A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Az viszont nyilvánvaló, hogy ezt a kormány és a HM részéről alaposan el kell majd magyarázni, már csak a volumenre való tekintettel is.
.
Igen, de nem fogják.... :confused:

Ezt viszont nem hinném. Nyilvánvaló, hogy a most előkerült 3000Mrd-os csomag plusz forrást igényel. A jelenleg is futó projektek (kmw csomag, helikopter csomag, stb.) jó előre be vannak tervezve a költségvetésbe.
.
@blogen múltkor betett egy érdekes kimutatást, a fejlesztések pénzügyi utemezéséről. Talán 2019es tervek.
Screenshot-2020-05-26.png

Van benne még bőven puffer a 300 milliárdig, ami az emelt büdzsébe belefér.
A H145M lassan kifut, jöhet helyette más.
De alapvetően minden beszerzés szépen el van évekre húzva.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Igen, de nem fogják.... :confused:


@blogen múltkor betett egy érdekes kimutatást, a fejlesztések pénzügyi utemezéséről. Talán 2019es tervek.
Screenshot-2020-05-26.png

Van benne még bőven puffer a 300 milliárdig, ami az emelt büdzsébe belefér.
A H145M lassan kifut, jöhet helyette más.
De alapvetően minden beszerzés szépen el van évekre húzva.

Hogy is van ütemezve a fizetés?
 
K

kamm

Guest
Igen, de nem fogják.... :confused:
@blogen múltkor betett egy érdekes kimutatást, a fejlesztések pénzügyi utemezéséről. Talán 2019es tervek.
Screenshot-2020-05-26.png

Van benne még bőven puffer a 300 milliárdig, ami az emelt büdzsébe belefér.
A H145M lassan kifut, jöhet helyette más.
De alapvetően minden beszerzés szépen el van évekre húzva.

Ez a HM szokasos eves budzsejeben van, a szokasos parlamenti ktgvetesi vitajahoza weboldalan mindegyik elerheto.


Ezt viszont nem hinném. Nyilvánvaló, hogy a most előkerült 3000Mrd-os csomag plusz forrást igényel. A jelenleg is futó projektek (kmw csomag, helikopter csomag, stb.) jó előre be vannak tervezve a költségvetésbe.
Ezen felül még az infrastruktúrális fejlesztések is olyan volumenben szükségesek, hogy lehet, hogy bőven 2% felé is becsúszunk, amennyiben tartják a beszerzések ütemét.
A most felállított új műszaki zászlóalj is ennek szól. Vagy pénzt akarnak megfogni, vagy olyan építkezésekre lesz szükség, amiket civilek egyszerűen nem csinálhatnak meg!

Igen, ez az osszeg pluszban lenne elkoltve a mar megindult beszerzeseken felul, ennyi egyertelmu, de az nem vilagos, hogy a mar eloiranyzott ktg mekkora resze lenne (azon felul, ami mar ugyeel van koltve)...?
A laktanyak ill bazisok felepiteset sanszosan hazon belul akarjak megoldani, de ha nem, akkor versenyeztetik, igy azok BIZTOSAN nem lesznek ebben a keretbol finanszirozva (no meg az eleve nem technikai beszerzes.)

Viszont utananeztem par arnak es itt a revidealt listam:

1200 mrd Gripen E/F (24-28)
800 mrd tracked IFV (200-220)
300 mrd 8x8/uszo IFV (300)
250 mrd legvedelem+radar (SAMP/T v NASAMS w/ missiles)
150 mrd szallitogepek (3)
175 mrd hk/howitzer (24?)
125 mrd HIMARS (18+2 launchers w/ missiles, mint a lengyelek kitje)
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 081
113
Remélhetőleg német/nyugat-európai technikára költjük, esetleg némi hazai összeszereléssel. Meg arra is költenek, hogy ne a szabad ég alatt rohadjon a csúcstechnika. A technika és az infrastruktúra el fogja érni a NATO szintjét pár éven belül.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 447
113
Igen, de nem fogják.... :confused:


@blogen múltkor betett egy érdekes kimutatást, a fejlesztések pénzügyi utemezéséről. Talán 2019es tervek.
Screenshot-2020-05-26.png

