A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Crusader]

Kidolgozas allatt /csupan fikcioba./ egy tartalekos kepzesi rendaszer. Ami az alapkikepzes utani tovabbkepzes celjat szolgalna gazdasagosan /ugy hogy munkahelyrol ne kelljen a tartalekosnak elszakadni./ igy annak karteritese sem lenne szukseges ezzel nagyot sporolva a kikepzesi rendszeren es szerintem annak hatekonysagan.

Az alap kikepzeshez nem nyulnak ebbe a rendszerbe csak alapkikepzeseel rendelkezok vehetnenek reszt.

A kepzes idotartama.
1 evre.
2 parhuazmosan futo al modulokbol allna.
Fel ev utan mimdket al modul sorozat ujra leadasra kerulne. A kovetkezo evbe reszben mas modulokkal indulna a kepzes.
Egy al modul 1 honap. Heti 3 x 3 ora 4 hetren keresztul. /17:15-20:25 ig./
Fentrol lefele
2 irany modul. Harcolo-harc kiszolgalo.

A harcolo iranymodul 3 fomodulbol allna
Lovesz tuzer harckocsizo

Lovesz fomodul.
25 db modulbol allna.
1 modul 4 almodulbol allna /almodulok ossz 36 oras ak 90% reszvetellel teheto egy 4 oras vizsga./2 ora begyakorlas 2 ora vizsga./

Lovesz fo modulok pl
- I kollektiv fegyverzet
Almoduljai
- I altalanos almodul /gpu/prg/rombolopuska/aknaveto alapismeret.
-2 gpu almodul
-3 egyszeru panceltoro almodul /rpg rombolopuska./
-4 60 mm es aknaveto almodul.
-II harcjarmu modul
Almoduljai
-1 altalanos harcjarmu modul
-2 harcjarmu vezeto modul
-3 harcjarmu iranyzo modul
-4 harjarmu pk modul.

Es igy tovabb 25 ig ezt a 2 ot /alapmodulkent is vehetjuk ezert is irtam fel./ ugyanis
A tuzer fomodul elkezdesehez kotelezove tennem a lovesz fomodul kollektiv fegyverek moduljanak mind a 3-4 szintjenek teljesiteset /tehat a rpg/rombolopuska vagy 60 mm aknavetoig./
/innet lehetne menni tartalekos tabori tuzernek vagy panceltoro tuzernek./

A hk fomodulehoz meg a harcjarmu modul bizonyos almoduljainak teljesiteset /vezeto iranyzo pk.../


De lovesz fomodulon bellul is osszekapcsolnak kotelezo megelozo almodul vizsgat eggyes modulok megkezdesehez.

Pl tamogato modul
Altalanos tamogatas almodul
Granatveto almodul
Tavcsoves puska almodul
Mesterlovesz almodul.

Altalanos tamogato es granatveto almodulhoz meg pl nem kellene kulon almodult elvegezni.

De tavcsovespuskahoz minimum kotnem a /panceltoro rpg rombolopuska almodult./

A modulokon belluli almodulok csak egymas utan lehetnenekelvegezhetok mig a modulok es a felett kikepzesi terv szerint varialhatoan...

A harc kiszolgalo/tamogato modulhoz meg meg besuvassztanam az eut ami csucsa a cls es a hiradost... Sok masmellett.

Ehhez viszont arra lenne elsosorban szukseg hogy oraber alapjan is mehessen elszamolas /egyszerusitett foglalkoztatashoz hasonloan.../ igy nem kellene kompemzaciot fizetni a munkahelynek kvazi mint egy sportedzes jelleggel mehetne a felkeszites munkaido utan... Jarasonkent szervezni lehetoleg /egy allando kikepzo allomamy akar tobb jaras foglalkozasat is meg tudna tartani vagy a jarason bellul tobb helyen /nehol akar csokentheto lehetne a modulszam./

Minden programban resztvevo /bizonyos alegyseg kitelekebe./ tartozo tartalekosnak evi minimum 2 almodul evegzeset tennem kotelezove. /bizonyos felmemtesekkel foleg szolgalat./ persze oraber alapu elszamolassal... Tehat nem teljes napos fizuval...

