A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az egyezmény szerint meg a btr 80/a ifv, van még kérdésed?
Én ezt pont így látom. Tökéletes az elemzésed,a külpolitikai tisztán látásod is teljesen ül...
Ezt az átmeneti időszakot kell ki bekkelni,és azért ne feledd hogy NATO tagok vagyunk! Szóval,azért nem olyan forró az a kása,de résen kell lenni,ahogy írod is.
És igyekezni,mert ahogy vázoltad,a jövő kifürkészhetetlen hogy mit hoz.
Én arra próbáltam rá világítani hogy pár fórumozó marja egymást azon,ami már elveszett,és valaki a jelenlegi beszerzéseket bírálja.
Pedig azok teljesen jók,hibátlan a koncepció amibe beszeretnék illeszteni,amikor a puzzle kiteljesedik tökéletesen összefog állni a kép.
Kár rágódni,és civakodni. Lesz nekünk is minden,csak idő kérdése... Jó tudom az IDŐ itt a nagy kérdés,de amilyen ütemben haladunk az több mint biztató.
És idén is lesz pár ütős bejelentés,ez borítékolható. Hogy MI???
Hát minden ami még eddig nincs...
A 30 milis volt ennek a hátterében, de az atgm ellen a jól megszokott rácsot.bszerinted minek találták ki már rég?
Nem a stílusom miatt beszélsz hülyeségeket hanem mert nulla hozzáértésed van a dologhoz.Dudikám,éppen ezért Ő nem is áll hozzá ilyen tudálékos beképzelt leszóló stillusban a dologhoz,mert tud már annyit,hogy tudja,mennyi mindent nem tud.
Felhivom a figyelmedet minden harcászati tankönyv visszatérő "szarrágó"mantrájára:
-Kerüljük a sablonos alkalmazást,és mindig alkalmazkodjunk a valós harcászati helyzet viszonyaihoz.
Egy kis olvasnivaló.Mondjuk kifejezetten az orosz harcászati mődszereket irja le,és még azt sem részletezi tulzottan-de igazából a többi sem különbözik olyan hű de nagyon.Technikai lehetőségek szerint máshol vannak a hangsúlyok,gyakran egyszerűen máskép nevezik el ugyan azt a harcászati metődust.
https://nkerepo.uni-
nke.hu/xmlui/bitstream/handle/123456789/16043/Idegen_hadseregek_II.pdf?sequence=2
És senki nem tudhat mindent.Én sem.Te sem.Még @krisss sem.Azért van a vitafórum,hogy összevessük a dolgokat,és valamiféle szintézisre jussunk.Néked is vannak igen jó hsz-aid,és gyakorlati tapsztalataid,mi ehez hasznossan hozzájárul.De sokszor csak botorul kötöd az ebet a karóhoz,mereven ragaszkodva valamihez,mi tényszerűen nem állja meg a helyét.Pl
Nem,a hk rohamhoz nem kell 2-3km nyilt mező.Ha van rá lehetőség,akkor az ellent a lehető legközelebb kell megközeliteni terepfedezékek kihasználásával.Esetleg türkis módra nem akarod kitenni a nyilt dombtetőre a gépeket mindenfajta álcázás és fedezet nélkül,hogy jó kényelmesen kilődözhesse őket az ellen?
Beszélsz itt marhaságok trükkös dolgokról meg utolsó terepfedezetről épp csak annyira nem értesz hozza,hogy tudd az utolsó terepfedezet után kell annyi helynek lennie,hogy szétbontakozva elférj rajta. Minden támadó erőnek hely kell a rohamra. Az előrevonás és szétbontakozás az történhet rejtve,de a roham nem.Márpedig egy támadó hk zászlóaljat szétbontakozva egy zsebkendőre be nem teszel.
Meg komplett oldalak törlését. @Mackensen
Itt csak a fejlesztésről írjunk.
A fene se tudja,hogy hogy lesz nálunk.Van ahol van szakaszonként ATGM van ahol nincs,de a századnak mindenhol van.
A legutóbbi Regimentben volt egy Öbölháboús cikk a 30. évforuló miatt...
Ott pl. ezt említették..."Az Abrams sikerei ellenére az M2 és M3 Bradley-k sokkal több iraki páncélost lőttek ki. Az M2 a gyalogsági, az M3 a felderítő harcjárműváltozat."
Sivatag, pont arról beszélünk, hogy nem végtelen a látótávolság, nem sivatagi vihar hadművelet, hanem Európa, sűrű településhálózat, növényzet, hegyek, dombok...
A rácsok bizonyos technológiai szintig nyújtanak védelmet, túl nagy köz kellene már a modern, nagy átütő erejű, jól fókuszált kumulatív sugarak ellen.
Nem véletlenül terjedt el az ERA és a rácsozatnál sokkal hatékonyabb NERA, nem kazánlemez meg csirkeháló szint egyik sem.
