A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 734
72 123
113
a fentiek "birodalmi" érdekeknek szereznek érvényt. Lelőttetek egy utasszállítót? Exportálunk egy kis demokráciát, cári ukázt. pelkingi pártdirektívát etc. Van egy központ. Fáradt vagyok . nem jut eszembe jobb példa, de EU ígytalán mint a Népszövetség: szándék nemes, de nincs mögötte erő (katona)

Kell legalább egy kommunikációs az biztos- gondolom e környéket is lefedné. De mi helyzet a külszolgálattal, missziókkal, etc?

Az EU egy gazdasági közösség. Nem katonai paraméterek alapján jött létre. Abban a pillanatban, ahogy kiadod a kezedből a katonai irányítást, kiadtad a szuverenitásod legalapvetőbb alkotóelemét. Onnantól, ha ez nincs a kezedben, minden más is központosodik, tartományi szintre züllés keretében, főleg a jelenlegi EU tendenciában, amiben még a legalapvetőbb jogalkotás intézményét is központosítani akarják. Onnantól kezdve viszont a haderő is azon pénzügyi érdekek mentén és politikai érdekek mentén kerülne kialakításra, elhelyezésre, zsarolópotenciálként vagy konkrét fenyegetésként az immáron meghatározó szuverenitás érdekeinek alátámasztására bevetésre, ami nem tekinti az EU polgárait védendő elemnek, sőt, illegális migránsok tömegével egyenértékű termelőeszköznek tekinti a jelen központi EU-s folyamatok mentén. Na ezért alapvetően baromság lenne a jelen több vonalon fejlődő, ugyanakkor meghatározott standardok mentén kivitelezett együttműködés helyébe a szuperszuverént helyezni, ami alapvető szövetségi rendszerben is politikai gátlástalanságot mutat fel.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az EU egy gazdasági közösség. Nem katonai paraméterek alapján jött létre. Abban a pillanatban, ahogy kiadod a kezedből a katonai irányítást, kiadtad a szuverenitásod legalapvetőbb alkotóelemét. Onnantól, ha ez nincs a kezedben, minden más is központosodik, tartományi szintre züllés keretében, főleg a jelenlegi EU tendenciában, amiben még a legalapvetőbb jogalkotás intézményét is központosítani akarják. Onnantól kezdve viszont a haderő is azon pénzügyi érdekek mentén és politikai érdekek mentén kerülne kialakításra, elhelyezésre, zsarolópotenciálként vagy konkrét fenyegetésként az immáron meghatározó szuverenitás érdekeinek alátámasztására bevetésre, ami nem tekinti az EU polgárait védendő elemnek, sőt, illegális migránsok tömegével egyenértékű termelőeszköznek tekinti a jelen központi EU-s folyamatok mentén. Na ezért alapvetően baromság lenne a jelen több vonalon fejlődő, ugyanakkor meghatározott standardok mentén kivitelezett együttműködés helyébe a szuperszuverént helyezni, ami alapvető szövetségi rendszerben is politikai gátlástalanságot mutat fel.
Ez egy marhaság. Az USA-ban is minden állam rendelkezik saját haderővel, ugyanakkor van egy szövetségi haderő is.
Szerintem az EU haderő egy teljesen reális lehetőség.
Ahogy Frontex létezik saját alkalmazottakkal, technikai háttérrel, ugyan úgy felállhatna ez is. A bevetése teljesen egyszerűen szabályozható lenne.
Védelmi helyzetben (értsd, hasonlóan a NATO 5. cikkelyéhez) azonnal bevethető. Missiókra is használható, amennyiben minden tagország hozzájárul. Itt felmerülhet egy 2/3-ados döntés is.
A katonák zsoldosként a francia idegenlégió mintájára lennének alkalmazva. Annyi különbséggel, hogy a szerződés végén bármelyik tagország állampolgárságát megkaphatja.
Egy közös hadseregnek azért is lenne értelme, mert lenne egy mérce, amihez mindenkinek előbb utóbb alkalmazkodnia kellene. De pl. az OCCAR beszerzéseken keresztül az egyes tagországok is csatlakozhatnának a közös hadsereg haderejének felállításakor felmerülő beszerzésekhez, ezzel kedvezőbb alkupozíciót lehetne kialakítani.
Lehetne alap, hogy kizárólag EU-s haditechnikát használhatna. Ami szintén egy komoly lökés lenne az európai hadiiparnak.
Az biztos, hogy itthon is törvényeket kellene módosítani, mert tudtommal nem lehet olyan, hogy valaki pénzért elmegy egy külföldi hadseregbe katonának. De ez szerintem megoldható.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and Halfdan

