K
kamm
Guest
Kb 10x leirtuk, te ugyanazt a fogalmatlan, zavaros hulyeseget ismetelgeted, felig irastudatlan eloadasban. Have fun alone.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Kb 10x leirtuk, te ugyanazt a fogalmatlan, zavaros hulyeseget ismetelgeted, felig irastudatlan eloadasban. Have fun alone.
Nem akarom tovább ragozni, és mindenkitől elnézést, aki már unja... De nem bírom magamban tartani.
Azt fogadd el, hogy itt is (mint kb mindenhol), érvényesül a Pareto-elv. Lehet, hogy az ipari cuccok 80%-ban hozzák a katonai szintet, de a maradék 20%-nyi képesség drágítja meg őket nagyon. Egy jó minőségű tornacipő is hozza 80%-ban a katonai igényeket, mégsem katonai bakancs attól még. És nagyon hálás lesz mindenki azért a plusz 20%-ért, amit extrém körülmények között nyújt.
És itt nem feltétlen kézzel fogható különbségekre kell gondolni, hanem pl a biztonság kérdése. Latpopok esetében egy ipari cucc messze nincs annyi feltétel alapján auditálva. Nem kell nemzetbiztonsági kockázatot mérlegelni azáltal, hogy pl a hálózati csatolót Kína vagy az USA gyártotta-e le. Nem mindegy, hogy ki és milyen feltételek alapján vállal neked támogatást. Nem mindegy, hogy milyen könnyű feltörni a gépet (hardveresen, pl kicserélsz benne valamit), és ezáltal minősített adatokhoz (rosszabb esetben komplett rendszerekhez) hozzáférni. Stb, stb.
Ez alapján szerintem teljesen egyértelmű lesz, hogy mi a különbség (bocs angolul van, a magyar nyelvű IT szakirodalom nagyon korlátozott):
https://www.trentonsystems.com/blog/military-vs-industrial-servers
Meg persze eléggé marketinges duma, de ettől függetlenül a lényeget jól összefoglalja.
Néha valóban vékony a határ az ipari és katonai cuccok között. De azt kijelenteni, hogy az ipari simán használható katonai célokra az nagyon túlzó és esetleges. Idősotthonokat persze tökmindegy mivel permetezgetnek, de ebből ne általánosítsunk. Abban egyetértek, hogy nem kell elzárni a nem dedikált hadipari cuccokat, ahol ez lehetséges. De pl a számítástechnika az a terület (legyen az laptop, szerver vagy bármi más célhardver), ahol igenis sok esetben ki kell zárni.
T
Törölt tag 2577
Guest
Én a katonai részhez egyáltalán nem értek, de gondolom van valami szabvány jelölésük, ami megkülönbözteti a "civil" eszközöktől. Biztos nem attól lesz valami katonai, mert a gyáró azt mondja rá, hanem ezért, mert megfelel bizonyos extrém elvárásoknak Vagy rosszul gondolom? Nincs semmilyen szabvány?
En sem szandekozom gorgetni. De a % oknal nagyon nem talltad el. Az ipari gepek bizomyos reze azokrol amikrol en beszelek a katonai stamdardnak megfelelest 110% ba hozza. /100% az elvaras./ mig a dedikalt katonai valtozatok ugyan ezen ipari gepeknek 120% ot nyuljt durvan 30-50% artobblettel./ azt nem ertitek meg hogy a katonai standardok elerese nem lehetetlen sok szegmensbe az ipari standardok verik a katonait. Mert van ilyen is... A szerverek es egyebb eseten. Ht nemtudom egy nagyobb bank autogyarto eleltronikai ceg vagy olaj ceg szerveret vagy epp a google facebook altal hasznalt szerverek de sorolhatnak rengeteg it ceget azok szerverei magasan verik pl a katonai szervereket....
Az a baj hogy ti szt allitjatok hogy ami ipari az 100% hogy nem lehet jobb a katonainal. En azt allitom hogy az iparibol rengetegolyan eszkoz van ami hozza a katonai standardit. A valosag az hogy az csucsminoseghez a nem gyarto fejleszto orszag ipri teren millioszor konnyebben es olcsobban hozzafer mint a hadi hasznalatuhoz. Egy atomeromu szerverei szerinted menmyire vedettek? Vagy a villamoshalozate? Egyeb kozmuhlozate belugye birosagoke buntetesvegrehalytase stb... Vagy epp a miliardos cegeke bankok it cegek... Vagy csak a szimpla milliardos emberek konyveloirodaie? Elarulom sokkal nagyobb kulso tamadasnak fenyegetetsegnek vannak kiteve nap mint nap es bizonyitanak.... Ahaditechnikai ipar ne! Mindenhto.... /mas iparagakba musk pl el van ismerve.../
Az a baj hogy ti szt allitjatok hogy ami ipari az 100% hogy nem lehet jobb a katonainal. En azt allitom hogy az iparibol rengetegolyan eszkoz van ami hozza a katonai standardit. A valosag az hogy az csucsminoseghez a nem gyarto fejleszto orszag ipri teren millioszor konnyebben es olcsobban hozzafer mint a hadi hasznalatuhoz. Egy atomeromu szerverei szerinted menmyire vedettek? Vagy a villamoshalozate? Egyeb kozmuhlozate belugye birosagoke buntetesvegrehalytase stb... Vagy epp a miliardos cegeke bankok it cegek... Vagy csak a szimpla milliardos emberek konyveloirodaie? Elarulom sokkal nagyobb kulso tamadasnak fenyegetetsegnek vannak kiteve nap mint nap es bizonyitanak.... Ahaditechnikai ipar ne! Mindenhto.... /mas iparagakba musk pl el van ismerve.../
Vagy a google? Ibm? Eggyik sem katonai... Es magasan verik katonai alternativajukat.... Tnyleg elhiszitek hogy vedelem teren ahol oenzrol van szo nnem teznekmammyit mint a hadseregek. Amik celja a penz szerzes. ... /a penz a hatalom megha z en szemembe nem is a vilagot az !ozgatja jelenleg es a kozelmultba meg taln mindvegig.../ a terulet a lakossag sem ideologiabol kell allami szempontbol...vagy epo nem kell csak bizonyos anyag termek stb.
