A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 709
113
Mi van? Írtam én olyat, hogy a különlegeseinknek nincs páncéltörő képessége?
Feltételes módban arról beszéltem, hogy mi lenne, ha ezt jelentené a könnyű dandár, de tudod mit, legyen közepes, ami alapvetően APC-t fog jelenteni, mert csórok vagyunk és nincs lóvénk a 8 millió dolláros tornyos gépekkel szállítgatni a gyalogosainkat.
Másrészről meg pont arról szerettem volna diskurzust kezdeményezni, hogy az ilyen gépeknek nem az a legfontosabb feladata, hogy páncélt törjön, ugyanakkor ebben is hasznos lehet, hiszen minek lőnéd meg a 200 000 dolláros ATGM rakétáddal az ellenséges M-113-at (könyörgöm ne köss bele az M-113-ba, ide betehetsz kedved szerint bármilyen olcsó, könnyű páncélzatú technikát) miközben ugyanezt "gombokból" megteheti a támogató géped.
A különlegesből soha napján lesz közepes, mert nem ez a feladata, nem fog közepes tüzérséget hurcolni magával, csak általánosságban nevezik könnyű dandárnak "KÜLÖNLEGESEK", ha ezt tetszik érteni. Meglepetésszerű, gyors csapásokra készítik fel őket, ehhez méltó lesz a felszerelésük (ATGM-ek is).
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
Ha elfogyott az ATGM az megint csak pénz kérdés.Ha valamilye hiányzik a harcoló csapatoknak akkor az vagy logisztikai probléma(nem sikerül eljuttatni hozzájuk), vagy elfogyott az meg pénz kérdése.
Így van, és? Neked, aki ott kucorog az árokban, épületben ez nem vigasz.
Egyébként nem te vagy a nagy szószólója annak, hogy az APS elterjedésével az AZGM-nek kampó? Tessék itt a mobil páncéltörő ágyúd.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 736
113
Így van, és? Neked, aki ott kucorog az árokban, épületben ez nem vigasz.
Egyébként nem te vagy a nagy szószólója annak, hogy az APS elterjedésével az AZGM-nek kampó? Tessék itt a mobil páncéltörő ágyúd.
Valamit valóban ki kell találni,de én inkább úgy gondolom,hogy dedikált platformok lesznek nem ilyen kókányok.Az biztos,hogy vontatott pancéltörő ágyú nem nagyon lesz vagy legalábbis remélem.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
Valamit valóban ki kell találni,de én inkább úgy gondolom,hogy dedikált platformok lesznek nem ilyen kókányok.Az biztos,hogy vontatott pancéltörő ágyú nem nagyon lesz vagy legalábbis remélem.
Dedikált alatt azt érted, hogy gond nélkül viszi a harckocsit is, illetve azt, hogy csak a páncélelhárítás lesz a dolga?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
A West Pointon agarak vannak ő meg gepárd.
FB-IMG-1614464829711.jpg
Csak mint kicsit érintett megjegyzem -, hogy a képen látható angol agarakat a gepárd azon a távon, amin ezek a qtyák teljes sebességgel képesek futni, valóban leküzdi, azonban a magyar agakat már nem, mert ugyan lassabb, mint az angol , de sokkal kitartóbb - a gepárdnál mindenképpen.... Ezt Dél-Afrikában végzett tesztek alapján írták - és erre joggal lehetünk büszkék.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 603
25 031
113
Ha nem ahmed pattan bele szandálban burnuszban a kecskék mellől ak-val, akkor azért megnézném, hogy egy Lynx vs T-55 zlj harcában izzadnál-e kicsit. Ha értelmes vezetés, képzett személyzet van ott is, és mellé a felderítés viszont jó, akkor európai terepen nem annyira egyértelmű a kacsavadászat mint a Sivatagi Viharban volt. A modern szenzoros képesség persze nagy előny, de nem mindenható.
Ne nevettesd már ki magad. Carius is ülhet a t55-ben ha maga a harckocsi teljesen elavult technikai szinten van.