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 734
72 123
113
Ez egy marhaság. Az USA-ban is minden állam rendelkezik saját haderővel, ugyanakkor van egy szövetségi haderő is.
Szerintem az EU haderő egy teljesen reális lehetőség.
Ahogy Frontex létezik saját alkalmazottakkal, technikai háttérrel, ugyan úgy felállhatna ez is. A bevetése teljesen egyszerűen szabályozható lenne.
Védelmi helyzetben (értsd, hasonlóan a NATO 5. cikkelyéhez) azonnal bevethető. Missiókra is használható, amennyiben minden tagország hozzájárul. Itt felmerülhet egy 2/3-ados döntés is.
A katonák zsoldosként a francia idegenlégió mintájára lennének alkalmazva. Annyi különbséggel, hogy a szerződés végén bármelyik tagország állampolgárságát megkaphatja.
Egy közös hadseregnek azért is lenne értelme, mert lenne egy mérce, amihez mindenkinek előbb utóbb alkalmazkodnia kellene. De pl. az OCCAR beszerzéseken keresztül az egyes tagországok is csatlakozhatnának a közös hadsereg haderejének felállításakor felmerülő beszerzésekhez, ezzel kedvezőbb alkupozíciót lehetne kialakítani.
Lehetne alap, hogy kizárólag EU-s haditechnikát használhatna. Ami szintén egy komoly lökés lenne az európai hadiiparnak.
Az biztos, hogy itthon is törvényeket kellene módosítani, mert tudtommal nem lehet olyan, hogy valaki pénzért elmegy egy külföldi hadseregbe katonának. De ez szerintem megoldható.

Ahha és hogyan képzeled el a forrásokat erre? Mert összehasonlíthatod egy USA hadsereg és nemzeti gárda vonatkozásában, de azok az emberek konkrétan sok generáció óta az Egyesült Államokban élnek. A helyi szabályozásuk és föderális szabályaik alatt. Azaz van egy központi hatalom. Ennek a központi hatalomnak a feje a haderő főparancsnoka is. Ez persze biztos jelentéktelen kis semmiség igaz? Miután kialakították a nemzeti haderőt, ami náluk a több állam, egy nemzet alapján jött létre, jól vagy rosszul, de erre épülve, mind ezt is használják.

Erre te feldobod, hogy az Eu-s tagállamok nemzetei és nemzetiségei a saját szuverenitási feszültségeikkel meg egy bolsevik hordával a központba összeadott hatalmi páholyban, saját nemzeti hadiiparokkal és érdekekkel sima ügy. Nem számít majd a honvédelmi képesség, meg a nato szerződések kielégítő folyamata sem, csak a nagy közös szivárványpónis álom.

Szóval tegyük fel, csinálunk úniós haderőt. NATO standardok szerint képzeled el? Ha nem, akkor gyakorlatilag kell egy B hadiipar. Ha igen, akkor a NATO felajénlásokon felül EU-s felajánlásokat is képes lesz mindenki kielégíteni? Aki nem vesz részt gazdasági szempontokból, az ellen beveted, vagy csak nem segít neki az EU-s haderő, csak a NATO maximum? Vagy mi a gondolat?

Ki gyártaná az EU technikát? Mindenki? Egyfélét? Százfélét? Lehetne ezután szuverén nemzeti haderő? Ha igen, az a haderő az EU központi standardok szemében baráti vagy semleges, vagy potenciális fenygetést jelentő erő lenne? A NATO dandárok, hadosztályok ugyanígy?

Szóval hogyan választanád le az Európai Egyesült Államok politikájáról, ha eleve központosított katonapolitikai, hadiipari, gazdaságpolitikai döntéstömeg keretében extra forrásokat és technikát és emberanyagot igénylő entitás lenne?
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B and Szittya

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 734
72 123
113

Melyik gyártókat kellene betiltani? Meghatározhatjuk, hogy tankot csak a németek, kerekes ifv-t, apc-t, arv-t, egybet csak a finnek, láncos ifv-t, arv-t, hídvetőt, med tankot csak a lengyelek gyártsanak? Vagy csak az adott gyártmányt kell kiválasztani, a többit betiltani és uníós gyárban készíteni? Totális szuverenitás ismét. Mivel mi Lynx-et rendszeresítünk, gyengítjük az EU-t? Vagy a német Puma gyengíti? Vagy a lengyel Borsuk? Kinek és mit kellene hogy ne legyen, csak egyféle fejlődés? Miközben ugyanaz a bagázs a diverzitás erősségéről hablatyol csak úgy mellékesen? :D
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 251
5 439
113
Eu hadero nem letezik ebben a formaban.
Az eu bg harccsoportok is huzzuk ra... Semmi valodi kototseg nincs e tekintetbe se kotelezettseg...

