A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 516
20 167
113
Továbbra is pont az embert sz@rják telibe látványosan a leírt számok alapján...Ez nem emelés,nem rendezés ez egy nagy nulla sajnos. A haderőfejlesztés technikai oldalán mind minőség mind mennyiség szempontjaból eddig szerintem ha nem is mindig a legjobb,de legalább is megfelelő beszerzések történtek. Az egész fejlesztéssel kapcsolatban eddig is,és úgy néz ki,hogy ez marad ezután is,az egyetlen igazi kétségem/félelmem az volt,hogy a mostani(és nyilván évtizedekre visszanyúlóan a korábbiakra is) vezetésre jellemzően pont a humán faktor,az ember lesz megint totálisan lesz@rva. Egyéni felszerelésből ma is ott tartunk,hogy a megfelelő minőség és mennyiség meg mindig a vágyálom kategória,az illetmények a béka segge alatt vannak,és ez alapján ott is maradnak még jó ideig... Az eddig megrendelt technika is már folyamatosan érkezik,vagy érkezni fog a következő pár évben,aztán meg megy a csodálkozás,hogy embert meg nem tudnak rá keríteni... Na mégis miért? Jó lenne,ha tenyleg eljutna honvedség oda,hogy valóban a katona számít priorításnak,nem csak ilyen üres szólamokkal dobálózna.

Hát ez nagyon kevés. Viszont már egyszer feszegettem, hogy ebben egy taktika is lehet. Mégpedig, ha nagy a kiáramlás, akkor folyamatosan kell újabb és újabb, fiatalokat behívni, felszerelni, kiképezni. Ugye folyamatosak a bevonulásokról, katonai eskütételekről szóló tudósítások. Nos, ha fix., 30.000 emberes mondjuk a haderő és mindenki kiválóan meg van fizetve, akkor ki szerelne le nyugdíj előtt ? Feltehetően, bár ez csak tipp számok ismerete nélkül, az esetben, ha jól meg vannak fizetve, kevesebben lennének új katonák, mint amennyien így bevonulnak. Sorkatonai szolgálat nincs. Ezzel a módszerrel, az alul fizetés miatti nagy kiáramlással, kap a haderő folyamatosan új emberanyagot. Jó lenne azt tudni, mondjuk 20 éves idő intervallumban, hány kiképzett katonája volt, van, a Honvédségnek, a 20 - 45 éves életkorban lévő férfi lakosságból. A jelenlegi aktív erőnek tuti a duplája megvan, de lehet hogy még több is. Tehát minősített helyzetben, azonnal be lehetne hívni az aktív állomány mellé még, legalább 25-30 ezer embert, akik az elmúlt 20 évben voltak hivatásos, vagy szerződéses katonák, akár több évig. Tehát jól kiképzett, nem zöldfülű emberekről lenne szó, mozgósítás esetén. Ehhez jöhet még a tartalékosokból átvehető, használható, pár ezer ember, esetleg.
Mindez persze csak teória, egy összeesküvés elmélet részemről, minden ide vonatkozó hivatalos elgondolás és infók nélkül.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Hát ez nagyon kevés. Viszont már egyszer feszegettem, hogy ebben egy taktika is lehet. Mégpedig, ha nagy a kiáramlás, akkor folyamatosan kell újabb és újabb, fiatalokat behívni, felszerelni, kiképezni. Ugye folyamatosak a bevonulásokról, katonai eskütételekről szóló tudósítások. Nos, ha fix., 30.000 emberes mondjuk a haderő és mindenki kiválóan meg van fizetve, akkor ki szerelne le nyugdíj előtt ? Feltehetően, bár ez csak tipp számok ismerete nélkül, az esetben, ha jól meg vannak fizetve, kevesebben lennének új katonák, mint amennyien így bevonulnak. Sorkatonai szolgálat nincs. Ezzel a módszerrel, az alul fizetés miatti nagy kiáramlással, kap a haderő folyamatosan új emberanyagot. Jó lenne azt tudni, mondjuk 20 éves idő intervallumban, hány kiképzett katonája volt, van, a Honvédségnek, a 20 - 45 éves életkorban lévő férfi lakosságból. A jelenlegi aktív erőnek tuti a duplája megvan, de lehet hogy még több is. Tehát minősített helyzetben, azonnal be lehetne hívni az aktív állomány mellé még, legalább 25-30 ezer embert, akik az elmúlt 20 évben voltak hivatásos, vagy szerződéses katonák, akár több évig. Tehát jól kiképzett, nem zöldfülű emberekről lenne szó, mozgósítás esetén. Ehhez jöhet még a tartalékosokból átvehető, használható, pár ezer ember, esetleg.
Mindez persze csak teória, egy összeesküvés elmélet részemről, minden ide vonatkozó hivatalos elgondolás és infók nélkül.
10649 az elmult 5 evben leszerelt katonak szama /irtam itt mar tobbszor hogy ok adott helyzetbe mozgositva lennenek de mimdig megkaptam a nyakamba..../ hogy mit szamolgatok veluk /meg ripsz rosz elvesztretek a harckepesseguk.../
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 516
20 167
113
10649 az elmult 5 evben leszerelt katonak szama /irtam itt mar tobbszor hogy ok adott helyzetbe mozgositva lennenek de mimdig megkaptam a nyakamba..../