Van benne még bőven puffer a 300 milliárdig, ami az emelt büdzsébe belefér.
A H145M lassan kifut, jöhet helyette más.
De alapvetően minden beszerzés szépen el van évekre húzva.
Ez a költségvetés HM-re vonatkozó részében (XIII. fejezet) szokott szerepelni a utolsó részben, mint az évekre áthúzódó beszerzések költségvetési ütemezése.
Onnan van kivágva.
De nagyon fontos, hogy ezek csak azok a projektek, amelyek áthúzódnak. A 3000Mrd-nak a 15 évre leosztott része a 200Mrd, de nem a teljes 3000Mrd lesz 15 évig kifuttatva. Azaz lehet, hogy lesz olyan év, amikor ez a rész akár 400Mrd forint is lehet.
A Gripen azért is (pénzügyileg) jobb megoldás lesz, mert a svédek teljesen rugalmasak a konstrukció kidolgozásában. Könnyebb az ő esetükben alkudozni, módosítani, ha esetleg belefutunk egy tartósabb pénzügyi válságba.
Az amerikaiak az F-35-ös esetében a leszállított gépeket szépen kifizettetik. Tehát ott csak azzal tudsz trükközni, hogy a gépeket mondjuk egyesével szállíttatod le.
A lengyelek is 10 évre elhúzzák a szállítást.
Én még olyanról nem hallottam, hogy F-35-öt hitelre/bérelve vett volna meg valaki. Sőt a lengyelek már az első részleteket már át is utalták idén az ügyletre. Pedig a szállítás majd csak - 'asszem - 2024-től várható.
A Gripenek meg gyakorlatilag "holnap" leszállíthatók. Az üzemeltetésre extrát komolyan nem kellene költeni. A pilótákat meg az éves rendes svédországi képzés során átképezhetik a fejlesztett rendszerek használatára.

Még egy fontos dolog:
Azt vettem észre, hogy a 11 projektben senki nem számolt a GBP program folytatásával/utódjával. Az a gond, hogy vagy a 11-ből 1 biztosan ez lesz, vagy ezen a 11-en felül kell erre külön forrást biztosítani. Eddig 6Mrd volt rá előirányozva éves szinten, azonban ez már évek óta nem volt kihasználva. A többször már berakott tanulmány a GBP-ről is részletezi, hogy ezek a számok a minimumot jelentik, és sajnos már a legelső beszerzett Rábák is már csere érettek, pedig a Krazok, Uralok még mindig ott sorakoznak az aktív állományban. OK, van ahol nem is nagyon van alternatívájuk (pontonok hordozás, D20 vontatás), de akkor is. /Mellesleg a pontonok felújítása, sőt újak beszerzése is elkerülhetetlen. /

One more important thing ;):
A beszámolók szerint (bár a kormánypártiak most ezt cáfolták ) csak az ITM képviseltette magát az ominózus botrányos bizottsági ülésen. Ez viszont azt engedi nekem következtetni, hogy a 15 éves kifutású 1000+Mrd-os tétel csak a hazai gyártású gyalogságú harcjármű lehet (direkt nem IFV/APC-t írtam!).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 447
113
Remélhetőleg német/nyugat-európai technikára költjük, esetleg némi hazai összeszereléssel. Meg arra is költenek, hogy ne a szabad ég alatt rohadjon a csúcstechnika. A technika és az infrastruktúra el fogja érni a NATO szintjét pár éven belül.
Az infrastrukturális fejlesztéseket minek vennék bele ebbe a 11 projektbe, amikor azok itthon megbugázott közbeszerzéseken (a 11 projekt ez alól kapott felmentést) elintézhetők?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 081
113
Az infrastrukturális fejlesztéseket minek vennék bele ebbe a 11 projektbe, amikor azok itthon megbugázott közbeszerzéseken (a 11 projekt ez alól kapott felmentést) elintézhetők?
Azt írtam, "meg arra is költenek..."
Az infrastruktúrát lehet akármilyen keretből, csak fejlesszenek már végre.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Hogy is van ütemezve a fizetés?
Hát sztem a linkelt táblázatnál erről most többet hivatalosan nem tudhatsz meg.
De a trendeket lehet látni.