Azért munka után elvárni, hogy rendszeresen még járjon tanfolyamra is... Hát lehet működne, de csak annál akinek közel a kiképzési pont. Amúgy nekem az a tapasztalatom, hogy ezek a pár órás mesedélutánok nem adnak alkalmazható, és mély tudást, de ne legyen igazam.

 

[Chima3ra]

https://honvedelem.hu/hirek/tovabbr...RQw2u3-qznklXbBNT39m1sW1qPFfOD-pG_AVnUwjy-VjE

Továbbra is pont az embert sz@rják telibe látványosan a leírt számok alapján...Ez nem emelés,nem rendezés ez egy nagy nulla sajnos. A haderőfejlesztés technikai oldalán mind minőség mind mennyiség szempontjaból eddig szerintem ha nem is mindig a legjobb,de legalább is megfelelő beszerzések történtek. Az egész fejlesztéssel kapcsolatban eddig is,és úgy néz ki,hogy ez marad ezután is,az egyetlen igazi kétségem/félelmem az volt,hogy a mostani(és nyilván évtizedekre visszanyúlóan a korábbiakra is) vezetésre jellemzően pont a humán faktor,az ember lesz megint totálisan lesz@rva. Egyéni felszerelésből ma is ott tartunk,hogy a megfelelő minőség és mennyiség meg mindig a vágyálom kategória,az illetmények a béka segge alatt vannak,és ez alapján ott is maradnak még jó ideig... Az eddig megrendelt technika is már folyamatosan érkezik,vagy érkezni fog a következő pár évben,aztán meg megy a csodálkozás,hogy embert meg nem tudnak rá keríteni... Na mégis miért? Jó lenne,ha tenyleg eljutna honvedség oda,hogy valóban a katona számít priorításnak,nem csak ilyen üres szólamokkal dobálózna.

 

[Szittya]

Azért munka után elvárni, hogy rendszeresen még járjon tanfolyamra is... Hát lehet működne, de csak annál akinek közel a kiképzési pont. Amúgy nekem az a tapasztalatom, hogy ezek a pár órás mesedélutánok nem adnak alkalmazható, és mély tudást, de ne legyen igazam.

Egy honapot fel evbe azert nem lehetetlen melo utan bejarni pl nyaron/tavasszal.. Ugyanugy ahogy edzeni is sokan eljarnak. Ha nem tudja valamiert megsemmteljesiteni a kovetkezo felevbe bepotolhatja a hianyzo orakat... Ezert lehetne egy evben 2x leadni ugyan azt az anyagot...

Ha mesedelutanna degradalodna akkor valoban semmit nem er. Nem mesedelutannak kell lennie hanem kikepzesnek. 30-50-60% tantermi foglalkozas 40-50-70% gyakorlati...

3 ora mindenre eleg kell legyen egy nap. Tantermi foglalkozasbol is /a felett mivel melomutani mar farad az ember es nem tud ugysemmodafigyelni./ 3 ora naponta terepen is eleg... Gondolj bele alapkikepzesen js ritkasagszamba ment hogyha 3 oranal tobbet foglalkoztal egy adott temakorrel... Ha netan egesz nap gyaktereztetek is tobb kikepzesi feladatot hajtottatok vegre...

 

[SilvioD]

Hivatalosan is felfüggesztették a csehek a Ceaser beszerzést.

Érdekes módon a cseh média szerint a miniszterhelyettes döntése nemcsak Nextert, hanem a cseh vezérkart is meglepte, amely ezt a programot az egész modernizációs program egyik fő prioritásának tekinti.