Krisss írta:
"
Egy nagyon basic tűzvezető rendszere van az AM-nek meg egy második generációs (és abból is szar) éjjellátója. Miről beszélsz? Egy magában lévő hk zászlóaljnak van külön felderítése? (mert szerintem nincs)
Meg gondolj már bele 44 ATGM-el ellátott IFV meg 4-500 közti deszantolt katona az úgy nagyjából 60-70 ATGM indító, plusz 44 db raj páncéltörő fegyver.
Az 4-500 szabad szem felderítésre.... Ami valljuk be a 60 éves prizmán nem igazán jól megy, se az egyes típusú szemgolyón a hk pk-nak.
"
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
A különlegesből soha napján lesz közepes, mert nem ez a feladata, nem fog közepes tüzérséget hurcolni magával, csak általánosságban nevezik könnyű dandárnak "KÜLÖNLEGESEK", ha ezt tetszik érteni. Meglepetésszerű, gyors csapásokra készítik fel őket, ehhez méltó lesz a felszerelésük (ATGM-ek is).
Nem azt mondtam, hogy a különlegesek lesznek a közepes, hanem azt, hogy mivel láthatóan zavart, hogy a könnyű dandárt előléptettem valódi dandárrá és a szállítását terepjáró/APC alapon képzeltem el, emiatt neveztem át közepes dandárrá.
Szóval, ha lesz egy olyan dandárunk, ahol a lövészek szállítását APC alapon oldjuk meg, szerinted ott van-e haszna egy kerekes támogató gépnek? Ha igen, szerinted mi lenne hasznosabb, 105-120-140 milliméteres löveg, vagy egy nagy tűzgyorsaságú 30-40-50 milliméteres gépágyú kiegészítve páncéltörő rakétákkal?
A beszélgetés teljesen teoretikus, hiszen a magam fajta halandó parasztnak ugye fogalma sem lehet, hogy pontosan mi a pék fasza is lesz nálunk a könnyű vagy a közepes dandár.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
Harcászati érték szerinti kategorizálás? Harceljárás szerinti kategorizálás van ami gyalogsági harcjármű vagy pedig páncélozott szállító harcjármű harceljárás. Attól, hogy a K21 pl 21, tonna még ugyan úgy IFV-hez tartozó harceljárást fognak alkalmazni mint pl egy PUMA. (az más kérdés, hogy az adott eszközöd alkalmas-e rá mert mi a BTR-el úgy csináltunk mintha IFV lenne) És attól, hogy a Rosomak 24 tonna még a lengyelek APC-ként használják.

A HIFV/HAPC azok marketing meghatározások nem harcászati és az internetes fórumokon illetve különböző médiákban terjedtek el nem pedig katonai szabályzókban.
Érdekes, mert a Közép-Európai Haderőegyezményben meg szerepelnek azek a marketingkategóriák.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 944
5 070
113
Minygyá van élet...:D
Az utóbbi időszak legjobb vitája volt. Végre nem a Leo, Gidrán szinéről volt újabb épületes vita, hanem a hk harcászatról. Csak csendben jegyzem meg nem tudom miért gondoljuk, hogy attól még, hogy a kedvenc szomszédunk egyenlőre nem vesz új tankot/hk, még lehet annyi esze, hogy vesz néhány szenzort a régi tankokra és akkor a Lynx előnye odavan, viszont a harckocsiágyú előnye marad a másik félnél. Negannak abban biztos igaza van, hogy a legnagyobb elmaradás a tüzérség tekintetében van, de szerintem ezt látja a döntéshozó is, ezért lesz 120 mm-es aknavető és remélhetőleg 155 mm-es kerekes, önjáró tarack is. Ami nagyon hiányzik az a dedikált tüzérezred.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113
Harcászati érték szerinti kategorizálás? Harceljárás szerinti kategorizálás van ami gyalogsági harcjármű vagy pedig páncélozott szállító harcjármű harceljárás. Attól, hogy a K21 pl 21, tonna még ugyan úgy IFV-hez tartozó harceljárást fognak alkalmazni mint pl egy PUMA. (az más kérdés, hogy az adott eszközöd alkalmas-e rá mert mi a BTR-el úgy csináltunk mintha IFV lenne) És attól, hogy a Rosomak 24 tonna még a lengyelek APC-ként használják.

A HIFV/HAPC azok marketing meghatározások nem harcászati és az internetes fórumokon illetve különböző médiákban terjedtek el nem pedig katonai szabályzókban.