Úgy látszik neked kimaradt az a videó amiben a tele kazánlemezezett szír t72-t elkapja a modernnek nem mondható TOW, hát pedig a t72 páncél szempontjából jobb mint a t55 mellesleg kazánlemeztől kezdve talán még homokzsák is volt rajta, aztán mégis átment rajta a kumulatív sugár.
Senki sem állította, hogy harckocsi ellen kellen használni, igen tudjuk hogy ezért lesz külön ATGM, csak mint lehetőség merült fel bennem... mert ha semmid sincs, akkor biztos ki fogja használni a gépágyút, ha azzal is le tudja küzdeni a célt(s mondjuk pont nincs a közelben ATGM bármilyen okból), s nem feltartott kézzel várja, hogy kilője a tank. Egy nagyon hipotetikus kísérlet eredménye....
Amennyiben nem tudja leküzdeni visszavonul, értelmetlen veszteséget és öngyilkosságot nem kell elkövetnie senkinek sem, oldalról hátulról képes leküzdeni.
Te direkt értesz félre mindent? Arról a feltételezett esetről beszéltünk, mi van ha a két jármű "szembe találkozik" s valamit tenni kell, ki hogyan tudja a másikat megsemmisíteni.
Te direkt nem érted, hogy van atgm, van gyalogság ami felderít, van gyalogság ami képes leküzdeni egy t55am-et? Ha 1 ifv szembekerül 1 tankkal, úgy, hogy benne ül a gyalogság akkor megérdemelte a szemtől-szembeni küzdelmet.
Igen az A7+-ról az terjed, komplex fegyverrendszerének (hát még, ha bonyolítják is) hogy 2 év mire professzionális módon tudod kezelni, és nemcsak célpont vagy a "csatamezőn". Itt felmerül, hogy, ha a honvédségnél a fluktuáció ilyen mértékű marad, akkor mikorra lesz meg a létszám a teljes hadrafoghatósághoz.
A régi eszközökre, már ki vannak képezve a katonák, bár már sokan leszereltek közülük (igaz, mint megtudtuk visszahívhatók).
Bocsánat, hogy előző hozzászólásommal belerondítottam a mesés történetbe, csak a napokban lehangoló információk érkeztek hozzám, amik köszönő viszonyban sem voltak az itt olvasottakkal. Nyilván én is abban lennék érdekelt, hogy működjön, és elítélem, aki ellendrukker, mert az ország védelméről van szó. De attól még a gyenge pontokról nem baj, ha vitatkozunk.
A rács max a nem tandem fejes, ezeréves RPG gránátokat fogja meg, modern páncéltörő fegyverek ellen sokat nem ér.
Cg-t is képes megfogni. Tehát már csökkentetted a t-55 sebezhetőségét, a gyalogság fegyverei ellen. Marad a Spike.
Meg 10 évig volt a Hadtudományi társaság levelező tagja.Igaz,20+ éve.Te egyetlen hadtörténelmi,harcászat avagy hadműveleti könyvet olvastál már?
Tudod mi a különbség a fedező biztositás,és a biztositási öv között?
Direkt T55AMet irtam,mint minimum követelményet,mert annak van pótpáncélzata,már van elfogadható minőségű (mégha már újkorában sem élvonalbeli) tűzvezető rendszere.100milis ágyúhoz meg van olyan pct lőszer,ami hosszában átmegy a Lynxen,és mi anno ugyan nem vettük meg hozzá,de csőböl inditott pct rakéta is (Bastion).De környékünkön már nincs T55AM,a TR85M valamivel jobb annál.T64,T72(M84) változatokra lehet számitani.És még szerezhet be más is újabb eszközöket.
Spike ATGM kivállóan eltalál egy felderitett,sivatag közepére kiállitott hk célt.És egy álcázott,mondjuk európai fás legelőn lévő hk-t képes felismerni?Kötve hiszem....És még az aktiv álcázás-megtévesztés lehetőségeiről nem is értekeztünk.Na meg arrol sem,hogy elösször fel kel tudni deriteni a célt,csak utána lehet rá rakétázgatni.Jol leálcázott lesállásbol még éktelenül elavult T55A,meg TM12 pct ágyúk is szarrá lövik a Lynxeket,ha belesétálnak a csapdába.
ATGM vs hk ágyú versenyében az a gond,hogy a Spike lassú.HA a hk érzékeli az inditást.ellenintézkedést tehet-klasszikusan ködösit.Lynx ha még meglátja is a hk torkolattüzét,már akkor sem tehet semmit.
@Pogány ezt az egésznek labornak nevezi,helyesen.Ritkán mozognak ilyen egynemű zl-ak-de mint a libanoni T72 kilövést taglaló diskurzusnál olvashatod,azért előfordul a dolog.De többnyire zl hcsop-ok mozognak.Ez esetben a hk alapú hcsop még nagyobb tűzfölényben lesz,hisz lesz kisérő/támogató tüzérsége,esetleg pct szakasza is.Meg fedező gyalogsága és felderitő szakalegysége is.