A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Azért nem mindegy, hogy vontatott vagy Lynxbe van integrálva, meg az sem, hogy 81, vagy 120 mm-es... nem? :p
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)
Na ugye! :p
Az sem mindegy hogy tarack, vagy aknavető...
Zászlóalj szinten már játszik a 155mm es? S azalatt jönnek szóba akkor az aknavetők? Vagy zászlóalj szinten van pl 120 milis aknavető is?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)
Jó kérdés.Nagy részük valahol "tartós tárolásban" rohad.De YTon látható jol karbantartott és gyakorlaton részt vevő TR85 is.Sima,nem korszerűsitett.Kb a T55A szintje,német technológiával módositva.Igazi kohószökevények-de ha semmibe veszed őket,csúnya meglepetésben részesithetnek.Mert egy lesállásbol fényes délben azért egy század belőlük szarrá tud lőni egy fél Lynx zl-at,mire azok felocsúdhatnak a meglepetésből.Éppen ezért,hiába éktelenűl elavult vackok,nem szabad figyelmen kivűl hagyni őket.TAB77 ugyan ez.BTR70 oláh változata-guruló koporsó.De azért nem szeretnél egy Brent szorongatva szembekerülni vele.6 manőver dd-jukbol 5 kb ez a szint,csak 1 dd-nyi korszerűsitett cuccuk van.
Ami viszont masszivan megvan,az a tüzérségi fölényük.PzH ugyan a 2S1 koppintásukat messze felülmulja,de a rakétatüzérségük olyan fölényt biztosit nekik,hogy ha kicsit is jol használják őket,már bajban vagyunk.
Szóval massziv mennyiségi fölényt és massziv tüzérségi fölényt tudnak kihozni a most meglévő cuccaikkal kihozni a mi ismert majd megévő dolgainkal szemben.És azért közben ők se csak ülnek a babérjaikon.
Azonkivűl ezt az összevetést nem csak velük szemben kéne megcsinálni.
És akkor még számot kéne vetni a katonaföldrajzi,hadműveleti-harcászati dolgokkal is.Közvetett harcászattal katlanban zárják az erőinket,elvágva az utánpótlástol,és azok pár nap alatt vagy erejüket vesztik,vagy kitörnek a hadtápbázis felé.Én az utóbbit tenném.Mert egy nehéz dd baromi sok logisztikát,támogatást igényel.
Szóval elég komplex kérdés,hogy mi,mikor és hol mennyit ér a harcmezőn.Fuchs rovatban már értekeztem erről.El lehet erről meditálni elég rendesen.
És el is kell.Mert @vasszekely nagy tévedében van,mikor felesleges agyfaszságnak tartja Mert a számbavehető lehetséges fenyegetésekre,a katonaföldrajzi viszonyoknak megfelelően,és az ország erőforrásainak figyelembevételével kell kidolgozni a védelmi stratégiát,és ennek megfelelően csinálni a haderő (hadszervezet) fejlesztését.Ehez pedig gondolatban végig kell játszani a különböző lehetséges variációk lehetséges harchelyzeteinek forgatókönyveit.Utána meg gyakorlatokon ellenőrizni,hogy mükszik é az elmélet.Nem kis meló,és igen felelőségteljes.Ha rosszul fejlesztünk,akkor ugyanúgy szarban leszünk,mintha nem csinálnánk semmit.Csak közben elköltjük azt a pénzt,miből jol fejleszthetnénk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Na ugye! :p
Az sem mindegy hogy tarack, vagy aknavető...
Zászlóalj szinten már játszik a 155mm es? S azalatt jönnek szóba akkor az aknavetők? Vagy zászlóalj szinten van pl 120 milis aknavető is?
Nem a 155-ös az már dandár tüzérség.
Érdekes módon a 105-öst használhatják zászlóalj, és dandár szinten is.
Én nagy híve vagyok a 105-ösnek.
Egy kis adalék: Most néztem meg, hogy létezik a 105-ös howitzerhez HEAT lőszer is:
25057_rd.jpg