Ez a HM szokasos eves budzsejeben van, a szokasos parlamenti ktgvetesi vitajahoza weboldalan mindegyik elerheto.
)
Vki kikukázhatná, hogyan nézett ki egy korabbi, mondjuk 2018-as és hogyan az idei 2020-as tervezet. Ha van jövő évi az még frankóbb.
Mennyire változott évről évre, mik futottak ki, mik a további tervek.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Az amerikaiak az F-35-ös esetében a leszállított gépeket szépen kifizettetik. Tehát ott csak azzal tudsz trükközni, hogy a gépeket mondjuk egyesével szállíttatod le.
A lengyelek is 10 évre elhúzzák a szállítást.
Én még olyanról nem hallottam, hogy F-35-öt hitelre/bérelve vett volna meg valaki. Sőt a lengyelek már az első részleteket már át is utalták idén az ügyletre. Pedig a szállítás majd csak - 'asszem - 2024-től várható.
.
A szlovákok is szépen előre köhögik ki az F-16-osokat.
Viszont a kérdés mikorra kell nekünk az F-35, ha és amennyiben :)
Hát most nem. 2027-től fokozatosan pár gép, de akkor a Gripenek mellé jönne, amitől meg sokan hülyét kapnak, mert vegyes üzemeltetés.
Viszont a kifizetett, saját tulajdonba kerülő Gripenjeinket, minden tapasztalattal együtt kukázni, hááát...ennél csak tudunk jobbat!
Az F-35-öt egyelőre senki sem tudja megközelíteni. Hajlok a vegyesre.... Vagy hagyunk egy kis lyukat "Közép-Európa legmodernebb hadseregén". :)


beszámolók szerint (bár a kormánypártiak most ezt cáfolták ) csak az ITM képviseltette magát az ominózus botrányos bizottsági ülésen.
Azt hittem már elengedtük. :rolleyes:
Államtitkári szinten képiselték a HM-et, és a Honvedségtől is volt ott vezető.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 447
113
Azt hittem már elengedtük. :rolleyes:
Államtitkári szinten képiselték a HM-et, és a Honvedségtől is volt ott vezető.
Azért jó lenne valamilyen jegyzőkönyvet látni. Mert Ok, hogy titkos az ülés, de emlékeim szerint ilyenkor is van egy nyilvános része a dolognak. És ott leírják a jelenlevő személyeket. Pl. fontos lehet, hogy az ITM-től ki volt jelen.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 517
113
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A szlovákok is szépen előre köhögik ki az F-16-osokat.
Viszont a kérdés mikorra kell nekünk az F-35, ha és amennyiben :)
Hát most nem. 2027-től fokozatosan pár gép, de akkor a Gripenek mellé jönne, amitől meg sokan hülyét kapnak, mert vegyes üzemeltetés.
Viszont a kifizetett, saját tulajdonba kerülő Gripenjeinket, minden tapasztalattal együtt kukázni, hááát...ennél csak tudunk jobbat!
Az F-35-öt egyelőre senki sem tudja megközelíteni. Hajlok a vegyesre.... Vagy hagyunk egy kis lyukat "Közép-Európa legmodernebb hadseregén". :)

Tizenöt éves kifutású a projekt mint tudjuk erről a legnagyobb tételről. Az azt jelenti, hogy évente kilencvenmilliárd átlagban (már korábban is írtam, hogy simán belefér a két százalékos költségvetésünkbe az ötödik generációs típus, amint látható két század is!). Lehetséges, hogy lesz egy nagyobb első részlet, azért, hogy rendelkezésünkre álljon elegendő új vadászgép már 2026-ra! Ha idén aláírnák, akkor a lengyel menetrendhez képest max egy évet csúsznánk:

2020 aláírás, 2024-30 szállítás (IOC 2028-tól), tehát tíz éves kitutás.

Lenne vagy két-három éves hiátus a Gripen és a Lightning között. Lehetséges, hogy úgy gondolkodunk, hogy 2026-tól az immár saját tulajdonú gépeket a támogatási szerződés nélkül üzemeltetjük a légibázis rendeli hozzájuk az alkatrészeket, amik szükséges, stb., esetleg úgy, hogy nem is mind a tizennégy gépet arra a pár évre, amíg hadrafoghatóak lesznek az F-35-ös gépek. Mindazonáltal nem lakjuk le őket, utána meg megpróbáljuk eladni!