Kényes ha ilyen számokat kiírsz, pláne ha nem nyilvános adatok. ( nem is tudom honnan tudsz ilyesmit ) persze elméletben, ha valós az adatod, akkor jól gondolom, hogy nagyjából a jelenlegi haderőt duplázni lehetne, gyors mozgósítás esetén, egykori katonákkal. Tehát saccra, lehetne egy kb. 50.000 fős erőnk, de ennél nem lenne több.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Kényes ha ilyen számokat kiírsz, pláne ha nem nyilvános adatok. ( nem is tudom honnan tudsz ilyesmit ) persze elméletben, ha valós az adatod, akkor jól gondolom, hogy nagyjából a jelenlegi haderőt duplázni lehetne, gyors mozgósítás esetén, egykori katonákkal. Tehát saccra, lehetne egy kb. 50.000 fős erőnk, de ennél nem lenne több.
Orban mondta oneki kinos akkor/bar ebbe a tartalekosnak atszerelok azthiszem nincsenek benne egyebkent./ +10.000. Tartalekos
 
  • Tetszik
Reactions: honved
R

Ruby de Puteaux

Guest
Ezt kizarom, eleg vilagos, hogy europai lesz minden rajta (Spike is Eurospikeon keresztul.)
Világos, csak a miheztartás végett írtam le.

ha mondjuk 60 masodpercen belul nem kepes eltunni a tuznyitas utan.

Semmit,...a mai drónoktól hemzsegő tüzérségi felderitő radarokkal teletűzdelt datalink-en működö világban "vontatotton szolgálni" nem hiszem, hogy "kifizetődő"....
Ez nem olyan egyszerű, már írtam róla korábban.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Az ossszes azeriekkel meg mindenfele alombeli ukranokkal vivott tuzersegi csatahoz stb: minimum a kovetkezo 30 evrol beszelunk.

Az amerikai doktrina szerint az egesz radarhalozatot kiutik mar a haboru legelejen, azert tartjak meg a talicskazott-rangatott tuzerseget, no meg ok expedicios haderot tartanak fenn, mi meg vedelmit.
Ha te ezekkel a statikus ocskavassakkal akarsz tuzparbajt vivni mondjuk 20 ev mulva, akkor gyakorlatilag halara iteled a tuzereidet.
Nekunk nulla "jihad" ellenfelunk lesz Kozep-Europaban, ami meg missziora megy, oda is jobb a PzH, ez Afganisztanban is kiderult.
Ez a "gyorsan szorod az aldast" mondjuk egy ukranok ellen, az kabe X percig lesz igaz (X<60), utana vagy talicskazni kell, vagy annyi.