Ez persze elég gyenge kezdősebességgel rendelkezik, de direkt irányzással 7,8km-es lőtávolság, és emellé 102-183mm közötti átütési képességgel rendelkezik. Ezzel gyakorlatilag az összes harckocsi alatti páncélozott járművet lerendezi.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Jó kérdés.Nagy részük valahol "tartós tárolásban" rohad.De YTon látható jol karbantartott és gyakorlaton részt vevő TR85 is.Sima,nem korszerűsitett.Kb a T55A szintje,német technológiával módositva.Igazi kohószökevények-de ha semmibe veszed őket,csúnya meglepetésben részesithetnek.Mert egy lesállásbol fényes délben azért egy század belőlük szarrá tud lőni egy fél Lynx zl-at,mire azok felocsúdhatnak a meglepetésből.Éppen ezért,hiába éktelenűl elavult vackok,nem szabad figyelmen kivűl hagyni őket.TAB77 ugyan ez.BTR70 oláh változata-guruló koporsó.De azért nem szeretnél egy Brent szorongatva szembekerülni vele.6 manőver dd-jukbol 5 kb ez a szint,csak 1 dd-nyi korszerűsitett cuccuk van.
Ami viszont masszivan megvan,az a tüzérségi fölényük.PzH ugyan a 2S1 koppintásukat messze felülmulja,de a rakétatüzérségük olyan fölényt biztosit nekik,hogy ha kicsit is jol használják őket,már bajban vagyunk.
Szóval massziv mennyiségi fölényt és massziv tüzérségi fölényt tudnak kihozni a most meglévő cuccaikkal kihozni a mi ismert majd megévő dolgainkal szemben.És azért közben ők se csak ülnek a babérjaikon.
Azonkivűl ezt az összevetést nem csak velük szemben kéne megcsinálni.
És akkor még számot kéne vetni a katonaföldrajzi,hadműveleti-harcászati dolgokkal is.Közvetett harcászattal katlanban zárják az erőinket,elvágva az utánpótlástol,és azok pár nap alatt vagy erejüket vesztik,vagy kitörnek a hadtápbázis felé.Én az utóbbit tenném.Mert egy nehéz dd baromi sok logisztikát,támogatást igényel.
Szóval elég komplex kérdés,hogy mi,mikor és hol mennyit ér a harcmezőn.Fuchs rovatban már értekeztem erről.El lehet erről meditálni elég rendesen.
És el is kell.Mert @vasszekely nagy tévedében van,mikor felesleges agyfaszságnak tartja Mert a számbavehető lehetséges fenyegetésekre,a katonaföldrajzi viszonyoknak megfelelően,és az ország erőforrásainak figyelembevételével kell kidolgozni a védelmi stratégiát,és ennek megfelelően csinálni a haderő (hadszervezet) fejlesztését.Ehez pedig gondolatban végig kell játszani a különböző lehetséges variációk lehetséges harchelyzeteinek forgatókönyveit.Utána meg gyakorlatokon ellenőrizni,hogy mükszik é az elmélet.Nem kis meló,és igen felelőségteljes.Ha rosszul fejlesztünk,akkor ugyanúgy szarban leszünk,mintha nem csinálnánk semmit.Csak közben elköltjük azt a pénzt,miből jol fejleszthetnénk.
Nincs kifogásom ellene, ha hadtörténelem vagy roncskutatás címszó alatt csináljátok. :)
 