 

[honved]

Továbbra is pont az embert sz@rják telibe látványosan a leírt számok alapján...Ez nem emelés,nem rendezés ez egy nagy nulla sajnos. A haderőfejlesztés technikai oldalán mind minőség mind mennyiség szempontjaból eddig szerintem ha nem is mindig a legjobb,de legalább is megfelelő beszerzések történtek. Az egész fejlesztéssel kapcsolatban eddig is,és úgy néz ki,hogy ez marad ezután is,az egyetlen igazi kétségem/félelmem az volt,hogy a mostani(és nyilván évtizedekre visszanyúlóan a korábbiakra is) vezetésre jellemzően pont a humán faktor,az ember lesz megint totálisan lesz@rva. Egyéni felszerelésből ma is ott tartunk,hogy a megfelelő minőség és mennyiség meg mindig a vágyálom kategória,az illetmények a béka segge alatt vannak,és ez alapján ott is maradnak még jó ideig... Az eddig megrendelt technika is már folyamatosan érkezik,vagy érkezni fog a következő pár évben,aztán meg megy a csodálkozás,hogy embert meg nem tudnak rá keríteni... Na mégis miért? Jó lenne,ha tenyleg eljutna honvedség oda,hogy valóban a katona számít priorításnak,nem csak ilyen üres szólamokkal dobálózna.

Hát ez nagyon kevés. Viszont már egyszer feszegettem, hogy ebben egy taktika is lehet. Mégpedig, ha nagy a kiáramlás, akkor folyamatosan kell újabb és újabb, fiatalokat behívni, felszerelni, kiképezni. Ugye folyamatosak a bevonulásokról, katonai eskütételekről szóló tudósítások. Nos, ha fix., 30.000 emberes mondjuk a haderő és mindenki kiválóan meg van fizetve, akkor ki szerelne le nyugdíj előtt ? Feltehetően, bár ez csak tipp számok ismerete nélkül, az esetben, ha jól meg vannak fizetve, kevesebben lennének új katonák, mint amennyien így bevonulnak. Sorkatonai szolgálat nincs. Ezzel a módszerrel, az alul fizetés miatti nagy kiáramlással, kap a haderő folyamatosan új emberanyagot. Jó lenne azt tudni, mondjuk 20 éves idő intervallumban, hány kiképzett katonája volt, van, a Honvédségnek, a 20 - 45 éves életkorban lévő férfi lakosságból. A jelenlegi aktív erőnek tuti a duplája megvan, de lehet hogy még több is. Tehát minősített helyzetben, azonnal be lehetne hívni az aktív állomány mellé még, legalább 25-30 ezer embert, akik az elmúlt 20 évben voltak hivatásos, vagy szerződéses katonák, akár több évig. Tehát jól kiképzett, nem zöldfülű emberekről lenne szó, mozgósítás esetén. Ehhez jöhet még a tartalékosokból átvehető, használható, pár ezer ember, esetleg.
Mindez persze csak teória, egy összeesküvés elmélet részemről, minden ide vonatkozó hivatalos elgondolás és infók nélkül.

 

[Szittya]

Hát ez nagyon kevés. Viszont már egyszer feszegettem, hogy ebben egy taktika is lehet. Mégpedig, ha nagy a kiáramlás, akkor folyamatosan kell újabb és újabb, fiatalokat behívni, felszerelni, kiképezni. Ugye folyamatosak a bevonulásokról, katonai eskütételekről szóló tudósítások. Nos, ha fix., 30.000 emberes mondjuk a haderő és mindenki kiválóan meg van fizetve, akkor ki szerelne le nyugdíj előtt ? Feltehetően, bár ez csak tipp számok ismerete nélkül, az esetben, ha jól meg vannak fizetve, kevesebben lennének új katonák, mint amennyien így bevonulnak. Sorkatonai szolgálat nincs. Ezzel a módszerrel, az alul fizetés miatti nagy kiáramlással, kap a haderő folyamatosan új emberanyagot. Jó lenne azt tudni, mondjuk 20 éves idő intervallumban, hány kiképzett katonája volt, van, a Honvédségnek, a 20 - 45 éves életkorban lévő férfi lakosságból. A jelenlegi aktív erőnek tuti a duplája megvan, de lehet hogy még több is. Tehát minősített helyzetben, azonnal be lehetne hívni az aktív állomány mellé még, legalább 25-30 ezer embert, akik az elmúlt 20 évben voltak hivatásos, vagy szerződéses katonák, akár több évig. Tehát jól kiképzett, nem zöldfülű emberekről lenne szó, mozgósítás esetén. Ehhez jöhet még a tartalékosokból átvehető, használható, pár ezer ember, esetleg.
Mindez persze csak teória, egy összeesküvés elmélet részemről, minden ide vonatkozó hivatalos elgondolás és infók nélkül.