A romanok "tobbszaz regi" cuccat meg mar kitargyaltuk, hogy min. ketharrmaduk ocskavas szintjen mozog, de ezt amugy roman forumokon is elismerik, arrol nem beszelve hogy akkor meg plane modern tuzerseget kellene venni, mert azokkal pillanatok alatt ellensulyozni tudjuk a szambeli folenyt. Egyetlen PzH konnyen kiiktat tobb regi, talicskazott, lassan mozog, beragado agyut, kozben kenyelmesen arrebb gurigazva ket tuznyitas kozott.
A letezo legostobabb otlet lenne megprobalni olyan "foldharcba",fegyverkezesi versenybe belemenni, amiben mar msot tulerejuk van es a veges penzunkbol ugyanolyan oreg szarokat vennenk - ha valaha uztel barmifele kuzdosportot, akkor tudod, hogy amiben erosebb a masik, azt elkerulod ill a nagyobb, erosebb ellen technikaval ellensulyozod a hatranyodat. Ugyanez itt is az elmelet - mi nem vagyunk nagy orszag, nem fogunk sosem 80-100-200 talicskas tuzerseget fenntartani, mert egy kidobott penz lenne az ablakon es semmire nem lenne igy sem eleg.

A 30-40 eves technika nem csak a japanok szemeben ertektelen, hanem mindenkieben, aki modern hadsereget epit.
Szakadjatok el ettol a "vegyunk jo sok eloregedett regi szar lomot, mert akkor jo sok lesz belole" elmelettol - ennek zero ertelme van addig, amig nincs vegtelen mennyisegu penz a hadseregre (ami sosem lesz.) Egy kicsi, de teljesen modern, csucstechnikaval felszerelt sereg kell, ami fenntarthato-mukodokepes es utokepes marad a kovetkezo 30-40 evre, nem pedig egy nehezkes, mini-Nephadsereget akarunk ujraepiteni mindenfele innen-onnan osszevasarolt, gyujtogeto ocskavassal, ami "jol johet meg egyszer", mikozben masra nem telik belole.
Eloszor a modern felszerelesre kell kolteni, addig az osszes regi, elavult szart el kell felejteni.
Es igen, legyen muhold is (lesz is), legyen foldi felderites (hirszerzes) es igy tovabb, nem veletlenul szajkozom az uj Gripen zszazado(ka)t es veluk Globaleyet.


Mennyi az AGM? A legutoló ár amit láttam rá az 4,5 m eur volt, de ez nem hiszem, hogy most is ennyi, bár lehet. Még integrációval, teherautóval is olcsóbb lenne a pzh-nál az biztos. Vagy akármi másra nem jó láncos alapon, vagy Lynx alapon is talán.

Engem ebben a vontatott cuccban az motivált, hogy többszáz darabról van szó, amivel a telepítés után nagyon gyorsan lehet szórni az áldást, tulajdonképpen folyamatos tüzet leadni. Mivel kivont, talán nem a csillagos ég az ára, mivel gyors eszköz közepes hatótávval, tömegesen beszerezhető, amolyan plusznak nem szar holmi, mégha nem is olyan fiatal. Persze háborúra készülve vele. Ha csak száz-százötven darabról van szó, amire háború idején muszáj lennie embernek, mert amúgy akármi is lehet, vége a dalnak, azzal iszonyat tüzerőt lehet felvonultatni.

Ettől függetlenül én is a sok mobil tarackot preferálnám, sok 120-as mobil aknavetővel, de ha ez filléres lenne esetleg, átgondolnám.