71821221.jpg
Továbbra is mereven elvállasztod az APC és IFV harcászatot,ami a tényleges harcban nem ilyen egyértelmű a gyakorlatban.Pl a "bagdadi vágtában" az Abramsokat M113ok kisérték,és IFV harcmodornak nevezett stilusban.
Az APC és IFV között sokkal inkább a fegyverzet képessége a döntő különbbség,mint a páncélzat.A Namer erre a legjobb példa,ami a Samson toronnyal IFV,nélküle meg APC.Védettség terén nincs különbbség,egy Namer APC ugyanolyan védett,mint a Namer IFV.IDF 1000X-re is jó példa,mert egész a legutóbbi időkig nem volt GYHJ kategóriájú járművűk,miküzben a nehéz,hk alapú lövészszállitók régóta.És a láncos,"nehéz dd"-ba való kategóriájú M113okat (amik viszont Zelda sorozatként alaposan fel lettek páncélozva,és gyakran használták őket ugymond IFV harcászat szerint) meg eg "közepes dd"-ba való kerekes,de jóval védettebb Eitanokkal váltják,ami szintén a Sámson torony megléte/nemléte szerint van nevezve IFV,avagy APCnek.
Ugyanakkor egy BTR-80A a páncélvédelem hiánya miatt akkor sem lesz IFV,ha a 30milis ágyút kiegészitjük valami ATGMmel,hogy tudjon páncélosokkal harcolni-ami egy IFVnek elvileg szükséges alapképesség.
De közben a BMP-1nél védettebb full páncélozott változatú Gidrán hiába kap egy30milis M230 gá + Atgm tornyot,nem lesz tőle IFV.
No,akkor adj egy olyan definiciót az APC-IFV elvállasztásra,ami minden körülmények között megállja a helyét.....Szerintem nem fog menni.Valahol valami mindig ki fog lógni a meghatározás körén kivűlre.
És ez ugyanúgy érvényes lesz a harcászati alkalmazásra is.Egyik helyen a GYHJ kategóriának semmilyen mércével meg nem felelő BTR80 is "IFV harcászattal" lesz bevethető,másutt meg a Full védett Lancer tornyos Lynx is "APC harcászat" szerint lesz csak alkalmazható-különben gyorsan a veszteséglistára kerül.
Mert nem önmagában a járműved határozza meg a harcászati eljárásodat,hanem a járgányod képességei és az adott harcászati helyzet viszonya-és a front másik oldalán lévő ellenség képességei által meghatározott lehetőségek.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Nem azt mondtam, hogy a különlegesek lesznek a közepes, hanem azt, hogy mivel láthatóan zavart, hogy a könnyű dandárt előléptettem valódi dandárrá és a szállítását terepjáró/APC alapon képzeltem el, emiatt neveztem át közepes dandárrá.
Szóval, ha lesz egy olyan dandárunk, ahol a lövészek szállítását APC alapon oldjuk meg, szerinted ott van-e haszna egy kerekes támogató gépnek? Ha igen, szerinted mi lenne hasznosabb, 105-120-140 milliméteres löveg, vagy egy nagy tűzgyorsaságú 30-40-50 milliméteres gépágyú kiegészítve páncéltörő rakétákkal?
A beszélgetés teljesen teoretikus, hiszen a magam fajta halandó parasztnak ugye fogalma sem lehet, hogy pontosan mi a pék fasza is lesz nálunk a könnyű vagy a közepes dandár.
meg nem is dandár, a klasszikus értelemben, csaxólok...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 736
113
Továbbra is mereven elvállasztod az APC és IFV harcászatot,ami a tényleges harcban nem ilyen egyértelmű a gyakorlatban.Pl a "bagdadi vágtában" az Abramsokat M113ok kisérték,és IFV harcmodornak nevezett stilusban.
