Az ossszes azeriekkel meg mindenfele alombeli ukranokkal vivott tuzersegi csatahoz stb: minimum a kovetkezo
30 evrol beszelunk.
Az amerikai doktrina szerint az egesz radarhalozatot kiutik mar a haboru legelejen, azert tartjak meg a talicskazott-rangatott tuzerseget, no meg ok expedicios haderot tartanak fenn, mi meg vedelmit.
Ha te ezekkel a statikus ocskavassakkal akarsz tuzparbajt vivni mondjuk 20 ev mulva, akkor gyakorlatilag halara iteled a tuzereidet.
Nekunk nulla "jihad" ellenfelunk lesz Kozep-Europaban, ami meg missziora megy, oda is jobb a PzH, ez Afganisztanban is kiderult.
Ez a "gyorsan szorod az aldast" mondjuk egy ukranok ellen, az kabe X percig lesz igaz (X<60), utana vagy talicskazni kell, vagy annyi.
A romanok "tobbszaz regi" cuccat meg mar kitargyaltuk, hogy min. ketharrmaduk ocskavas szintjen mozog, de ezt amugy roman forumokon is elismerik, arrol nem beszelve hogy akkor meg plane modern tuzerseget kellene venni, mert azokkal pillanatok alatt ellensulyozni tudjuk a szambeli folenyt. Egyetlen PzH konnyen kiiktat tobb regi, talicskazott, lassan mozog, beragado agyut, kozben kenyelmesen arrebb gurigazva ket tuznyitas kozott.
A letezo legostobabb otlet lenne megprobalni olyan "foldharcba",fegyverkezesi versenybe belemenni, amiben mar msot tulerejuk van es a veges penzunkbol ugyanolyan oreg szarokat vennenk - ha valaha uztel barmifele kuzdosportot, akkor tudod, hogy amiben erosebb a masik, azt elkerulod ill a nagyobb, erosebb ellen technikaval ellensulyozod a hatranyodat. Ugyanez itt is az elmelet - mi nem vagyunk nagy orszag, nem fogunk sosem 80-100-200 talicskas tuzerseget fenntartani, mert egy kidobott penz lenne az ablakon es semmire nem lenne igy sem eleg.
A 30-40 eves technika nem csak a japanok szemeben ertektelen, hanem mindenkieben, aki modern hadsereget epit.
Szakadjatok el ettol a "vegyunk jo sok eloregedett regi szar lomot, mert akkor jo sok lesz belole" elmelettol - ennek zero ertelme van addig, amig nincs vegtelen mennyisegu penz a hadseregre (ami sosem lesz.) Egy
kicsi, de teljesen modern, csucstechnikaval felszerelt sereg kell,
ami fenntarthato-mukodokepes es utokepes marad a kovetkezo 30-40 evre, nem pedig egy nehezkes, mini-Nephadsereget akarunk ujraepiteni mindenfele innen-onnan osszevasarolt, gyujtogeto ocskavassal, ami "jol johet meg egyszer", mikozben masra nem telik belole.
Eloszor
a modern felszerelesre kell kolteni, addig az osszes regi, elavult szart el kell felejteni.
Es igen, legyen muhold is (lesz is), legyen foldi felderites (hirszerzes) es igy tovabb, nem veletlenul szajkozom az uj Gripen zszazado(ka)t es veluk Globaleyet.
Mennyi az AGM? A legutoló ár amit láttam rá az 4,5 m eur volt, de ez nem hiszem, hogy most is ennyi, bár lehet. Még integrációval, teherautóval is olcsóbb lenne a pzh-nál az biztos. Vagy akármi másra nem jó láncos alapon, vagy Lynx alapon is talán.
Engem ebben a vontatott cuccban az motivált, hogy többszáz darabról van szó, amivel a telepítés után nagyon gyorsan lehet szórni az áldást, tulajdonképpen folyamatos tüzet leadni. Mivel kivont, talán nem a csillagos ég az ára, mivel gyors eszköz közepes hatótávval, tömegesen beszerezhető, amolyan plusznak nem szar holmi, mégha nem is olyan fiatal. Persze háborúra készülve vele. Ha csak száz-százötven darabról van szó, amire háború idején muszáj lennie embernek, mert amúgy akármi is lehet, vége a dalnak, azzal iszonyat tüzerőt lehet felvonultatni.
Ettől függetlenül én is a sok mobil tarackot preferálnám, sok 120-as mobil aknavetővel, de ha ez filléres lenne esetleg, átgondolnám.
Sőt Japánt is meg lehetne kérdezni. Pár éve feloldották az exporttilalmat. Van vagy 500 db FH70 náluk. Új nagyszabású védelmi programjuk indult, valószínű, hogy új eszközöket szereznek be. Olcsón megvehetnénk egy nagyobb darabszámot (legalább 96 db-ot), a tartalékosoknak is tökéletes lenne. Azért érdemes a németekről, japánoktól vásárolni, mert egészen más tárolási kultúra van, mint nálunk. Biztos vagyok benne, hogy a japán FH70-ek jó állapotban vannak. Kicsit ellensúlyozhatnánk,hogy a 2 "kedvenc" keleti szomszédunknak többszáz darab tarackja van.