Eus hadsereg felallitasa szinte lehetetlen vallalkozas lenne... Ki fogadna be? A befogado orszag biztos az lenne ahol szukseg van ra? Kik alkotnak a hadsereg allomanyat? Milyen nyelven beszelnenek? Es ez csak a szemelyi resze... Technikai milyen technika legyen honnan stb?

A legfontosabb a kitelepules ki latna szibpvesen eu eroket a teruleten?

No meg ki iranyitana? De a legfontosabb az eu gazdasagi szovetseg se nem katonai se nem politikai...

Ha katonai szovetsegge alakulna mi lenne a natoval? Lenne az eu hadsereg meg az usa/kanada? Ez nem jelentene veget a natonak? /mert szerintem igen./ ez pozitiv vagy negativ hozadek lenne ki ki dontse el.../ mibol allna egy eu hadero es hogy oszlana meg a finanszirozas? Legiero szarazfold haditengereszet? Mekkora lenne a kozos flotta es hol allomasozna? Milyen hajok alkotnak? Nekunk akiknek nincs tengerunk vagy a cseheknek szlovakoknak is be kene szallnunk? Ha a foldkozi tengerre kerulne lengyelorszagnak abbol mi haszna lenne. Ha 2 vagy tobb flotta lenne azok viszonya milyem lenne? Ha mondjuk a francia lenne vagy az olasz a tengereszet nyelve vagy barmely ujlatin a szlav lemgyeleknek anyanyelvi szinten kellene megtanulni? Vagy legyen nemet? Akik nem a tengeri hatalmukrol hiresek es valoszinuleg keves kozuk lenne hozza? Esetleg legyen angol? Ami az eu ban nemsokara nem is lessz hivatalos nyelv?

Mi lenne a nemzeti hadseregekkel mi lenne az ala fole rendeltsegi viszony?


Szerintem az EU hadsereggel nem ez lenne a gond hanem hogy ki döntene a bevetéséről.

Ha az Európa Tanàcs akkor az Eu parlament fogja mindenféle feltételeket szabni. Ha az EU parlament akkor vége lesz a vàlsàgnak mire döntenek.
Ha az Európai bizottság akkor a tanàccsal és a parlamenttel is közös nevezőre kell jutni.
Ez a rendszer alkalmatlan erre.

A màsik kérdés ki mit vàllal.
Például ki küldi neki a légierejét az ellenséges légvédelemnek. Ha lelőnek egy mondjuk bolgár gépet akkor azt a bolgárok fizetik?

Ki fog igazàn veszélyes helyekre embert küldeni. Mert eddig ezt az angolok csinaltàk Irakban és Afgàniàban.

Mondjuk ha cinikus akarok lenni akkor a nem jogàllamok küldjenek katonàkat meg mindent a vàlsàgövezetbe ott úgyse számít az ember a jogàllamok meg vàllaljàk az újàépítés nehéz cseppet sem nyereséges terhét..
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 971
7 797
113
Ez egy marhaság. Az USA-ban is minden állam rendelkezik saját haderővel, ugyanakkor van egy szövetségi haderő is.

Nincs minden államnak saját hadereje , csak 24-nak van. (State defense force)

A national guard az nem az államoké , az a szövetségi kormányé csak szimplán mind az 50 államba állomásoztat ... Pont ugyan ugy mint ahogy állomásoztat katonákat a világ minden részén ...
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ahha és hogyan képzeled el a forrásokat erre? Mert összehasonlíthatod egy USA hadsereg és nemzeti gárda vonatkozásában, de azok az emberek konkrétan sok generáció óta az Egyesült Államokban élnek. A helyi szabályozásuk és föderális szabályaik alatt. Azaz van egy központi hatalom. Ennek a központi hatalomnak a feje a haderő főparancsnoka is. Ez persze biztos jelentéktelen kis semmiség igaz? Miután kialakították a nemzeti haderőt, ami náluk a több állam, egy nemzet alapján jött létre, jól vagy rosszul, de erre épülve, mind ezt is használják
Teljesen jelentéktelen semmiség. Magyarországon ki dönt a Honvédség bevetéséről? Először ezt gondold végig! Pontosan a magyar mintára lehetne alkalmazni.
Honnan lenne forrás? Tagállami befizetésekből, közvetlen költségvetéssel.