Én sem vagyok nagy szakértője, amiről én tudok azok az USA szabványok:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Military_Standard
MIL-STD-810 pl a strapabírást a MIL-STD-461 meg az elektromágneses kompatibilitást specifikálja. Aztán, hogy más országok ezt hogyan szabályozzák, az passz.
Ijen standrdokkal rendelkezo eszkozt barmikor megrendelsz a netrol ipri gyartotol. Koszinhogy irtad. Eleg beirnod ipari laptop az elso 10 talalatbol 4 hozza csak olxsobban. Nem megugorhatatlan lec hisz z ipar neha bizonyos termekkekkel szemben ennel sokkal magasabb elvarasi kovetelmenyeket tamaszt... Nemtudom miert rogzodott be hogy a hadi hasznalatu eszkozok standardjai a legmagasabbak a vilagon. Mikozbe egy standard kidolgozasa sokkal lassabb folyamat mint az ipar esetebe... Mert az iparnalpenzrol szol a dolog versenyelonyrol termelekenysegrol hatekonysagrol stb tehat porgosebb. Aza baj hog . Faradsagot nem veszitek z en igazam utannanezesenek.
Egyebkemt a direkt katonai eszkozok sem homogen ek ott is van ami epp csak megugirja z elvarasi szintetet es van ami magasan.... Csaktulmisztifikaljatok. Persze ez a hadiipari lobbi hatsa nem a ti hibatok. Ez rogzodott az utobbi evtizedbe./de vegulis ezert intottek a penz a film es jatekiparba./
K
kamm
Guest
T
Törölt tag 2577
Guest
Na jó...
K
kamm
Guest
A service level is rengeteget dobhat. Konkretan a US Navy ill Army par beszerzeset ismerem/hallottam rola, neha agyament dolgokat kernek, szimplan minden esetre szamolva es emiatt lesz hirtelen a $15,000 storage node $150,000 (!!!) - mert bele kell kalkulalnod mondjuk a harom eves globalis (!!!) 24 oran beluli cseret, amibe mondjuk vmi obscure afrikai bazis avagy Guam vagy hasonlo helyek is beletartoznak.
Az olajiparnal az energi szektornal gondolod ninvs ilyen? Csak mivel ott valodi vereny van nem mehet. Penzbehuzoda es nem 10x ezhetik az arakat mert nem nyernek. /atomeromuvekbe gondolod nem igy van./ meg. Csoro banyipar bizomyos szegmenseibe is. Olajfurotornyoknal is el kell vinni lehet a sivatagb lehet az eszaki sarkra. 24 h bellul. Vannak cegek amik pont az ilyenek lebonyolitasara specializalodtak... Bankszektor detto....
K
kamm
Guest
Nincs, mert ok teljesen mas contracting rendszerben dolgoznak. Vitatkozhatunk, de hidd el, jobban ismerem (nemreg az egyik kliensemnel megnyertunk egy subcontractot a vilag egyik global emergency response consultancy cegenel, en irtam a bid muszaki reszet es raktam ossze a vegleges szamokat meg szamokat a szolgaltatasi ajanlatunkra.) Emellett csaladban meg van GE vezeto beosztasu, aki pont ilyesmit iranyit, hidd el, hogy teljesen mas, mint a Pentagon beszerzesi orulete.
Ertem tehat orulet. /en is pont ezt mondom csak enyhebb jezovel es nem ilyen tomoren./penzbehuzast is irtad./ nemtudom min megy a vita? Szerencsere mi nem a pentagon vagyunk nem agyrto markajele hatarozza meg a beszerezni kivant eszkozt tobbszoros aron hanem a tejesitmeny. Hozza az elvrtat mind1 milyen a gyarto tulajdoni viszonya ha arba kedvezo megvesszuk. Ha ipari celra keszult. De rba toredeke es hozz az elvrt szintet megvesszuk. /es a vilag jo reszen ez megy./ ezt irom en. Az usa gyver lobbija meg az z usa belugye.