Az APC és IFV között sokkal inkább a fegyverzet képessége a döntő különbbség,mint a páncélzat.A Namer erre a legjobb példa,ami a Samson toronnyal IFV,nélküle meg APC.Védettség terén nincs különbbség,egy Namer APC ugyanolyan védett,mint a Namer IFV.IDF 1000X-re is jó példa,mert egész a legutóbbi időkig nem volt GYHJ kategóriájú járművűk,miküzben a nehéz,hk alapú lövészszállitók régóta.És a láncos,"nehéz dd"-ba való kategóriájú M113okat (amik viszont Zelda sorozatként alaposan fel lettek páncélozva,és gyakran használták őket ugymond IFV harcászat szerint) meg eg "közepes dd"-ba való kerekes,de jóval védettebb Eitanokkal váltják,ami szintén a Sámson torony megléte/nemléte szerint van nevezve IFV,avagy APCnek.
Ugyanakkor egy BTR-80A a páncélvédelem hiánya miatt akkor sem lesz IFV,ha a 30milis ágyút kiegészitjük valami ATGMmel,hogy tudjon páncélosokkal harcolni-ami egy IFVnek elvileg szükséges alapképesség.
De közben a BMP-1nél védettebb full páncélozott változatú Gidrán hiába kap egy30milis M230 gá + Atgm tornyot,nem lesz tőle IFV.
No,akkor adj egy olyan definiciót az APC-IFV elvállasztásra,ami minden körülmények között megállja a helyét.....Szerintem nem fog menni.Valahol valami mindig ki fog lógni a meghatározás körén kivűlre.
És ez ugyanúgy érvényes lesz a harcászati alkalmazásra is.Egyik helyen a GYHJ kategóriának semmilyen mércével meg nem felelő BTR80 is "IFV harcászattal" lesz bevethető,másutt meg a Full védett Lancer tornyos Lynx is "APC harcászat" szerint lesz csak alkalmazható-különben gyorsan a veszteséglistára kerül.
Mert nem önmagában a járműved határozza meg a harcászati eljárásodat,hanem a járgányod képességei és az adott harcászati helyzet viszonya-és a front másik oldalán lévő ellenség képességei által meghatározott lehetőségek.
Tudod,hogy miert csinalja így?Azért mert ő 4 évig tanult egyetemen általanos és lövész harcászatot.Ez azt jelnti,hogy ő ért hozzá te meg nem.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 450
4 255
113
Szerintem is inkább legyen minden modern és kevés mint sok de ócska. A szomszédos országok haderejei többnyire nagyobbak de csak papíron mert hasonló népesség fogyás és pénztelenség jellemzi őket és a techikák is régiek...inkább csak tuningolásra futja, mint új beszerzésre. Legtöbb technikájuk a frontig is kétséges hogyan jutna el. Amennyive több újat vettek annyival mi is rendelkezóünk.
Nekünk meg van, lesz egy overkill légierónk + ütős földi légvédelemmel megtámogatva. Ráadásul mivel mindenből új lesz így azok mind egy szálig el is tudnak jutni a frontra (szárazföldi és légi fegyverzet is). Azaz én védekező háború esetén nem nagyon aggódnék...max. ha többen jönnek egyszerre (hiszen minden rendszer túlterhelhető) de azért nem úsznák meg olcsón.
A lényeg, hogy legyen elég katona utánpótlás, vigyázzunk az új dolgokra...ne hagyjuk elrohadni őket. Valamint soha ne dőljünk hátra és folyamatosan fejlesszük tovább ami van. Ne féljünk új dolgokat megvalósítani pl. drónok, jövő katonája, magyar hadiipar stb.
Ha valóban a térség meghatározó serege akarun lenni ahoz sok pénz kell és folyamatosan...különben nem fogjuk tudni tartani a színvonalat. Azaz a 2026-ra elérni tervezett 2%-os GDP arányos honvédelmi kiadást továbbra is fent kell tartani.
Amivel pl. az alábbi tanulmány írója is egyetért...
http://real.mtak.hu/103252/1/nemzet_es_biztonsag_2019_01_7_csiki.pdf
Reméljük így is lesz, főleg ha a választások után nem lesz politikai változás. Ha pénz lesz akkor pedig minden lesz csak győzzük kivárni...Meg lehetőleg a szomszédaink is;-)
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
809
2 096
93
A 3 dandáros koncepció is csak egy kiindulási alap, hogy 0-ról az 1-re lépjünk. Elhiszem hogy jó lenne minden is meg azonnal is mint az oviban meg 3D nyomtatunk hozzá embert csak 25 év pusztulását nem fogsz 4-5 év alatt rendbetenni.