  • Vicces
Reactions: Negan and Bubu bocs

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 762
26 148
113
Vajon ha most fogná a HM és összeszedné az összes hadiparkban található T34-85, T55, T72, BMP1, Grad és társait, felújíttatná, milyen szép kis haderőnk lenne már!
Így az országban elszórva található szerintem cirka 40-60db T55 ha nem elég az Andrássy út 60-ban is van egy T54 azt is lehetne modernizálni.
Azt tudjuk, hogy európában már nem lehet venni t72-t mert akitől lehetett volna az már rég eladta a feleslegét, az oroszoktól meg nem lehet. Viszont T55-ből tuti van elfekvőbe még a lengyeleknek így azokat is megvehetnénk.
Legalább 3 T55 zlj lehetne! GOMBOKÉRT tudnánk ütőképes haderőt felépíteni! A 100mm-es repesz lőszer a gyalogság ellen kiváló, a pct lőszer pedig minden ifv-re veszélyes. Amennyiben az Elbit sys-től gombokért veszünk a t55-höz modernizációs pakkot még jobbak leszünk mert nem nekünk kell azt se megcsinálni.
Sőt az izraeli modernizáció esetén megkérhetnénk őket, hogy pár, mondjuk 1zlj T55-ből inkább csináljanak achzarit-ot, így az apc is le lenne tudva hova tovább szólhatnánk nekik, hogy az achzarit-ra rakjanak 100/120-as löveget mert úgyis tudnak rárakni.
Gombokért lehetne még kínából sárga lavórt is venni.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Vajon ha most fogná a HM és összeszedné az összes hadiparkban található T34-85, T55, T72, BMP1, Grad és társait, felújíttatná, milyen szép kis haderőnk lenne már!
Így az országban elszórva található szerintem cirka 40-60db T55 ha nem elég az Andrássy út 60-ban is van egy T54 azt is lehetne modernizálni.
Azt tudjuk, hogy európában már nem lehet venni t72-t mert akitől lehetett volna az már rég eladta a feleslegét, az oroszoktól meg nem lehet. Viszont T55-ből tuti van elfekvőbe még a lengyeleknek így azokat is megvehetnénk.
Legalább 3 T55 zlj lehetne! GOMBOKÉRT tudnánk ütőképes haderőt felépíteni! A 100mm-es repesz lőszer a gyalogság ellen kiváló, a pct lőszer pedig minden ifv-re veszélyes. Amennyiben az Elbit sys-től gombokért veszünk a t55-höz modernizációs pakkot még jobbak leszünk mert nem nekünk kell azt se megcsinálni.
Sőt az izraeli modernizáció esetén megkérhetnénk őket, hogy pár, mondjuk 1zlj T55-ből inkább csináljanak achzarit-ot, így az apc is le lenne tudva hova tovább szólhatnánk nekik, hogy az achzarit-ra rakjanak 100/120-as löveget mert úgyis tudnak rárakni.
Gombokért lehetne még kínából sárga lavórt is venni.
Várjál,nem jó..kuka a terv!
A felsorolt technikai eszközök nem teljesítik az emissziós normákat... egyébként teljesen futtatható lenne a projekt..! ;)
:D
 
  • Vicces
Reactions: megazez

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 210
81 092
113
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)

A 105 mm-es lőszergyártást azt nem említették sem a Hirtenbergerrel, sem az RM Hungary Várpalotával kapcsolatban... persze nem lehetetlen küldetés megvalósítani.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113
Vajon ha most fogná a HM és összeszedné az összes hadiparkban található T34-85, T55, T72, BMP1, Grad és társait, felújíttatná, milyen szép kis haderőnk lenne már!
Így az országban elszórva található szerintem cirka 40-60db T55 ha nem elég az Andrássy út 60-ban is van egy T54 azt is lehetne modernizálni.
Azt tudjuk, hogy európában már nem lehet venni t72-t mert akitől lehetett volna az már rég eladta a feleslegét, az oroszoktól meg nem lehet. Viszont T55-ből tuti van elfekvőbe még a lengyeleknek így azokat is megvehetnénk.
Legalább 3 T55 zlj lehetne! GOMBOKÉRT tudnánk ütőképes haderőt felépíteni! A 100mm-es repesz lőszer a gyalogság ellen kiváló, a pct lőszer pedig minden ifv-re veszélyes. Amennyiben az Elbit sys-től gombokért veszünk a t55-höz modernizációs pakkot még jobbak leszünk mert nem nekünk kell azt se megcsinálni.
Sőt az izraeli modernizáció esetén megkérhetnénk őket, hogy pár, mondjuk 1zlj T55-ből inkább csináljanak achzarit-ot, így az apc is le lenne tudva hova tovább szólhatnánk nekik, hogy az achzarit-ra rakjanak 100/120-as löveget mert úgyis tudnak rárakni.
Gombokért lehetne még kínából sárga lavórt is venni.
...és a többi Bla-bla-bla...