Sőt Japánt is meg lehetne kérdezni. Pár éve feloldották az exporttilalmat. Van vagy 500 db FH70 náluk. Új nagyszabású védelmi programjuk indult, valószínű, hogy új eszközöket szereznek be. Olcsón megvehetnénk egy nagyobb darabszámot (legalább 96 db-ot), a tartalékosoknak is tökéletes lenne. Azért érdemes a németekről, japánoktól vásárolni, mert egészen más tárolási kultúra van, mint nálunk. Biztos vagyok benne, hogy a japán FH70-ek jó állapotban vannak. Kicsit ellensúlyozhatnánk,hogy a 2 "kedvenc" keleti szomszédunknak többszáz darab tarackja van.

Igen egy normálisabb felszerelésű ellenfél esetén. Viszont nem biztos hogy hasonló szintű ellenfélel fogsz találkozni mindig és minden körülmények között. Pl mit csinálsz akkor ha a pzh a nato által kért műveletekben van lekötve pl 500-1000 km re arább. Közben egy kisebb konfliktus pl délen hirtelen átvált ösznépi hibrid/sziria feeelingre. És "hirtelen" le kell akasztanod több száz/ezer embert a megfelelő támogatással oda is.
Akármilyen modern a pzh de 24 db al nem fogsz tudni megoldani mindent. Ha a szükség úgy kívanja. Murphi kiszámithatatlan néha.
Ugyanúgy szükséges lenne a kerekes tűzérség a láncos alá. Ebben egyetértek. Egyébként a "modern" vontatotatt se kukáznám le annyira. Dzsihádos/hibridnél szerintem egy könnyen mozgatható olcsóbb 105-ös elférne. Amit még egy pick up ra is fel tudsz akasztani. E feletti űrméretnél önjáró párti vagyok :)

Sapka is kell meg kabát is. Nyilvánvalóan kellenek drónok, de most más témáról volt szó. Ha megnézed az elmúlt 30 év európai, kaukázusi stb (délszláv, grúz, karabah, donyeck) háborúit azt meg lehet állapítani, hogy a tüzérség szerepét nem lehet alábecsülni. (elég ha arra gondolsz amikor az orosz tüzérség, mert az orosz hadsereg volt nem szeparatisták - a debalcevói katlanban megtizedelte a késve visszavonuló 3 oldalról körülzárt ukránokat) A Pzh tökéletes választás, de 24 db az egészen biztosan nem elegendő. 24 db-al a románok körberöhögnek minket. 120 mm-es aknavetőt valószínű, hogy beszerzünk, de ha Lynx alapon lesz, ahogy Benkő mondta a múltkor akkor talán 12 db lesz mondjuk 6-7 év múlva. Mivel a románoknak és az ukránoknak is többszáz db régi, de még használható tarack van ezt ellensúlyoznunk kell. Az FH70 155 mm-es, így teljesen Nato kompatibilis vontatott tarack. A japámok szemében a 30-40 éves technika már értéktelen. Szerintem az ár jelképes lenne, inkább csak a felújításra kellene fizetni. Biztos, hogy jelentős készlet régi gránát van hozzá, szerintem azt is megkapnánk. 75 éve nem vettek részt háborúban. Az ágyúkat max kiképzésre használták, de nyilván csak egy részét. Gyanítom, hogy a készlet nagyobb része alig volt használva, szinte újszerű lehet.

Valóban felér, de akkor is csak egy max 16x16 km-es terület általános tűztámogatásához elég. A többieket akár kőhajigálóval is lőhetik, nem tudnak mit kezdeni vele.
Lehet számolgatni, hogy mibe kerülne a teljes igény Pzh-ból. Egyébként meg nem minden esetben kell önjáró, az emberigény meg háború esetén megoldott.
Nem tudok azonosulni az ilyen nézetekkel. Nem ártana 2-300 db vontatottat lezsírozni, hogy a teljes szükséglet biztosítva legyen, az önjárók mellett. Ennyi minimum kellene ha nagyobb szakaszon kellene mélységben védekezni.

Az osszes ilyen huzott-vont, talicskazott cucc halara van itelve a mostani radarok mellett a jovoben, ha mondjuk 60 masodpercen belul nem kepes eltunni a tuznyitas utan.