Szóval tegyük fel, csinálunk úniós haderőt. NATO standardok szerint képzeled el? Ha nem, akkor gyakorlatilag kell egy B hadiipar. Ha igen, akkor a NATO felajénlásokon felül EU-s felajánlásokat is képes lesz mindenki kielégíteni? Aki nem vesz részt gazdasági szempontokból, az ellen beveted, vagy csak nem segít neki az EU-s haderő, csak a NATO maximum? Vagy mi a gondolat?
Milyen felajánlás? A Francia idegenlégió milyen felajánlásokat kap a Francia Hadseregtől, de teljesen független állománnyal rendelkezik. A tisztek ugyan franciák, de az állomány teljesen függetlenül toborzott.
A EU hadsereg nem igényelne NATO felajánlásokat. Önálló haderőként működne állandó szervezettel. Nem NATO közös műveleti mintára. Az EU-s országoknak csak a pénzügyi forrásokat kell biztosítaniuk. Ismerős ez? A Frontex is így működik. Meg az Interpol is.

Ki gyártaná az EU technikát? Mindenki? Egyfélét? Százfélét? Lehetne ezután szuverén nemzeti haderő? Ha igen, az a haderő az EU központi standardok szemében baráti vagy semleges, vagy potenciális fenygetést jelentő erő lenne? A NATO dandárok, hadosztályok ugyanígy?
Mivel önálló szervezet így saját maga kell gondoskodnia a beszerzéseiről, önálló költségvetéssel rendelkezik. A beszerzéseket nyílt pályázaton intézik (Ez újság neked?). Természetesen, mivel főleg NATO tagországok alkotnák, így nyilvánvaló, hogy a NATO rendszerét vennék át.
Honnan vetted ezt a marhaságot, hogy fenyegetésként jelenne meg a tagországok szemében? A Francia Idegenlégió-t pl. fenyegetésként élik meg a Franciák?
Ha nem is akarod megérteni, akkor miért beszélgetsz róla?

Szóval hogyan választanád le az Európai Egyesült Államok politikájáról, ha eleve központosított katonapolitikai, hadiipari, gazdaságpolitikai döntéstömeg keretében extra forrásokat és technikát és emberanyagot igénylő entitás lenne?
Már egyszer leírtam. Az EU-n belül csak védelmi feladatokra lehetne bevetni. Missióban pedig csak közös felhatalmazással.
Ismerős ez valahonnan? A Magyar Honvédség is csak parlamenti felhatalmazással használható missziókban.

Nem véletlen, hogy Orbán is nagy híve a dolognak. Több előnye is lenne a számunkra. Nekünk nagyon jelentős megtakarítást jelentene.
Rengeteg fiatal jelentkezhetne itthonról is. A kiképzésüket nem nekünk kellene állni. Később viszont támaszkodhatnánk rájuk. A fizujukat (ami ugye nem itthoni fizu lenne) valószinűleg itthon költenék el, holott nekünk csak töredék pénzbe kerülne. A tőlünk kiment katonák nagy valószínűséggel haza is jönnének. Ez persze nem minden leendő tagország állampolgáraira lenne jellemző....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nincs minden államnak saját hadereje , csak 24-nak van. (State defense force)

A national guard az nem az államoké , az a szövetségi kormányé csak szimplán mind az 50 államba állomásoztat ... Pont ugyan ugy mint ahogy állomásoztat katonákat a világ minden részén ...
Én egy szóval sem említettem az NG-t. :cool:
Minden államnak joga van haderőt fenntartani - tudtommal.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 286
81 246
113
Alapvetően ez egy fasza év lesz, 2018 decembere után idén második félévben nagyot lépett előre a Z2026. A 2018-as vásárlásokat, sikerült hadiipari beruházásokkal überelni. Viszont nem szabad leállni, mert a térségben mások is dinamikusan fejlesztenek, és ha pozíciót akarunk fogni, akkor ezt az irányt tartani kell. Qrvanehéz lesz, mert a Covid mindenhol felveti a védelmi kiadások megnyesését, de éppen ezért nem lenne szabad hozzányúlni. Ha tartjuk az irányt, relatív gyorsabban felzárkózhatunk, ha mások vágnak.

Egy kis összefoglaló mégis mi várható idén és jövőre

2020, a nagy dolgokon már túl vagyunk, a Hiúz után minden nagyobb beszerzésnél bejött a papírforma, beesett pár hadiipari meglepetés is és jó lehetőségek villantak fel.