Egyre több ilyen szintű hozzászólásod van.
Fórumos szakmai fejlődésed üteme figyelemre méltó, csak az iránya (vissza-...) kicsit zavaró, de technikailag kezelhető:
raw


=> Ignore







De inkább a lényegre térve:

Jó kérdés.Nagy részük valahol "tartós tárolásban" rohad.De YTon látható jol karbantartott és gyakorlaton részt vevő TR85 is.Sima,nem korszerűsitett.Kb a T55A szintje,német technológiával módositva.Igazi kohószökevények-de ha semmibe veszed őket,csúnya meglepetésben részesithetnek.Mert egy lesállásbol fényes délben azért egy század belőlük szarrá tud lőni egy fél Lynx zl-at,mire azok felocsúdhatnak a meglepetésből.Éppen ezért,hiába éktelenűl elavult vackok,nem szabad figyelmen kivűl hagyni őket.TAB77 ugyan ez.BTR70 oláh változata-guruló koporsó.De azért nem szeretnél egy Brent szorongatva szembekerülni vele.6 manőver dd-jukbol 5 kb ez a szint,csak 1 dd-nyi korszerűsitett cuccuk van.
Ami viszont masszivan megvan,az a tüzérségi fölényük.PzH ugyan a 2S1 koppintásukat messze felülmulja,de a rakétatüzérségük olyan fölényt biztosit nekik,hogy ha kicsit is jol használják őket,már bajban vagyunk.
Szóval massziv mennyiségi fölényt és massziv tüzérségi fölényt tudnak kihozni a most meglévő cuccaikkal kihozni a mi ismert majd megévő dolgainkal szemben.És azért közben ők se csak ülnek a babérjaikon.
Azonkivűl ezt az összevetést nem csak velük szemben kéne megcsinálni.
És akkor még számot kéne vetni a katonaföldrajzi,hadműveleti-harcászati dolgokkal is.Közvetett harcászattal katlanban zárják az erőinket,elvágva az utánpótlástol,és azok pár nap alatt vagy erejüket vesztik,vagy kitörnek a hadtápbázis felé.Én az utóbbit tenném.Mert egy nehéz dd baromi sok logisztikát,támogatást igényel.
Szóval elég komplex kérdés,hogy mi,mikor és hol mennyit ér a harcmezőn.Fuchs rovatban már értekeztem erről.El lehet erről meditálni elég rendesen.
És el is kell.Mert @vasszekely nagy tévedében van,mikor felesleges agyfaszságnak tartja Mert a számbavehető lehetséges fenyegetésekre,a katonaföldrajzi viszonyoknak megfelelően,és az ország erőforrásainak figyelembevételével kell kidolgozni a védelmi stratégiát,és ennek megfelelően csinálni a haderő (hadszervezet) fejlesztését.Ehez pedig gondolatban végig kell játszani a különböző lehetséges variációk lehetséges harchelyzeteinek forgatókönyveit.Utána meg gyakorlatokon ellenőrizni,hogy mükszik é az elmélet.Nem kis meló,és igen felelőségteljes.Ha rosszul fejlesztünk,akkor ugyanúgy szarban leszünk,mintha nem csinálnánk semmit.Csak közben elköltjük azt a pénzt,miből jol fejleszthetnénk.

A némi hivatalos hátszelet élvező optimista vélemények ellenére a Te állapot-leírásod közelebb áll a szomorú valósághoz, mint a másik félé.
Ez a helyzetértékelés nyugodtan kiegészíthető a történelmi tapasztalatok alapján azzal, hogy --"szokásos szövetségesünkön" kívül-- a további féltucatnyi Trianoni örökösből legalább egy aktív közreműködő és a többi szomszéd passzív (ellenünk-)támogatása lesz a reálisan a várható konfliktushelyzet.
Ebből a Trianonnal létrehozott geopolitikai helyzetből kellene egy reális politikai vezetésnek kiindulni.
Nem véletlenül merült föl a közelmúltban az Izraeli geopolitikai párhuzam és több jelentős javasolt, szervezeti és működési elem átvétele honosítás után.