10649 az elmult 5 evben leszerelt katonak szama /irtam itt mar tobbszor hogy ok adott helyzetbe mozgositva lennenek de mimdig megkaptam a nyakamba..../ hogy mit szamolgatok veluk /meg ripsz rosz elvesztretek a harckepesseguk.../

 

[honved]

10649 az elmult 5 evben leszerelt katonak szama /irtam itt mar tobbszor hogy ok adott helyzetbe mozgositva lennenek de mimdig megkaptam a nyakamba..../

Kényes ha ilyen számokat kiírsz, pláne ha nem nyilvános adatok. ( nem is tudom honnan tudsz ilyesmit ) persze elméletben, ha valós az adatod, akkor jól gondolom, hogy nagyjából a jelenlegi haderőt duplázni lehetne, gyors mozgósítás esetén, egykori katonákkal. Tehát saccra, lehetne egy kb. 50.000 fős erőnk, de ennél nem lenne több.

 

[Szittya]

Kényes ha ilyen számokat kiírsz, pláne ha nem nyilvános adatok. ( nem is tudom honnan tudsz ilyesmit ) persze elméletben, ha valós az adatod, akkor jól gondolom, hogy nagyjából a jelenlegi haderőt duplázni lehetne, gyors mozgósítás esetén, egykori katonákkal. Tehát saccra, lehetne egy kb. 50.000 fős erőnk, de ennél nem lenne több.

Orban mondta oneki kinos akkor/bar ebbe a tartalekosnak atszerelok azthiszem nincsenek benne egyebkent./ +10.000. Tartalekos

 

[honved]

Orban mondta oneki kinos akkor/bar ebbe a tartalekosnak atszerelok azthiszem nincsenek benne egyebkent./

Akkor ok, nem sértettél titkot. Rendben.

 

[Szittya]

Akkor ok, nem sértettél titkot. Rendben.

Nem szoktam /neha bar feszegetem a hatarokat./ de odafigyelek.

 

[Ruby de Puteaux]

Ezt kizarom, eleg vilagos, hogy europai lesz minden rajta (Spike is Eurospikeon keresztul.)

Világos, csak a miheztartás végett írtam le.

ha mondjuk 60 masodpercen belul nem kepes eltunni a tuznyitas utan.

Semmit,...a mai drónoktól hemzsegő tüzérségi felderitő radarokkal teletűzdelt datalink-en működö világban "vontatotton szolgálni" nem hiszem, hogy "kifizetődő"....

Ez nem olyan egyszerű, már írtam róla korábban.

 

[vasszekely]

Ez a 39-es csőhosszúságú szingapúri önjáró löveg jó lehetne nekünk, vagy kell az 52-es csőhossz?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SSPH_Primus

 

[Harci fecske]

Ez a 39-es csőhosszúságú szingapúri önjáró löveg jó lehetne nekünk, vagy kell az 52-es csőhossz?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SSPH_Primus

Nem fogunk már láncos önjáró löveget venni. Kerekes jöhet még és rakétatüzérség!

 

[kamm]

Az ossszes azeriekkel meg mindenfele alombeli ukranokkal vivott tuzersegi csatahoz stb: minimum a kovetkezo 30 evrol beszelunk.