Idén már nem sok van, de pár apróság várható:
  • Eydar Yalcin / Yörük megspékelve Aselsan távirányítású fegyverrendszerrel. Ehhez kapcsolódóan hadiipari beruházás is kecsegtet.
  • 3 H145M ls ami a lényeg az egyik tűztámogató konfigban.
  • 4 Zlin be volt harangozva idén, de még nem landoltak Szolnokon.
2021 kilátások.
  • Arzenál: Az eddig Brenek, Scorpion és pisztolyok mellett elkezdik gyártani a DND-vel ERA reaktív páncélzati elemeket. Ezeket itthon milyen gépekhez tudnánk integrálni?
  • Arzenál 2.: Ha minden igaz beindul a Unique Alpine-nal közös biznisz is, azaz folytatódik. AR félautomat fegyverek civil piacra és egy mesterlövészfegyver. De további fejlesztések és gyártások idekerülhetnek. Ez főleg FN Herstall géppuskákkal kapcsolatban sanszos, akik az itt gyártott mesterlövészfegyver fejlesztésében is részt vett.
  • Hirtenberger: mivel elég jól le van fedve megrendelésekkel az osztrák telephely, illene egyet jövőre itthon is nyitni. Ha már 100% magyar ezt elvinném az Észak-Keleti régióba. Később a török gépekre is lehetne aknavetőket barkácsolni, akár a szingapúri cég automata SRAMS 120-as automata aknavetőjét.
  • Maradva a szingapúri ST Systemsnél, jó eséllyel télen révbe ér a Rábával közös bizniszük is. Ez a 120-as aknevetőn kívül nekem sötét ló, de harcjármű gyártását haknizta be Szíjjártó Győrbe. Bronco, Terrex??? Ez utóbbi nagy meglepetés lenne a Boxerrelí ( Mbombeval :p) szemben, viszont a BTR utódjának kérdését lezárná.
  • AV - L-39NG. Ez legalább akkora vihart fog kavarni, mint a Terrex már ha az lesz De ez szemben az előző ötlettel sztem már eldöntött kérdés. A mennyiség a nyitott, milyen esetleges közös közép-európai képzési rendszerben fogjuk használni és bár nagy meglepetés lenne, de vmilyen formában egy hazai üzemet sem zárnék ki.
  • Maradva a hadiiparnál Maróth 2 konkrét tervet még megnevezett a jövő évre. Drónipari és helikopteripari beruházás. Jól titkolóznak, így erről szinte semmi sem szivárgott ki, tippre nagyot fog szólni. Főleg a drón, mert nagyon trendi.
  • Az utolsó hadiipari téma, egy német légvédelmi beszerzéshez kapcsolódó beruházás, illetve a NASAMS aláírásának elhúzódása kapcsán is a munkahelyteremtés volt az indok. Remélem a kettőből az egyik jövőre szintén beesik.
  • Megkapjuk az utolsó 4 H145M-et, itt szeretném, ha elkezdenénk a Spike integrációt közösen az Airbusszal.
  • Elvileg további kebabos verdák is jönnek.
  • a zalaegerszegi Hiúz gyárat is meg kell kezdeni.
  • A kiképzés felpörgését látva és tudva hogy már nyáron zajlott a Pzh 2000-esek gyártása, jövőre meglephetne minket a KMW pár darabbal.
  • Ha már ott ülünk a szlovákok vezette PESCO projektben, ez is révbe érhetne lassan jövőre, akár az Eva ágyútarack képében,
Ezeken felül remélem lesz további 3-4 új bejelentés. Igazán 2023-tól fognak tömegesen beesni az új vasak, de szépen haladunk.

Ha van még ötletetek mi lehet jövőre tegyétek hozzá.

2021-ben elkezd épülni az Airbus gyártó üzeme Gyulán. Remélem nem ezt akarja bejelenteni Maróth harmadszor is. Volt a szándéknyilatkozat aláírása, aztán a tényleges aláírás és most jönne valami alapkőletétel.

2021-re kiépül a SAMOC rendszer Benkő prezije szerint. Érkezhet kb. 6 db Pzh2000

2022:
érkeznek az első Németországban gyártott Lynx-ek és a műszaki járművek
érkezik kb. 12 db Pzh2000

2023:
érkeznek az első Leopárd 2A7-esek (+műszaki járművek) kb.12 db
érkezik kb. 6 db Pzh2000.
érkezik 4 db H225M
megérkezik a maradék német gyártású Lynx