Igen egy normálisabb felszerelésű ellenfél esetén. Viszont nem biztos hogy hasonló szintű ellenfélel fogsz találkozni mindig és minden körülmények között. Pl mit csinálsz akkor ha a pzh a nato által kért műveletekben van lekötve pl 500-1000 km re arább. Közben egy kisebb konfliktus pl délen hirtelen átvált ösznépi hibrid/sziria feeelingre. És "hirtelen" le kell akasztanod több száz/ezer embert a megfelelő támogatással oda is.
Akármilyen modern a pzh de 24 db al nem fogsz tudni megoldani mindent. Ha a szükség úgy kívanja. Murphi kiszámithatatlan néha.
Ugyanúgy szükséges lenne a kerekes tűzérség a láncos alá. Ebben egyetértek. Egyébként a "modern" vontatotatt se kukáznám le annyira. Dzsihádos/hibridnél szerintem egy könnyen mozgatható olcsóbb 105-ös elférne. Amit még egy pick up ra is fel tudsz akasztani. E feletti űrméretnél önjáró párti vagyok
Sapka is kell meg kabát is. Nyilvánvalóan kellenek drónok, de most más témáról volt szó. Ha megnézed az elmúlt 30 év európai, kaukázusi stb (délszláv, grúz, karabah, donyeck) háborúit azt meg lehet állapítani, hogy a tüzérség szerepét nem lehet alábecsülni. (elég ha arra gondolsz amikor az orosz tüzérség, mert az orosz hadsereg volt nem szeparatisták - a debalcevói katlanban megtizedelte a késve visszavonuló 3 oldalról körülzárt ukránokat) A Pzh tökéletes választás, de 24 db az egészen biztosan nem elegendő. 24 db-al a románok körberöhögnek minket. 120 mm-es aknavetőt valószínű, hogy beszerzünk, de ha Lynx alapon lesz, ahogy Benkő mondta a múltkor akkor talán 12 db lesz mondjuk 6-7 év múlva. Mivel a románoknak és az ukránoknak is többszáz db régi, de még használható tarack van ezt ellensúlyoznunk kell. Az FH70 155 mm-es, így teljesen Nato kompatibilis vontatott tarack. A japámok szemében a 30-40 éves technika már értéktelen. Szerintem az ár jelképes lenne, inkább csak a felújításra kellene fizetni. Biztos, hogy jelentős készlet régi gránát van hozzá, szerintem azt is megkapnánk. 75 éve nem vettek részt háborúban. Az ágyúkat max kiképzésre használták, de nyilván csak egy részét. Gyanítom, hogy a készlet nagyobb része alig volt használva, szinte újszerű lehet.
Valóban felér, de akkor is csak egy max 16x16 km-es terület általános tűztámogatásához elég. A többieket akár kőhajigálóval is lőhetik, nem tudnak mit kezdeni vele.
Lehet számolgatni, hogy mibe kerülne a teljes igény Pzh-ból. Egyébként meg nem minden esetben kell önjáró, az emberigény meg háború esetén megoldott.
Nem tudok azonosulni az ilyen nézetekkel. Nem ártana 2-300 db vontatottat lezsírozni, hogy a teljes szükséglet biztosítva legyen, az önjárók mellett. Ennyi minimum kellene ha nagyobb szakaszon kellene mélységben védekezni.
Az osszes ilyen huzott-vont, talicskazott cucc halara van itelve a mostani radarok mellett a jovoben, ha mondjuk 60 masodpercen belul nem kepes eltunni a tuznyitas utan.
OMG
Kell, de álcázni, így nehezebben felderíthetővé válni könnyebb. Kevesebb a sérülékeny része, mint egy önjárónak. A mobil harccsoportok mellett még mindenhol megtalálhatóak a statikusak is. A tüzérségi harc nemcsak egymás kergetéséből áll. lehet, hogy az önjáró sem mehet tovább egy ideig, akkor nekik ugyanúgy kiépített TÁS kell és fedett műszaki építmények. ez a témakör is sokkal bonyolultabb, minthogy ilyen egyszerű következtetéseket vonjunk le.
Amit Te állítasz, az a mobil alakulatok tűztámogatásának eszköze. Azt valóban önjárósítani kell..
A tüzérségi rendszerek hatékonyságának növelése elsősorban a felderítés és tűzvezetés digitalizálása. Sokkal fontosabb tényező, mint a löveg mobilitása.
Jézusom. Akkor az amcsik is miért erőltetik pl az M777 et. Radarral csak egy adott szektort tudsz feldereíteni. Ha nagyobb területett il nagyobb hosszan elnyúló szakaszt akarnál felderítenni ahhoz dronok tömkelege il műholdas stb felderítésre lenne szükséged.
Lásd pl szíriát il kelet ukrajnát. A kaukázusi konfliktusbol ne induljunk ki mindig. Az Azzeriek jóval jobban felszereltek voltak il nemcsak dron adatokra támaszkodhatak.
Ha az örmények jobban felszereltek il kiképzetebbek valamint szintén megfelelő hírszerzési adatokkal rendelkeztek volna az Azzerieknek nem biztos hogy annyira menneteltek volna ott.
Hiú ábránd hogy radarral meg fogsz tudni oldani minden tűzcsapás előtti felderítést.