Krisss az a baj, hogy egyáltalán nincs "benn a levegőben" hogy a honvédelem terén a közeljövőben 0-ról az 1-re lépünk - mert az feltételezne egy komoly hatékonyságot külső támadás esetén. (Talán, ha a légierő fejlesztése nemvárt jól alakulna, akkor visszaszívnám ezt a kijelentést. - nem tudom mennyi pénz maradt rá)
Technológiailag igen, sőt mintha már 0-ról a 3-ra szeretnénk. Ez a része már-már sok is, komoly aggodalom alakult ki, hogyan fog ez a rengeteg új dolog működni. Ha konfliktus alakul ki, a behívott emberek mit fognak kezdeni az új, nehezen betanulható eszközökkel?? Ha közben a megmaradt felszerelést az eddig megszokott módon elrohasztjuk, beolvasztjuk, avagy "JUTÁNYOS" áron értékesítjük.
Igazából erről szólna a hozzászólásom. Ja meg dandárnak nevezhetünk bármit, még akkor is, ha nem az.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Egy nehézdandar mozog,abban a sávban ahol fölényben van semmilyen tüzérséggel nem állítod meg(igazából a fölényben lévő nehéz dandart semmivel nem állítod meg).Megint olvastál valamit Kelet-Ukrajnaból de nem értetted meg.
mivel hogy a teknyika meg az ember kurva értékes, akár pár IED-el is... (ld 2006)
de matekmásképp.
leo 44 db, legyen kilencven százalék a hadrafoghatóság.
legyen negyven
belerepül a szar a palacsintába, és komoly cucc van az ellennél.
pár nap múlva 8-10 darab elveszik (elszáll, ott nem javítható, valmi rendszer hibája miatt harcképtelen ,
máris ott vagy 25-30 százalék veszteségnél.
osztjónapot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 736
113
Krisss az a baj, hogy egyáltalán nincs "benn a levegőben" hogy a honvédelem terén a közeljövőben 0-ról az 1-re lépünk - mert az feltételezne egy komoly hatékonyságot külső támadás esetén. (Talán, ha a légierő fejlesztése nemvárt jól alakulna, akkor visszaszívnám ezt a kijelentést. - nem tudom mennyi pénz maradt rá)
Technológiailag igen, sőt mintha már 0-ról a 3-ra szeretnénk. Ez a része már-már sok is, komoly aggodalom alakult ki, hogyan fog ez a rengeteg új dolog működni. Ha konfliktus alakul ki, a behívott emberek mit fognak kezdeni az új, nehezen betanulható eszközökkel?? Ha közben a megmaradt felszerelést az eddig megszokott módon elrohasztjuk, beolvasztjuk, avagy "JUTÁNYOS" áron értékesítjük.
Igazából erről szólna a hozzászólásom. Ja meg dandárnak nevezhetünk bármit, még akkor is, ha nem az.
Miért tanulhatóak ezek nehezen?Valaki kitalálta ezt a hülyeseget és azóta mondogatja mindenki.Mit könnyebb vezetni?Egy Trabantot vagy K Astrát?Még csak lényegesen tovább sem tart a kiképzés a modern eszközökre mint az elavultra.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Egy nagyon basic tűzvezető rendszere van az AM-nek meg egy második generációs (és abból is szar) éjjellátója. Miről beszélsz? Egy magában lévő hk zászlóaljnak van külön felderítése? (mert szerintem nincs)
Meg gondolj már bele 44 ATGM-el ellátott IFV meg 4-500 közti deszantolt katona az úgy nagyjából 60-70 ATGM indító, plusz 44 db raj páncéltörő fegyver.
Az 4-500 szabad szem felderítésre.... Ami valljuk be a 60 éves prizmán nem igazán jól megy, se az egyes típusú szemgolyón a hk pk-nak.
na végiggondolva, zászlóalj IRL esetek alapján 1982. 1991, 2003. ha bevállalnak az ócskavassal 3-4szeres arányű veszteséget, akkor okozhatnak meglepetést... de megér-e az ellennek 30-40 ócskavasat 10 nehéz IFV és-vagy modern HK ?