2024:
8 db H225M
kb. 20 Leopárd 2A7
megindul a hazai Lynx gyártás: kb. 30 Lynx

2025:
4 db H225M
kb. 12 Leopárd 2A7
kb. 30 Lynx

2026:
kb. 30 Lynx

2027:
kb. 30 Lynx

2028:
kb. 30 Lynx

2029:
kb. 30 Lynx



A Leopard 2 A7, Lynx és Pzh2000 érkezésének ütemezéséről tudunk valamit? Részemről ezeket csak egy tippeltem.
Ha eszetekbe jut még valami, akkor egészítsétek ki.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 228
24 336
113
Talán én azt summáznám, ami van, remélem @Terminator barátom még a segitségemre lesz és kiegésziti amit kihagytam:
  • 2016 szeptemberében "hadrendbe állt" a honvédség 2 db Aerospatiale AS–350B Écureuil (Mókus) kiképző helikoptere.
  • 2017 márciusában az MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred számára az MBDA Mistral légvédelmi rakétarendszer továbbfejlesztésére új generációs rakéták (Mistral M–3) és kamerarendszerek (MATIS MP3) érkeztek Győrbe.
  • 2017 májusában bemutatták a HM Currus Zrt., az Ikarus Járműtechnika Kft., és a Volvo Bus Corporation közös összefogásával EURO VI Volvo B8R alvázra épülő Currus Aries autóbuszát, melyből 2019 végére átadásra került 100 db.
  • 2018 februárjában megérkezett a kecskeméti MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázisra a 2 db Airbus A319-es csapatszállító katonai repülőgép.
  • 2018 márciusában összesen 250 db, majd áprilisban további 300 db új Suzuki Vitara gépjárművet adtak át MH Anyagellátó Raktárbázison.
  • Szintén 2018 márciusában az egy évvel korábban bemutatott 2 db kétüléses Zlin-242L kiképző-repülőgép mellé megérkezett további 2 db négyüléses Zlin-143 LSi típusú gép az MH 86. Szolnok Helikopter Bázisra.
  • Ugyanebben a hónapban adták át a 12db új Polaris MRZR 4 ultrakönnyű, 4-6 fő szállítására alkalmas járműveket a MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandárnak.
  • 2018 márciusban még bejelentik, hogy gyalogsági kézilőfegyverek magyarországi előállítása indul meg cseh licenc alapján, decemberben már át is adták a P-07 és P-09 típusú pisztolyok, BREN 2 típusú gépkarabélyok és SCORPION EVO 3 típusú géppisztolyok első darabjait, elsőként a Petőfi laktanyában.
  • 2018 júniusában szerződést kötöttünk 20 db új, könnyű, többcélú Airbus H145M típusú helikopterek katonai változatának beszerzésére. 2019 novemberében meg is érkezett az első géppár.
  • 2018 augusztusában érkezett az első könnyű, többcélú szállító- és futárgép kategóriába tartozó Dassault Falcon 7X típusú repülőgép Kecskemétre.
  • 2018 szeptemberében megérkeznek az első Mi-24P és Mi-24V harci helikopterek a felújitásból. A gépek a nagyjavítás után 1000 repült órát vagy hét évet szolgálhatnak még a Magyar Honvédségnél.
  • Szintén szeptemberben 7 db Mercedes Sprinter 316CDI 4×4 mentőautót adtak át a honvédségnek.
  • 2018 decemberben bejelentik, hogy 16 db új, közepes kategóriájú, többcélú Airbus H225M típusú katonai helikopterek beszerzése mellett döntöttünk.
  • Ugyanebben a hónapban bejelntik az Airbus légvédelmi rakéta műveleti központ képesség SAMOC megvásárlását.
  • Szintén 2018 decemberében a Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal kötött szerződés értelmében 44 db új Leopard2 A7+ (A7HU) és 24 db Pzh2000 (Panzerhaubitze) önjáró löveggel, valamint az ezekhez tartozó kiegészítő eszközökkel és szolgáltatásokkal gyarapodik a Magyar Honvédség. A kiképzésre további 12db Leopard2 A4HU harckocsit bérel a honvédség, melyek a bérleti idő letelte után magyar tulajdonban maradnak.
  • 2019 áprilisában adták át Szolnokon a speciális, Közép-Európában egyedülálló Thales helikopter harcászati szimulátort.
  • Ugyanebben a hónapban 10 db Volkswagen tűzszerész járőrautót, 2 db Mercedes-Benz dupla fülkés tehergépkocsi,Toyota Hilux terepjárókat ill. buszokat, önjáró tűzszerész felderítő robotokat kapott az MH 1. Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezred (MH 1. HTHE).
  • 2019 szeptemberében először hajtottak végre éleslövészetet magyar honvédek az újonnan rendszeresitett svéd Saab Carl Gustaf M4-es típusú kézi páncéltörő löveggel.
  • 2019 novemberében a magyar állam kizárólagos tulajdonában lévő HDT Védelmi Ipari Kft. vásárolta meg az 1860-ban alapított, napjainkban komplett aknavető rendszereket gyártó (pl. SRAMS-ot, Super Rapid Advanced Mortar System), nemzetközileg is elismert osztrák céget a Hirtenberger Defence Systems-et (HDS).
  • 2020 auguastusában bejelentik, hogy a 218 db Lynx KF41 gyalogsági harcjárművek gyártására vegyesvállalatot alapit a német Rheinmetall céggel a magyar állam.
  • 2020 szeptemberében a Nehéz Légiszállító Ezred (Heavy Airlift Wing, HAW) után a Magyar Honvédség csatlakozott a német A-400M flottára alapozott Többnemzeti Légiszállítási Egységhez (Multinational Air Transport Unit, MNAU).
  • Ugyanebben a hónapban kipróbálásra került az MH 43. Nagysándor József Híradó és Vezetéstámogató Ezred híradózászlóaljánál az RR-1/G (P) hazai fejlesztésű, tábori digitális mikrohullámú állomás.
  • 2020 októberében szerződést kötünk a német Dynamit Nobel Defence (DND) céggel harcjárművek reaktív páncélzatának (ERA) ill. vállról indítható páncéltörő fegyverek (RGW) gyártásáról is, ami öt éven belül egy teljes egészében hazai előállítású, magyar termékváltozat létrehozása követ majd.
  • Ugyanekkor elkészültek az MH 25. Klapka György Lövészdandárnál települő Leopard 2A4HU harckocsiknak épített új hangárok.
  • 2020 november közepén 2db brazil Embraer KC-390-es katonai szállítórepülőgép beszerzéséről írt alá szerződés a HM.
  • Ugyaneben a hónapban végül bejelentik, hogy a várakozásoknak megfelelően NASAMS légvédelmi rakétarendszereket vásárol a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégektől a Magyar Honvédség, melyhez korábban már megkapta a szükséges Amraam (max.180 db) és Amraam ER (max 60 db) rakétákhoz az amerikai jóváhagyást .
Aki ezt a kb. 4 évre visszatekintő felsorolást végignézi, az láthatja, hogy odafent azért nem tétlenkedtek a srácok. Én csak abban bizok, hogy tényleg "majdnem mindenre" sor kerül majd, és "bebetonozták" ezeket a beszerzéseket és fenntartásukat annyira, hogy egy politikai fordulat esetén sem lehessen szétcseszni azt,... amit az elmúlt években igy összehoztak.
Akinek van kedve egészitse még ki a fenti felsorolást hasonló módon, lehet egyszer jól jön egy tartalmasabb cikkhez vagy elemzéshez, amikor visszatekintünk erre a haderő fejlesztési programra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Melyik gyártókat kellene betiltani? Meghatározhatjuk, hogy tankot csak a németek, kerekes ifv-t, apc-t, arv-t, egybet csak a finnek, láncos ifv-t, arv-t, hídvetőt, med tankot csak a lengyelek gyártsanak? Vagy csak az adott gyártmányt kell kiválasztani, a többit betiltani és uníós gyárban készíteni? Totális szuverenitás ismét. Mivel mi Lynx-et rendszeresítünk, gyengítjük az EU-t? Vagy a német Puma gyengíti? Vagy a lengyel Borsuk? Kinek és mit kellene hogy ne legyen, csak egyféle fejlődés? Miközben ugyanaz a bagázs a diverzitás erősségéről hablatyol csak úgy mellékesen? :D
Szerintem az EU hadsereggel nem ez lenne a gond hanem hogy ki döntene a bevetéséről.