Kis emlékeztető arról, amikor először szóba került.
 
W

Wilson

Guest
Tizenöt éves kifutású a projekt mint tudjuk erről a legnagyobb tételről. Az azt jelenti, hogy évente kilencvenmilliárd átlagban (már korábban is írtam, hogy simán belefér a két százalékos költségvetésünkbe az ötödik generációs típus, amint látható két század is!). Lehetséges, hogy lesz egy nagyobb első részlet, azért, hogy rendelkezésünkre álljon elegendő új vadászgép már 2026-ra! Ha idén aláírnák, akkor a lengyel menetrendhez képest max egy évet csúsznánk:

2020 aláírás, 2024-30 szállítás (IOC 2028-tól), tehát tíz éves kitutás.

Lenne vagy két-három éves hiátus a Gripen és a Lightning között. Lehetséges, hogy úgy gondolkodunk, hogy 2026-tól az immár saját tulajdonú gépeket a támogatási szerződés nélkül üzemeltetjük a légibázis rendeli hozzájuk az alkatrészeket, amik szükséges, stb., esetleg úgy, hogy nem is mind a tizennégy gépet arra a pár évre, amíg hadrafoghatóak lesznek az F-35-ös gépek. Mindazonáltal nem lakjuk le őket, utána meg megpróbáljuk eladni!

Kis emlékeztető arról, amikor először szóba került.

De ugye ezt Benkő papa cáfolta.


"Most Mesterházy Attila országgyűlési képviselő kérdésére válaszolva Benkő Tibor honvédelmi miniszter leszögezte:

"jelenleg nem folytatunk tárgyalásokat új eszközök, így a kérdésben említett F-35-ös vadászrepülőgépek beszerzéséről sem"

https://www.portfolio.hu/uzlet/20190726/megsem-vesz-magyarorszag-amerikai-vadaszrepulogepeket-332439
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 447
113
Tizenöt éves kifutású a projekt mint tudjuk erről a legnagyobb tételről. Az azt jelenti, hogy évente kilencvenmilliárd átlagban (már korábban is írtam, hogy simán belefér a két százalékos költségvetésünkbe az ötödik generációs típus, amint látható két század is!). Lehetséges, hogy lesz egy nagyobb első részlet, azért, hogy rendelkezésünkre álljon elegendő új vadászgép már 2026-ra! Ha idén aláírnák, akkor a lengyel menetrendhez képest max egy évet csúsznánk:

2020 aláírás, 2024-30 szállítás (IOC 2028-tól), tehát tíz éves kitutás.

Lenne vagy két-három éves hiátus a Gripen és a Lightning között. Lehetséges, hogy úgy gondolkodunk, hogy 2026-tól az immár saját tulajdonú gépeket a támogatási szerződés nélkül üzemeltetjük a légibázis rendeli hozzájuk az alkatrészeket, amik szükséges, stb., esetleg úgy, hogy nem is mind a tizennégy gépet arra a pár évre, amíg hadrafoghatóak lesznek az F-35-ös gépek. Mindazonáltal nem lakjuk le őket, utána meg megpróbáljuk eladni!

Kis emlékeztető arról, amikor először szóba került.
Álmodsz királylány!
Ha lesz is bármilyen új szerződés új vadászgép ügyben akkor azt nem 2020-ban engedélyezik, hanem sokkal később...:rolleyes:
Annál per pillanat a ténylegesen 1000+Mrd-os volumenű gyalogsági járművek sokkal fontosabbak.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
W

Wilson

Guest
Persze, gondolj csak arra, hogy az Ejder Yalcinokat hányszor cáfolta a minisztérium, mire sikerült a jó kérdést feltenni! ;)

Most, hogy van miről tárgyalni, mert felmentették a közbeszerzés alól a projektet már lehet kezdeni tárgyalni...

Hát pedig nekem nagyon úgy tűnik,hogy Mesterházi kérdésére ennél egyértelműbb választ nem lehet adni.:)