Egyebkemt a leirtjaid alapjan megertem hogy a penztarcad miatt fontos neked hogy a hadi hasznalatu eszkozok csak eg bizonyos szuk gyrtoi korbol szarmazzanak es minden mast kizarjank nehogy verseny lepjen fel. Mert z esetbe a nagy cegek sok esetben lehuzhatnak a rolot bizonyos szegmensekbe ezzel nagy ervagast kapnanak. De had ne mi magyrok fizesuk meg az aerikai hadi mernokok olyan fegyverfejleszteseit amihez soha nem jutunk hozza. Ha hozza. Kivant szintet /megfelel a standard kovetelmemy rendszerenek./ egy ipari eszkoz joval olcsobban gyorsabb hataridovel egyszerubb adminisztraciovl es a kivant szolgaltatasokkal megfelel .Az ipari gyartot kell valsztani.... /hisz a kivetelmenyeknek megfelel./perze itt a nto beszallitoi minositesek nagyba kotik a kezet de mint a mi pl unk is mutatja ezek nem megkerulhetetlen dolgok./ brmennire is faj ez a nagy hadiipari vallalatoknak... Mert elso sorban rolluk szol... Kismillio termek van amit az ipai gyartok kepesek produkalni a kivant minosegbe. /az elvart standardokat megugorva./ mar letezo eszkozeik adott tenderen torteno inditasval. Toredek aron. Amibol bizonyos eetekben a mgyr ipr is profitlhat./nem nem mgr elektronikai iprra gondolok elsosorban./ hnem sok mas iparagra.
Kiterve a sport cipos pl ra /bocsanat most jutotram meg csak el oda gondolatmenetbe./ 100% ig biztos lehetsz hogy sportcipo gyartsba kozel sem a dedikaltan hadseregnek szant sportcipok a jobbak. /a sport celra tervezett cipok biztos lehetsz benne hogy magasan verik a katonai hasznalatra szant sportcipoket!!!./ ha nem igy lenne a katonai hasznalatra szant sportcipoket hordanak a sportolok az olimpiakon es eegyebb sportesemenyeken..../ennyire azert ne szaljunk el./ ne misztifikaljuk tul. Hadi celr torteno gyartast...,, mert ez irtora ellent mond a valosagnak.
Az ipari eszközöket gyártó cégek ugyan azok mint a katonaiak (panasonic, cat, dell, stb) annyi a különbség, hogy van egy külön katonai szabványoknak megfelelő termékskálájuk, mert még mindig nem fejleszt mást hanem csak a doboz más ami azoknak a követelményeknek felel meg amiket a beszerzéskor megfogalmaznak. De olyan hogy csak katonai számítástechnikai eszközr gyártó nincsen. A kisebb cég is aki ipari terméket gyárt tud indulni ha a termék megfelel a beszerzési követelményeknek. Mert amúgy meg tudja csinálni az is, csak az is épp annyit fog elkérni mert nem teljesen hülye. Azzal, hogy katonai beszerzés az árazása is azzá fog válni mert mint tudod piacgazdaság van.
Olyat szállítanak be amit a tendert kiíró bekér. Van olyan standard amit az ipari elektronikai termék nem tud de az nem a porállóság vagy az ütésállóság lesz.
Igen vegulis ezt irom en is. Annyi hogy piaci gyarto a katonai standardoknak IS megfelelo gepet ipar szamara gyartva joval olcsobb mint ugyan az az eszkoz ami jovl tulteljesiti a katonai standardokat es katonai "kizarolag"hasznalatra szanta.
Nallam nem ezen megy a vita a vita azon ment. Hogy az ipar szamara gyartott eszkozok./allitasuk szerint nem uti meg a katonai standardokat kovetelmenyszintet./ mikozbe ez nem igaz. Annyi hogy a nagyobb profit erdekebe ez a szint % ba merhetoen mgasbb. Arba meg szorzosan magasabb./nincs osszhangab./
Tehat az en allitasom hogy az iparnak szant gepek egy reze megfelel a katonai celu felhasznalas kovetelmemyeinek./ami temy mert google 2 perces keresese is bebizomyositja./ mig az o allitasuk z hogy nem ilyen nem letezik./ugyanis a ktonai felhasznalasra szant eszkozok nem arulhatoak magyrorszgon. Tehat amit az interbeten talalsz magyar portal altal hirdetve es megfelel a katonai standardoknak az mind ipari celra szant eszkoz./ a tobbi szegmens csak az en kikalndozasom. A sportcipo mellett nem tudtam elmenni mert az nnyir egyertelmu hogy a sportzergyrtok magasan verik a katonai celra gyrtokat./ nemtudom honnan kapjak a fizetesuket de egyenlore meg nem is erdekel.
Mert amúgy olyan hogy dedikált katonai cipőgyártó még mindig nen létezik, hanem a cipőgyár terméket fejleszt a követelményeknek megfelelően a beszerzésre. De egyik sem elsősorban ebből fog megélni. De azt mindig tartom, hogy inkább megveszem a nemzetközi standardot MINDEN tekintetben teljesítő terméket, mint ami félig meddig alkalmas.