Ha az Európa Tanàcs akkor az Eu parlament fogja mindenféle feltételeket szabni. Ha az EU parlament akkor vége lesz a vàlsàgnak mire döntenek.
Ha az Európai bizottság akkor a tanàccsal és a parlamenttel is közös nevezőre kell jutni.
Ez a rendszer alkalmatlan erre.

A màsik kérdés ki mit vàllal.
Például ki küldi neki a légierejét az ellenséges légvédelemnek. Ha lelőnek egy mondjuk bolgár gépet akkor azt a bolgárok fizetik?

Ki fog igazàn veszélyes helyekre embert küldeni. Mert eddig ezt az angolok csinaltàk Irakban és Afgàniàban.

Mondjuk ha cinikus akarok lenni akkor a nem jogàllamok küldjenek katonàkat meg mindent a vàlsàgövezetbe ott úgyse számít az ember a jogàllamok meg vàllaljàk az újàépítés nehéz cseppet sem nyereséges terhét..
Nyilvánvalóan az EU Parlamentnek kell a külföldi missziókról dönteni. Elég lenne akár a 2/3-is a bevetéshez. De, ha nincs megegyezés, akkor nincs bevetés.
De egy tagállamot ért támadás esetén az EU határain belül önállóan bevethető, a EU Haderő parancsnoka által.