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Miért tanulhatóak ezek nehezen?Valaki kitalálta ezt a hülyeseget és azóta mondogatja mindenki.Mit könnyebb vezetni?Egy Trabantot vagy K Astrát?Még csak lényegesen tovább sem tart a kiképzés a modern eszközökre mint az elavultra.
érdekes kiképzést kaphattolk.

most már Benkőnek is leesett, hogy hátugye 1 év képzést legalább. Ld felszabó értekezletük.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 467
67 824
113
Ne nevettesd már ki magad. Carius is ülhet a t55-ben ha maga a harckocsi teljesen elavult technikai szinten van.
Krisss írta:
"
Egy nagyon basic tűzvezető rendszere van az AM-nek meg egy második generációs (és abból is szar) éjjellátója. Miről beszélsz? Egy magában lévő hk zászlóaljnak van külön felderítése? (mert szerintem nincs)
Meg gondolj már bele 44 ATGM-el ellátott IFV meg 4-500 közti deszantolt katona az úgy nagyjából 60-70 ATGM indító, plusz 44 db raj páncéltörő fegyver.
Az 4-500 szabad szem felderítésre.... Ami valljuk be a 60 éves prizmán nem igazán jól megy, se az egyes típusú szemgolyón a hk pk-nak.
"
Ha nem Ahmed ül bele a kecskék mellől, akkor mint képzett haderő tagjai, az elméleti T-55 zlj parancsnoksága, személyzete, szervíze bizonyosan kísérletet sem fog tenni arra, hogy a jármű védettségét növelje. :rolleyes: Ne már. Úgy heggesztenek rájuk két centi acélt üreges én, vagy grillrácsokat betonvasból akár, mint a pinty.


Nappali összecsapás esetén is segíti ugyan a hőképalkotó a Lynx-eket ebben az elméleti harcban, de sokat számít a szem, hagyományos optika, távcső is.
Ahogy segíti a Lynx-eket a gyalogság, úgy a hk parancsnokot egy személyi éjjellátó/hőképalkotó.

Felderítés tekintetében külön egységet nem vettünk figyelembe egyik oldalon sem tehát mindenki magának oldja meg itt a laborban, de figyelembe is vehetünk ha szeretnéd, ez esetben viszont kell-e, hogy az ötvenötös zlj-nek ez kötelezően alacsonyabb minőségű legyen?

Ha nincs, akkor ugye ha tetszik, ha nem, kell az a 'line of sight' ahhoz, hogy az ütközet megkezdődhessen. Itt a kérdés hogy a jó helyezkedés, rutin, álcázottság, rejtett hőkép(objektumok, hűtés folyó vízzel, bármi egyéb) és a szükséges szerencse kinek kedvez az első találathoz. A T-55 egy-két másodperc alatt el is rendezheti a kérdést. A látóvonal miatt ha ráindítanak ATGM-et, akkor is reagálhat. Ha a Lynx leadja a drótot, akkor jöhet felülről a Spike másik járműről. Szóval a meglátni először az ellent elég jelentős morális és információs tényező.

Ahogy @Negan is jelezte, a hk sem marad közvetett tűztámogatás nélkül ha egy századot vagy épp csak néhány tűzpárt erre fixálnak és a 100 mm repesz-romboló sem játék, még a Lynx-nek sem, de az esetleg kirakott sok szemű gyalogságnak főleg.

Erősen szabdalt terepen az ATGM indítás nem biztos, hogy feltétlenül hatékony ha távolabbról történik mozgó célpontra, ugyanezen körülmények között a hk ágyú sokkal jobb a lövedék sebességge miatt. A felülről való csapás, ha nem látják a takarás miatt, zúzhatja a hk-kat bőven, de ha ő maga fák alatt, épületekben falak mögött lehetetlen szöget igénylő indítást ezzel elhárítva bújkált amikor kell, előretör amikor infót kap ami alapján lehet, akkor nem a legjobb dolog sem Lynx-nek lenni, sem kirakott gyalogságnak a géppuska, közvetlen és közvetett ágyútűzben.

Nevethetsz, de amikor egy jó lövéstől, vagy terület veretésétől van tíz-harminc súlyos sérülted, két elvesztett Lynx és legénység, míg kiszedtek kettő-négy hk-t, az nem olyan jó.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan