, hogy ha esetleges előrenyomulást is szeretnénk tudni érdemben támogatni. Mint ahogy az logikus is.

 

[dudi]

A v

A vulcano 155 lövedék infra végfázis irányítással rendelkezik. Menet közben gps.

Az irányított lövedék az más kavéház!

 

[Király Fika]

nincs hadosztálytüzérség , akkor se lenne ilyen ha lenne MLRS , dandártüzérségbe nyugodtan be lehet rakni 6-8 darabot a PZH mellé

Melyik hadosztályról beszélünk? Jelenleg szó sincs erről. Régen álltunk át a hadosztály, ezred szervezetről a hadtest, dandár szervezetre. Akkor most miről filóztok?

 

[Celebra]

A kazettás gránát az vagy jó valamire vagy nem,nem univerzális dolog.Az irányított gránát soha nem fog tömegesen elterjedni mert a világ összes pénze kevés rá.Ne abból indulj ki,hogy Afganisztánban nap 50-100 gránátot ellő egy üteg hanem abból,hogy ugyan ezt a mennyiséget ellövi egy tűzfeladatra...

éppenséggel a pgm és kazettás gránátoknak,pláne ha pgm és kazettás,pont az az értelme,hogy ne keljen 100 gránát egy tüzfeladatra.Ijász biztos meg tudná mondani,hogy hány gránát kellene átlagosan mondjuk egy ifv század megsemmisitéséhez.Becsülk,hogy több 100.Ugyanezt kazettásbol megcsinálja mondjuk 10-15,pgm és kazettásbol meg mondjuk 4-5db.250 hagyományos gránát ára hogyan viszonyul 5db kazettás+pgm gránátéhoz?Arrol nem is beszélve,hogy az utóbbit megcsinálja 1db löveg egy tüzcsapásbol 1percen belül,elöbbit meg a teljes ütegnek eltart negyed óráig,vagy tovább-közbe kitéve a bemérésnek és ellencsapásnak.És más feladatot sem láthat el.Plusz annyi idő alatt a célbavett század egy része már ki is menekül a tűzzőnábol.Vagyis nem mindenhatóak azok a gránátok,de az árukat megérik

 

[SilvioD]

Nosss:
https://index.hu/belfold/2019/11/14/magyar_diaszpora_tanacs_varkert_bazar/

Jah ezen nagyon átugrottunk. Pedig sztem fontos, h. prioritás marad a hadsereg.

"Az erős ország egyik legfontosabb feltételeként említette a miniszterelnök az erős, modernizált haderőt is. – A NATO tagság mellett a nemzeti haderő is elengedhetetlen. Utóbbi korszerűsítésének halogatása esetén behozhatatlan lenne a lemaradásunk a szomszédos országokhoz képest ezen a téren. Ám a Zrínyi 2026 haderőfejlesztési program megvalósításával Magyarország a térség egyik meghatározó hadseregével rendelkezik majd, amely egy regionális konfliktus esetén is képes lesz megvédeni hazánkat"

Ez így nem nagyon mondta még ki magyar miniszterelnök vagy csak én nem szoktam figyelni. Beindult ez ügyben is az álszenteskedés, pedig mire lenne való a magyar hadsereg, ha nem erre. Mondjuk én még ezt ki tudnám azzal is egeszíteni, hogy a cél "regionális konfliktus esetén is képes lesz megvédeni hazánkat" és a határon túli magyarokat. Ez utóbbit butaság nyíltan kimondani, de aszerint kell cselekedni. Egyébként sztem ebből is "botrány" lesz.

 

[SilvioD]

Jah ezen nagyon átugrottunk. Pedig sztem fontos, h. prioritás marad a hadsereg.

"Az erős ország egyik legfontosabb feltételeként említette a miniszterelnök az erős, modernizált haderőt is. – A NATO tagság mellett a nemzeti haderő is elengedhetetlen. Utóbbi korszerűsítésének halogatása esetén behozhatatlan lenne a lemaradásunk a szomszédos országokhoz képest ezen a téren. Ám a Zrínyi 2026 haderőfejlesztési program megvalósításával Magyarország a térség egyik meghatározó hadseregével rendelkezik majd, amely egy regionális konfliktus esetén is képes lesz megvédeni hazánkat"

Ez így nem nagyon mondta még ki magyar miniszterelnök vagy csak én nem szoktam figyelni. Beindult ez ügyben is az álszenteskedés, pedig mire lenne való a magyar hadsereg, ha nem erre. Mondjuk én még ezt ki tudnám azzal is egeszíteni, hogy a cél "regionális konfliktus esetén is képes lesz megvédeni hazánkat" és a határon túli magyarokat. Ez utóbbit butaság nyíltan kimondani, de aszerint kell cselekedni. Egyébként sztem ebből is "botrány" lesz.

Az index kicsit játssza a hülyét pedig ők is értik...

"Magyarország hadserege 2026-ra minden emberileg elképzelhető veszéllyel szemben – itt most nem világháborúra, hanem regionális konfliktusra gondolok – képes lesz megvédeni határait

– közölte a kormányfő. Mindenképpen újdonság, hogy a NATO-tagokkal, a semleges Ausztriával és a NATO-tagságra törekvő Szerbiával, Ukrajnával körbevett Magyarországon regionális konfliktus lehetőségéről beszél a kormányfő.

„Ettől még a magyar külpolitika fókuszában a béke, a szövetségkeresés és az együttműködés áll” – mondta Orbán, hangsúlyozva, hogy a NATO-tagság önmagában nem elegendő a biztonság garanciájára, ezért kell törekedni arra, hogy a „magyar hadsereg a térség meghatározó ereje” legyen. Orbán a haderőfejlesztést kényszerhelyzetnek mondta, szerette volna, ha ebbe egy-két évvel később vághatnak bele, de elmondása szerint a környező országok haderőfejlesztésére reagálni kellett, mert „nem engedhető meg, hogy a különbség egy bizonyos szint felé nőjön” a szomszédos országok és Magyarország ereje között."

Nos ez alapján a magyar haderőfejlesztés csak reakció vagy annak akarjuk eladni...

 

[fedett_mókus]

Melyik hadosztályról beszélünk? Jelenleg szó sincs erről. Régen álltunk át a hadosztály, ezred szervezetről a hadtest, dandár szervezetre. Akkor most miről filóztok?

nem beszél senki hadosztályról , épp ellenkezőleg , az volt a "felvetés" hogy az MLRS az a "hadosztály közvetlen" tüzérség , én erre írtam hogy nincs ilyen hanem a dandár közvetlenbe nyugodtan mehet az MLRS ami ugyan fura de simán elképzelhetősnek tartanám mivel NINCS hadosztály parancsnokságunk és akkor ebből jött a kérdés hogy ki hova tenne itthonra MLRS-t (pontosabban milyen parancsnokság alá), összességében erről megy a filózás

 

[fedett_mókus]

Az index kicsit játssza a hülyét pedig ők is értik...

"Magyarország hadserege 2026-ra minden emberileg elképzelhető veszéllyel szemben – itt most nem világháborúra, hanem regionális konfliktusra gondolok – képes lesz megvédeni határait

– közölte a kormányfő. Mindenképpen újdonság, hogy a NATO-tagokkal, a semleges Ausztriával és a NATO-tagságra törekvő Szerbiával, Ukrajnával körbevett Magyarországon regionális konfliktus lehetőségéről beszél a kormányfő.

„Ettől még a magyar külpolitika fókuszában a béke, a szövetségkeresés és az együttműködés áll” – mondta Orbán, hangsúlyozva, hogy a NATO-tagság önmagában nem elegendő a biztonság garanciájára, ezért kell törekedni arra, hogy a „magyar hadsereg a térség meghatározó ereje” legyen. Orbán a haderőfejlesztést kényszerhelyzetnek mondta, szerette volna, ha ebbe egy-két évvel később vághatnak bele, de elmondása szerint a környező országok haderőfejlesztésére reagálni kellett, mert „nem engedhető meg, hogy a különbség egy bizonyos szint felé nőjön” a szomszédos országok és Magyarország ereje között."

Nos ez alapján a magyar haderőfejlesztés csak reakció vagy annak akarjuk eladni...

mindenki színházat játszik így vagy úgy de még ha jól emlékszem Benkó is azt mondta hogy az a kötelességünk hogy legalább megfogni megtudjuk az ellent addig amíg a lovasság ide nem ér (erre ajánlották fel a "nehéz" dandárt)

 

[Anti]

Jah ezen nagyon átugrottunk.