Mivel állandó, és önálló költségvetése lenne, így a veszteségeket természetesen nem a tagállamok állnák egyénileg.
Nem is a tagállamoknak kellene katonát küldeni, nekik csak engedniük kellene az állampolgáraikat toborozni.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 780
113
2021-ben elkezd épülni az Airbus gyártó üzeme Gyulán. Remélem nem ezt akarja bejelenteni Maróth harmadszor is. Volt a szándéknyilatkozat aláírása, aztán a tényleges aláírás és most jönne valami alapkőletétel.

2021-re kiépül a SAMOC rendszer Benkő prezije szerint. Érkezhet kb. 6 db Pzh2000

2022:
érkeznek az első Németországban gyártott Lynx-ek és a műszaki járművek
érkezik kb. 12 db Pzh2000

2023:
érkeznek az első Leopárd 2A7-esek (+műszaki járművek) kb.12 db
érkezik kb. 6 db Pzh2000.
érkezik 4 db H225M
megérkezik a maradék német gyártású Lynx

2024:
8 db H225M
kb. 20 Leopárd 2A7
megindul a hazai Lynx gyártás: kb. 30 Lynx

2025:
4 db H225M
kb. 12 Leopárd 2A7
kb. 30 Lynx

2026:
kb. 30 Lynx

2027:
kb. 30 Lynx

2028:
kb. 30 Lynx

2029:
kb. 30 Lynx



A Leopard 2 A7, Lynx és Pzh2000 érkezésének ütemezéséről tudunk valamit? Részemről ezeket csak egy tippeltem.
Ha eszetekbe jut még valami, akkor egészítsétek ki.
Vastaggal kiegészítettem. A légvédelmi csak egy tipp...a többi nagyjából így volt kommunikálva.
A Lynxnél a magyar gyár éves kapacitása 46 db, ott lehet a 30-al alábecsülted. Persze ha a csehek is beszállnak....

2021-re kiépül a SAMOC rendszer Benkő prezije szerint. Érkezhet kb. 6 db Pzh2000

2022:
érkeznek az első Németországban gyártott Lynx-ek és a műszaki járművek
érkezik kb. 12 db Pzh2000
x db Ejdar Yalcin / Yörük

2023:
érkeznek az első Leopárd 2A7-esek (+műszaki járművek) kb.12 db
érkezik kb. 6 db Pzh2000.
érkezik 4 db H225M
megérkezik a maradék német gyártású Lynx
1 KC-390
NASAMS ( AMRAAM )
x db Wisent / Leguán / MAN HX

x db Buffalo

2024:
8 db H225M
kb. 20 Leopárd 2A7
megindul a hazai Lynx gyártás: kb. 30 Lynx
1 KC-390
y db Wisent / Leguán / MAN HX
y db Buffalo
C-RAM / GBAD ezeknél a közös légvédelmi projekteknél ilyen előrelátható szállítási határidők vannak.
kereskedelmi műhold ( szőrmentén )


2025:
4 db H225M
kb. 12 Leopárd 2A7
kb. 30 Lynx

2026:
kb. 30 Lynx

2027:
kb. 30 Lynx

2028:
kb. 30 Lynx

2029:
kb. 30 Lynx
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az EU egy gazdasági közösség. Nem katonai paraméterek alapján jött létre. Abban a pillanatban, ahogy kiadod a kezedből a katonai irányítást, kiadtad a szuverenitásod legalapvetőbb alkotóelemét. Onnantól, ha ez nincs a kezedben, minden más is központosodik, tartományi szintre züllés keretében, főleg a jelenlegi EU tendenciában, amiben még a legalapvetőbb jogalkotás intézményét is központosítani akarják. Onnantól kezdve viszont a haderő is azon pénzügyi érdekek mentén és politikai érdekek mentén kerülne kialakításra, elhelyezésre, zsarolópotenciálként vagy konkrét fenyegetésként az immáron meghatározó szuverenitás érdekeinek alátámasztására bevetésre, ami nem tekinti az EU polgárait védendő elemnek, sőt, illegális migránsok tömegével egyenértékű termelőeszköznek tekinti a jelen központi EU-s folyamatok mentén. Na ezért alapvetően baromság lenne a jelen több vonalon fejlődő, ugyanakkor meghatározott standardok mentén kivitelezett együttműködés helyébe a szuperszuverént helyezni, ami alapvető szövetségi rendszerben is politikai gátlástalanságot mutat fel.
Rájöttem, hogy mi a bajod. Az EU haderő nem a nemzeti haderők helyett, hanem azok MELLETT állna fel.
Honnan vetted, hogy Orbán egy olyan verziót támogatna, ami kiváltaná a Honvédséget? o_O
A Frontex sem váltja ki az egyes nemzetek határőrizetét. Csak besegít, önálló szervezetként.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and honved