OMG

Kell, de álcázni, így nehezebben felderíthetővé válni könnyebb. Kevesebb a sérülékeny része, mint egy önjárónak. A mobil harccsoportok mellett még mindenhol megtalálhatóak a statikusak is. A tüzérségi harc nemcsak egymás kergetéséből áll. lehet, hogy az önjáró sem mehet tovább egy ideig, akkor nekik ugyanúgy kiépített TÁS kell és fedett műszaki építmények. ez a témakör is sokkal bonyolultabb, minthogy ilyen egyszerű következtetéseket vonjunk le.
Amit Te állítasz, az a mobil alakulatok tűztámogatásának eszköze. Azt valóban önjárósítani kell..

A tüzérségi rendszerek hatékonyságának növelése elsősorban a felderítés és tűzvezetés digitalizálása. Sokkal fontosabb tényező, mint a löveg mobilitása.

Jézusom. Akkor az amcsik is miért erőltetik pl az M777 et. Radarral csak egy adott szektort tudsz feldereíteni. Ha nagyobb területett il nagyobb hosszan elnyúló szakaszt akarnál felderítenni ahhoz dronok tömkelege il műholdas stb felderítésre lenne szükséged.
Lásd pl szíriát il kelet ukrajnát. A kaukázusi konfliktusbol ne induljunk ki mindig. Az Azzeriek jóval jobban felszereltek voltak il nemcsak dron adatokra támaszkodhatak.
Ha az örmények jobban felszereltek il kiképzetebbek valamint szintén megfelelő hírszerzési adatokkal rendelkeztek volna az Azzerieknek nem biztos hogy annyira menneteltek volna ott.
Hiú ábránd hogy radarral meg fogsz tudni oldani minden tűzcsapás előtti felderítést.
 
K

kamm

Guest
Elolvastam,...de nem aknavetőről volt szó.
Továbbra is azt mondom, csakis önjáró, ha van pénz akkor pedig láncos.

Errol van szo. Ha budget megoldas kell, akkor AGM egy 8x8 Raban, abbol szerintem 1.5-2x annyi kijohet, mint PzHbol (hazai osszeszerelest feltetelezve.) Melle meg MARS II a nemet modi szerint, 8 indito egy osztalyba, az azert mar 96 cso - ha a ket dandar melle van egy-egy osztaly, akkor az mar 48 PzH avagy 24 PzH meg masik 48 8x8 AGM pusz 192 MLRS lenne...
 

Harci fecske

Active Member
2020. augusztus 18.
57
121
33
Errol van szo. Ha budget megoldas kell, akkor AGM egy 8x8 Raban, abbol szerintem 1.5-2x annyi kijohet, mint PzHbol (hazai osszeszerelest feltetelezve.) Melle meg MARS II a nemet modi szerint, 8 indito egy osztalyba, az azert mar 96 cso - ha a ket dandar melle van egy-egy osztaly, akkor az mar 48 PzH avagy 24 PzH meg masik 48 8x8 AGM pusz 192 MLRS lenne...

MARS II (GMLRS kompatibilis) láncos rakétatüzérség mindenképpen kell!
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Az ossszes azeriekkel meg mindenfele alombeli ukranokkal vivott tuzersegi csatahoz stb: minimum a kovetkezo 30 evrol beszelunk.

Az amerikai doktrina szerint az egesz radarhalozatot kiutik mar a haboru legelejen, azert tartjak meg a talicskazott-rangatott tuzerseget, no meg ok expedicios haderot tartanak fenn, mi meg vedelmit.
Ha te ezekkel a statikus ocskavassakkal akarsz tuzparbajt vivni mondjuk 20 ev mulva, akkor gyakorlatilag halara iteled a tuzereidet.
Nekunk nulla "jihad" ellenfelunk lesz Kozep-Europaban, ami meg missziora megy, oda is jobb a PzH, ez Afganisztanban is kiderult.
Ez a "gyorsan szorod az aldast" mondjuk egy ukranok ellen, az kabe X percig lesz igaz (X<60), utana vagy talicskazni kell, vagy annyi.