Az amerikai doktrina szerint az egesz radarhalozatot kiutik mar a haboru legelejen, azert tartjak meg a talicskazott-rangatott tuzerseget, no meg ok expedicios haderot tartanak fenn, mi meg vedelmit.
Ha te ezekkel a statikus ocskavassakkal akarsz tuzparbajt vivni mondjuk 20 ev mulva, akkor gyakorlatilag halara iteled a tuzereidet.
Nekunk nulla "jihad" ellenfelunk lesz Kozep-Europaban, ami meg missziora megy, oda is jobb a PzH, ez Afganisztanban is kiderult.
Ez a "gyorsan szorod az aldast" mondjuk egy ukranok ellen, az kabe X percig lesz igaz (X<60), utana vagy talicskazni kell, vagy annyi.

A romanok "tobbszaz regi" cuccat meg mar kitargyaltuk, hogy min. ketharrmaduk ocskavas szintjen mozog, de ezt amugy roman forumokon is elismerik, arrol nem beszelve hogy akkor meg plane modern tuzerseget kellene venni, mert azokkal pillanatok alatt ellensulyozni tudjuk a szambeli folenyt. Egyetlen PzH konnyen kiiktat tobb regi, talicskazott, lassan mozog, beragado agyut, kozben kenyelmesen arrebb gurigazva ket tuznyitas kozott.
A letezo legostobabb otlet lenne megprobalni olyan "foldharcba",fegyverkezesi versenybe belemenni, amiben mar msot tulerejuk van es a veges penzunkbol ugyanolyan oreg szarokat vennenk - ha valaha uztel barmifele kuzdosportot, akkor tudod, hogy amiben erosebb a masik, azt elkerulod ill a nagyobb, erosebb ellen technikaval ellensulyozod a hatranyodat. Ugyanez itt is az elmelet - mi nem vagyunk nagy orszag, nem fogunk sosem 80-100-200 talicskas tuzerseget fenntartani, mert egy kidobott penz lenne az ablakon es semmire nem lenne igy sem eleg.

A 30-40 eves technika nem csak a japanok szemeben ertektelen, hanem mindenkieben, aki modern hadsereget epit.
Szakadjatok el ettol a "vegyunk jo sok eloregedett regi szar lomot, mert akkor jo sok lesz belole" elmelettol - ennek zero ertelme van addig, amig nincs vegtelen mennyisegu penz a hadseregre (ami sosem lesz.) Egy kicsi, de teljesen modern, csucstechnikaval felszerelt sereg kell, ami fenntarthato-mukodokepes es utokepes marad a kovetkezo 30-40 evre, nem pedig egy nehezkes, mini-Nephadsereget akarunk ujraepiteni mindenfele innen-onnan osszevasarolt, gyujtogeto ocskavassal, ami "jol johet meg egyszer", mikozben masra nem telik belole.
Eloszor a modern felszerelesre kell kolteni, addig az osszes regi, elavult szart el kell felejteni.
Es igen, legyen muhold is (lesz is), legyen foldi felderites (hirszerzes) es igy tovabb, nem veletlenul szajkozom az uj Gripen zszazado(ka)t es veluk Globaleyet.

Mennyi az AGM? A legutoló ár amit láttam rá az 4,5 m eur volt, de ez nem hiszem, hogy most is ennyi, bár lehet. Még integrációval, teherautóval is olcsóbb lenne a pzh-nál az biztos. Vagy akármi másra nem jó láncos alapon, vagy Lynx alapon is talán.

Engem ebben a vontatott cuccban az motivált, hogy többszáz darabról van szó, amivel a telepítés után nagyon gyorsan lehet szórni az áldást, tulajdonképpen folyamatos tüzet leadni. Mivel kivont, talán nem a csillagos ég az ára, mivel gyors eszköz közepes hatótávval, tömegesen beszerezhető, amolyan plusznak nem szar holmi, mégha nem is olyan fiatal. Persze háborúra készülve vele. Ha csak száz-százötven darabról van szó, amire háború idején muszáj lennie embernek, mert amúgy akármi is lehet, vége a dalnak, azzal iszonyat tüzerőt lehet felvonultatni.

Ettől függetlenül én is a sok mobil tarackot preferálnám, sok 120-as mobil aknavetővel, de ha ez filléres lenne esetleg, átgondolnám.

Sőt Japánt is meg lehetne kérdezni. Pár éve feloldották az exporttilalmat. Van vagy 500 db FH70 náluk. Új nagyszabású védelmi programjuk indult, valószínű, hogy új eszközöket szereznek be. Olcsón megvehetnénk egy nagyobb darabszámot (legalább 96 db-ot), a tartalékosoknak is tökéletes lenne. Azért érdemes a németekről, japánoktól vásárolni, mert egészen más tárolási kultúra van, mint nálunk. Biztos vagyok benne, hogy a japán FH70-ek jó állapotban vannak. Kicsit ellensúlyozhatnánk,hogy a 2 "kedvenc" keleti szomszédunknak többszáz darab tarackja van.

Igen egy normálisabb felszerelésű ellenfél esetén. Viszont nem biztos hogy hasonló szintű ellenfélel fogsz találkozni mindig és minden körülmények között. Pl mit csinálsz akkor ha a pzh a nato által kért műveletekben van lekötve pl 500-1000 km re arább. Közben egy kisebb konfliktus pl délen hirtelen átvált ösznépi hibrid/sziria feeelingre. És "hirtelen" le kell akasztanod több száz/ezer embert a megfelelő támogatással oda is.
Akármilyen modern a pzh de 24 db al nem fogsz tudni megoldani mindent. Ha a szükség úgy kívanja. Murphi kiszámithatatlan néha.
Ugyanúgy szükséges lenne a kerekes tűzérség a láncos alá. Ebben egyetértek. Egyébként a "modern" vontatotatt se kukáznám le annyira. Dzsihádos/hibridnél szerintem egy könnyen mozgatható olcsóbb 105-ös elférne. Amit még egy pick up ra is fel tudsz akasztani. E feletti űrméretnél önjáró párti vagyok

Sapka is kell meg kabát is. Nyilvánvalóan kellenek drónok, de most más témáról volt szó. Ha megnézed az elmúlt 30 év európai, kaukázusi stb (délszláv, grúz, karabah, donyeck) háborúit azt meg lehet állapítani, hogy a tüzérség szerepét nem lehet alábecsülni. (elég ha arra gondolsz amikor az orosz tüzérség, mert az orosz hadsereg volt nem szeparatisták - a debalcevói katlanban megtizedelte a késve visszavonuló 3 oldalról körülzárt ukránokat) A Pzh tökéletes választás, de 24 db az egészen biztosan nem elegendő. 24 db-al a románok körberöhögnek minket. 120 mm-es aknavetőt valószínű, hogy beszerzünk, de ha Lynx alapon lesz, ahogy Benkő mondta a múltkor akkor talán 12 db lesz mondjuk 6-7 év múlva. Mivel a románoknak és az ukránoknak is többszáz db régi, de még használható tarack van ezt ellensúlyoznunk kell. Az FH70 155 mm-es, így teljesen Nato kompatibilis vontatott tarack. A japámok szemében a 30-40 éves technika már értéktelen. Szerintem az ár jelképes lenne, inkább csak a felújításra kellene fizetni. Biztos, hogy jelentős készlet régi gránát van hozzá, szerintem azt is megkapnánk. 75 éve nem vettek részt háborúban. Az ágyúkat max kiképzésre használták, de nyilván csak egy részét. Gyanítom, hogy a készlet nagyobb része alig volt használva, szinte újszerű lehet.

Valóban felér, de akkor is csak egy max 16x16 km-es terület általános tűztámogatásához elég. A többieket akár kőhajigálóval is lőhetik, nem tudnak mit kezdeni vele.
Lehet számolgatni, hogy mibe kerülne a teljes igény Pzh-ból. Egyébként meg nem minden esetben kell önjáró, az emberigény meg háború esetén megoldott.
Nem tudok azonosulni az ilyen nézetekkel. Nem ártana 2-300 db vontatottat lezsírozni, hogy a teljes szükséglet biztosítva legyen, az önjárók mellett. Ennyi minimum kellene ha nagyobb szakaszon kellene mélységben védekezni.