Szegény Gaudi posztolja a nap hírét ti meg egész nap aknavetőkkel vagytok elfoglalva

 

[dudi]

éppenséggel a pgm és kazettás gránátoknak,pláne ha pgm és kazettás,pont az az értelme,hogy ne keljen 100 gránát egy tüzfeladatra.Ijász biztos meg tudná mondani,hogy hány gránát kellene átlagosan mondjuk egy ifv század megsemmisitéséhez.Becsülk,hogy több 100.Ugyanezt kazettásbol megcsinálja mondjuk 10-15,pgm és kazettásbol meg mondjuk 4-5db.250 hagyományos gránát ára hogyan viszonyul 5db kazettás+pgm gránátéhoz?Arrol nem is beszélve,hogy az utóbbit megcsinálja 1db löveg egy tüzcsapásbol 1percen belül,elöbbit meg a teljes ütegnek eltart negyed óráig,vagy tovább-közbe kitéve a bemérésnek és ellencsapásnak.És más feladatot sem láthat el.Plusz annyi idő alatt a célbavett század egy része már ki is menekül a tűzzőnábol.Vagyis nem mindenhatóak azok a gránátok,de az árukat megérik

Akkor leírom mégegyszer.A PGM granat annyira drága,hogy soha nem fog tömegesen elterjedni.A kazettás gránát pedig a célok nagy része ellen nem is jó.

 

[honved]

Az index kicsit játssza a hülyét pedig ők is értik...

"Magyarország hadserege 2026-ra minden emberileg elképzelhető veszéllyel szemben – itt most nem világháborúra, hanem regionális konfliktusra gondolok – képes lesz megvédeni határait

– közölte a kormányfő. Mindenképpen újdonság, hogy a NATO-tagokkal, a semleges Ausztriával és a NATO-tagságra törekvő Szerbiával, Ukrajnával körbevett Magyarországon regionális konfliktus lehetőségéről beszél a kormányfő.

„Ettől még a magyar külpolitika fókuszában a béke, a szövetségkeresés és az együttműködés áll” – mondta Orbán, hangsúlyozva, hogy a NATO-tagság önmagában nem elegendő a biztonság garanciájára, ezért kell törekedni arra, hogy a „magyar hadsereg a térség meghatározó ereje” legyen. Orbán a haderőfejlesztést kényszerhelyzetnek mondta, szerette volna, ha ebbe egy-két évvel később vághatnak bele, de elmondása szerint a környező országok haderőfejlesztésére reagálni kellett, mert „nem engedhető meg, hogy a különbség egy bizonyos szint felé nőjön” a szomszédos országok és Magyarország ereje között."

Nos ez alapján a magyar haderőfejlesztés csak reakció vagy annak akarjuk eladni...

Szerintem a Viktor olvas minket. Vagy a fő tanácsadói közül valaki.

 

[Celebra]

Akkor leírom mégegyszer.A PGM granat annyira drága,hogy soha nem fog tömegesen elterjedni.A kazettás gránát pedig a célok nagy része ellen nem is jó.

Dudi,olvasd el amit belinkeltem.10+ évvel ezelötti állapot,hogy a tervezett lőszerkiszabat fele kazettás gránát.10% pgm gránát.Azóta fejlődött a világ,Rudi kitjével akármelyik gránát,oké ez túlzás,pgm lehet.És ahogy növekszik a termelés,egyre olcsóbb lesz.
És ami nincs betonbunkerbe dugva,fldalá rejtve,az ellen jó a kazettás gránát.kdsitőtl az önirányitott páncélvadász változatig egy rakat féle altöltet van

 

[blogen]

Melyik hadosztályról beszélünk? Jelenleg szó sincs erről. Régen álltunk át a hadosztály, ezred szervezetről a hadtest, dandár szervezetre. Akkor most miről filóztok?

Egyrészt nincs semmilyen szervezeti rend a maradék magyar haderőben, van minden, mint a búcsúban és alapvetően így is van ez rendjén, mert az alakulatot nem a szervezeti rendhez, hanem a funkcióhoz kell szervezni. Másrész a hadosztálytüzérség az olyan, mint a hadosztálykórház (ROLE III): funkciót lát el (a Honvédkórház adja a a harmadik szintet amúgy). A hadosztálytüzérség a dandártüzérség fölött álló tüzérségi feladatokat, tehát ha például több dandárt kellene támogatni. Egy önálló MLRS zászlóalj például ilyen lenne, de ha lenne egy tüzérezredünk mondjuk ét osztállyal pluszban, akkor az is hadosztálytüzérség lenne.

ps. Amúgy szerintem előbb-utóbb lesz egy hadosztály a dandárok fölött. Most még csak századszinten megy az összekovácsolás, de ha eljutunk oda, hogy a két nagy dandár tart a hidegháború óta nem látott léptékű közös gyakorlatokat, akkor már gyakorlati szükség lesz egy törzs felállítása.ehhez!

 

[megazez]

Nos ez alapján a magyar haderőfejlesztés csak reakció vagy annak akarjuk eladni...

Lehet, hogy csak annak akarjuk eladni, de sokat segített a lendületen, hogy a romulánok mennyi mindent bejelentettek (ugyan fizetni mint kiderült nem tudnak érte) és mellé még jó pár politikusok 1x-2x elhangoztatta a retardált romania maret....