A romanok "tobbszaz regi" cuccat meg mar kitargyaltuk, hogy min. ketharrmaduk ocskavas szintjen mozog, de ezt amugy roman forumokon is elismerik, arrol nem beszelve hogy akkor meg plane modern tuzerseget kellene venni, mert azokkal pillanatok alatt ellensulyozni tudjuk a szambeli folenyt. Egyetlen PzH konnyen kiiktat tobb regi, talicskazott, lassan mozog, beragado agyut, kozben kenyelmesen arrebb gurigazva ket tuznyitas kozott.
A letezo legostobabb otlet lenne megprobalni olyan "foldharcba",fegyverkezesi versenybe belemenni, amiben mar msot tulerejuk van es a veges penzunkbol ugyanolyan oreg szarokat vennenk - ha valaha uztel barmifele kuzdosportot, akkor tudod, hogy amiben erosebb a masik, azt elkerulod ill a nagyobb, erosebb ellen technikaval ellensulyozod a hatranyodat. Ugyanez itt is az elmelet - mi nem vagyunk nagy orszag, nem fogunk sosem 80-100-200 talicskas tuzerseget fenntartani, mert egy kidobott penz lenne az ablakon es semmire nem lenne igy sem eleg.

A 30-40 eves technika nem csak a japanok szemeben ertektelen, hanem mindenkieben, aki modern hadsereget epit.
Szakadjatok el ettol a "vegyunk jo sok eloregedett regi szar lomot, mert akkor jo sok lesz belole" elmelettol - ennek zero ertelme van addig, amig nincs vegtelen mennyisegu penz a hadseregre (ami sosem lesz.) Egy kicsi, de teljesen modern, csucstechnikaval felszerelt sereg kell, ami fenntarthato-mukodokepes es utokepes marad a kovetkezo 30-40 evre, nem pedig egy nehezkes, mini-Nephadsereget akarunk ujraepiteni mindenfele innen-onnan osszevasarolt, gyujtogeto ocskavassal, ami "jol johet meg egyszer", mikozben masra nem telik belole.
Eloszor a modern felszerelesre kell kolteni, addig az osszes regi, elavult szart el kell felejteni.
Es igen, legyen muhold is (lesz is), legyen foldi felderites (hirszerzes) es igy tovabb, nem veletlenul szajkozom az uj Gripen zszazado(ka)t es veluk Globaleyet.
Én is azon a véleményen vagyok, hogy mindenből a lehető legmodernebbett szerezzük be, mert 30-40 évre történik a beszerzés. A probléma az, hogy 24 db Pzh nem elég. Lesz még rakétatüzérség (teljesen lemásoljuk a német gépesített dandár felépítést, fegyverzetet) néhány darabbal, lesz 120 mm-es aknavető, de ha Lynx alapon lesz akkor talán 12 db lesz. Ennyi nem elég. Nem tudom honnan veszed, hogy lesz még Pzh rendelés (bár lenne), pontosan az elenkezője látszik, hogy a 24 Pzh beszerzésével kipipálták a Z2026(vagy mennyi) programban az önjáró tüzérséget.El kell választani az álmokat a realitásoktól: az égadta egy világon semmi nem utal újabb adag Pzh beszerzésre. A környéken minden országnak többszázas nagyságrendben áll rendelkezésre tarack, 120 mm-es aknavető stb. (mert náluk nem Szenes volt a vezérkari főnök, és Juhász a miniszter, volt annyi eszük, hogy semmit ne dobjanak ki) ezt valahogy ellensúlyozni kellene. Nagy mennyiségű, olcsó tüzérségi eszköz beszerzésével a többi alakulat is kaphatna tűztámogatást nemcsak a tatai. Egyszerű vontatott tarackok kezelése még a tartalékosok részére is megoldható volna, aki kapott kiképzést D-30-ra annak nem lenne bonyolult. Még a Nato is támogatná, mivel óriási a lemaradása tüzérségi eszközök terén az oroszokkal szemben (akik szintén nem dobták ki a mégoly korszerűtlen régi eszközöket sem). Szintén pozitívum volna, ha a tarackokkal együtt nagy mennyiségű 155 mmm-es gránátot is sikerülne beszerezni. De ha ez nem győz meg azon érdemes elgondolkodni, hogy ijász akinek több köze van a tüzérséghez, mint neked vagy nekem, ő is támogatná az olcsó eszközök nagy mennyiségű beszerzését, mert ezeknek a vontatott eszközöknek is megvan a maguk szerepe.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and tonyo