Az osszes ilyen huzott-vont, talicskazott cucc halara van itelve a mostani radarok mellett a jovoben, ha mondjuk 60 masodpercen belul nem kepes eltunni a tuznyitas utan.

OMG

Kell, de álcázni, így nehezebben felderíthetővé válni könnyebb. Kevesebb a sérülékeny része, mint egy önjárónak. A mobil harccsoportok mellett még mindenhol megtalálhatóak a statikusak is. A tüzérségi harc nemcsak egymás kergetéséből áll. lehet, hogy az önjáró sem mehet tovább egy ideig, akkor nekik ugyanúgy kiépített TÁS kell és fedett műszaki építmények. ez a témakör is sokkal bonyolultabb, minthogy ilyen egyszerű következtetéseket vonjunk le.
Amit Te állítasz, az a mobil alakulatok tűztámogatásának eszköze. Azt valóban önjárósítani kell..

A tüzérségi rendszerek hatékonyságának növelése elsősorban a felderítés és tűzvezetés digitalizálása. Sokkal fontosabb tényező, mint a löveg mobilitása.

Jézusom. Akkor az amcsik is miért erőltetik pl az M777 et. Radarral csak egy adott szektort tudsz feldereíteni. Ha nagyobb területett il nagyobb hosszan elnyúló szakaszt akarnál felderítenni ahhoz dronok tömkelege il műholdas stb felderítésre lenne szükséged.
Lásd pl szíriát il kelet ukrajnát. A kaukázusi konfliktusbol ne induljunk ki mindig. Az Azzeriek jóval jobban felszereltek voltak il nemcsak dron adatokra támaszkodhatak.
Ha az örmények jobban felszereltek il kiképzetebbek valamint szintén megfelelő hírszerzési adatokkal rendelkeztek volna az Azzerieknek nem biztos hogy annyira menneteltek volna ott.
Hiú ábránd hogy radarral meg fogsz tudni oldani minden tűzcsapás előtti felderítést.

 

[arcas]

Ez nem olyan egyszerű, már írtam róla korábban.

Elolvastam,...de nem aknavetőről volt szó.
Továbbra is azt mondom, csakis önjáró, ha van pénz akkor pedig láncos.

 

[kamm]

Nem fogunk már láncos önjáró löveget venni. Kerekes jöhet még és rakétatüzérség!

En majdnem biztos vagyok benne, hogy 2026-28 korul, ha lesz ra openz, akkor jon meg egy 44+24 2A7HU es PzH, egy masik dandarhoz.

 

[kamm]

Elolvastam,...de nem aknavetőről volt szó.
Továbbra is azt mondom, csakis önjáró, ha van pénz akkor pedig láncos.

Errol van szo. Ha budget megoldas kell, akkor AGM egy 8x8 Raban, abbol szerintem 1.5-2x annyi kijohet, mint PzHbol (hazai osszeszerelest feltetelezve.) Melle meg MARS II a nemet modi szerint, 8 indito egy osztalyba, az azert mar 96 cso - ha a ket dandar melle van egy-egy osztaly, akkor az mar 48 PzH avagy 24 PzH meg masik 48 8x8 AGM pusz 192 MLRS lenne...

 

[Blitz97]

A magyar ranger

 

[Harci fecske]

Errol van szo. Ha budget megoldas kell, akkor AGM egy 8x8 Raban, abbol szerintem 1.5-2x annyi kijohet, mint PzHbol (hazai osszeszerelest feltetelezve.) Melle meg MARS II a nemet modi szerint, 8 indito egy osztalyba, az azert mar 96 cso - ha a ket dandar melle van egy-egy osztaly, akkor az mar 48 PzH avagy 24 PzH meg masik 48 8x8 AGM pusz 192 MLRS lenne...

MARS II (GMLRS kompatibilis) láncos rakétatüzérség mindenképpen kell!

 

[krisss]

MARS II (GMLRS kompatibilis) láncos rakétatüzérség mindenképpen kell!

Miért lell láncosnak lenni a rakétatüzérségnek?