Másodikvonalas, jelentős technikai eszköz-tartalék nélkül egy kis méretű, "profi" hadseregnek semmilyen érdekérvényesítő képessége nincs ilyen erőegyensúly(-talanság) esetén, hanem csak az erőforrások elpocsékolása. Ez kiemelten vonatkozik az emberi, szakmai, társadalmi háttérre is!
Ezt román részről pont a napokban kiértékelték és alig burkoltan a jelenlegi (publikus) formájában jelentéktelennek nevezték!
(Ez a szomorú valóság! Ehhez hozzáteszem, hogy jelenlegi anyagi lehetőségeink --kis irányváltással-- sokkal hamarabb megváltoztathatják ezt az előnytelen helyzetet, mint azt ellenfeleink hinnék!)

Remélem ebben tévednek, mert többünk érdeklődve várja az eddig nem elköltött és nem megnevezett összegek célját.
Remélem, hogy az amerikai érdekek és Európa tervezett áldozati szerepének felismerése után a rózsaszín Európa-jövőkép díszszemle hadseregéből sikerül a reális érdekérvénysítő politizálást támogató(méretű) haderő irányába elmozdulni!

Szíjjártó tiszteletre méltó, iszonyú munkája --a magyar érdekek képviselet terén-- enélkül a háttér-támogatás nélkül --már most is láthatóan-- semmi figyelembe vételre nem kerül Román, Ukrán (és most már mintha) Szlovák részről sem.
Rendszeresen vesztesen jövünk ki olyan helyzetekből, ahol háttét-tárgyalások, háttér-alkuk során dőlnek el fontos kérdések


Nem az a baj ha változtatunk a megváltozott körülmények miatt, és akár ki is használjuk előnyünkre ( !!! ), hanem ha görcsösen ragaszkodunk egy korábbi --sajnos idejétmúlt-- állásponthoz.



Még egy figyelemre méltó dolog:
Furcsa módon a Z2026-t jelenlegi (optimista Eu-jövőkép alapján létrehozott) formáját nem is érik igazán komoly ellenzéki támadások! ...a "szokásos" ellenzéki szinten kívül! :eek::eek::eek:

U.i: ...nekem ez egy ideje "zavaró" is. Amit ugyanis nem támadnak, az nekik jó és M-o.-nak rossz "szokott" lenni. "Érdekes" momentuma ez az ellenzéki magatartásnak, de jelentős kérdésekben bő tíz éve "nem tévesztettek"! Ezt az "érdekességet" döntéshozóknak is figyelmébe ajánlanám!!!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A 105 mm-es lőszergyártást azt nem említették sem a Hirtenbergerrel, sem az RM Hungary Várpalotával kapcsolatban... persze nem lehetetlen küldetés megvalósítani.
Azért ezt ne vedd nagyon komolyan! A nehézdandár biztosan nem fog 105-öst kapni. Pláne nem vontatottat. Meg van/lenne azoknak is a helye, de azok valószínűleg nem a gépesített dandárok lesznek. Egy valódi könnyű dandárban sokkal inkább! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Azért ezt ne vedd nagyon komolyan! A nehézdandár biztosan nem fog 105-öst kapni. Pláne nem vontatottat. Meg van/lenne azoknak is a helye, de azok valószínűleg nem a gépesített dandárok lesznek. Egy valódi könnyű dandárban sokkal inkább! ;)
Én viszont nagyon is el tudnák képzelni egy 105milis önjáró lövegpárt a zl tüzérségbe integrálva.Kb ilyen formán,mondjuk Mbombe 6 alvázon :cool:
sh5-image07.jpg
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 210
81 092
113
Vajon ha most fogná a HM és összeszedné az összes hadiparkban található T34-85, T55, T72, BMP1, Grad és társait, felújíttatná, milyen szép kis haderőnk lenne már!

2017-ben az ENSZ-nek küldött önbevallás szerint honvédségi tulajdonban már nincs T-34, T-55, BMP-1, BM-21.
T-72-ből is csak 75. 2017 januárja óta nem küldtünk nekik jelentést, így lehet hogy már ennyi sincs.
Ha jól emlékszem, 1996-ban azt mondták, hogy a 100 db fehérorosz T-72-essel a T-55-ösöket váltottuk, akkor lettek kivonva. Az utolsó 9 db T-55-öst 2013-ban adta el a HM.