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 505
132 250
113
Én is azon a véleményen vagyok, hogy mindenből a lehető legmodernebbett szerezzük be, mert 30-40 évre történik a beszerzés. A probléma az, hogy 24 db Pzh nem elég. Lesz még rakétatüzérség (teljesen lemásoljuk a német gépesített dandár felépítést, fegyverzetet) néhány darabbal, lesz 120 mm-es aknavető, de ha Lynx alapon lesz akkor talán 12 db lesz. Ennyi nem elég. Nem tudom honnan veszed, hogy lesz még Pzh rendelés (bár lenne), pontosan az elenkezője látszik, hogy a 24 Pzh beszerzésével kipipálták a Z2026(vagy mennyi) programban az önjáró tüzérséget.El kell választani az álmokat a realitásoktól: az égadta egy világon semmi nem utal újabb adag Pzh beszerzésre. A környéken minden országnak többszázas nagyságrendben áll rendelkezésre tarack, 120 mm-es aknavető stb. (mert náluk nem Szenes volt a vezérkari főnök, és Juhász a miniszter, volt annyi eszük, hogy semmit ne dobjanak ki) ezt valahogy ellensúlyozni kellene. Nagy mennyiségű, olcsó tüzérségi eszköz beszerzésével a többi alakulat is kaphatna tűztámogatást nemcsak a tatai. Egyszerű vontatott tarackok kezelése még a tartalékosok részére is megoldható volna, aki kapott kiképzést D-30-ra annak nem lenne bonyolult. Még a Nato is támogatná, mivel óriási a lemaradása tüzérségi eszközök terén az oroszokkal szemben (akik szintén nem dobták ki a mégoly korszerűtlen régi eszközöket sem). Szintén pozitívum volna, ha a tarackokkal együtt nagy mennyiségű 155 mmm-es gránátot is sikerülne beszerezni. De ha ez nem győz meg azon érdemes elgondolkodni, hogy ijász akinek több köze van a tüzérséghez, mint neked vagy nekem, ő is támogatná az olcsó eszközök nagy mennyiségű beszerzését, mert ezeknek a vontatott eszközöknek is megvan a maguk szerepe.
A 120 mm-es aknavetőt még jópár dologra rá lehet hegeszteni a lynx-en kívül.

Illetve a pesco részvételünk az EVA projektben és a korábbi csöpögő információk a Rába alvázas EVA-ról azért utalnak további önjáró löveg beszerzési szándékra. Mondjuk teherautós nem pedig láncos.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
En majdnem biztos vagyok benne, hogy 2026-28 korul, ha lesz ra openz, akkor jon meg egy 44+24 2A7HU es PzH, egy masik dandarhoz.
Ez már egy újabb nehéz dandár lenne. 2 db nehéz dandár meg biztosan nem lesz. Semmi nem mutat rá. A Zrinyi is 3 dandáros koncepcióval számol. 3 dandár feltöltésse mindennel főleg human erőforrásilag........ Jó ha a nehéz is fel fog állni 2026-2028 környékere. Nem elég a harceszközöket is beszerezni. Fel is kénne készítenni. Azt meg évekbe számold. Még úgy is ha már van hozzá mindened az egyikben.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány