A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Loken]

Szerintem is inkább legyen minden modern és kevés mint sok de ócska. A szomszédos országok haderejei többnyire nagyobbak de csak papíron mert hasonló népesség fogyás és pénztelenség jellemzi őket és a techikák is régiek...inkább csak tuningolásra futja, mint új beszerzésre. Legtöbb technikájuk a frontig is kétséges hogyan jutna el. Amennyive több újat vettek annyival mi is rendelkezóünk.
Nekünk meg van, lesz egy overkill légierónk + ütős földi légvédelemmel megtámogatva. Ráadásul mivel mindenből új lesz így azok mind egy szálig el is tudnak jutni a frontra (szárazföldi és légi fegyverzet is). Azaz én védekező háború esetén nem nagyon aggódnék...max. ha többen jönnek egyszerre (hiszen minden rendszer túlterhelhető) de azért nem úsznák meg olcsón.
A lényeg, hogy legyen elég katona utánpótlás, vigyázzunk az új dolgokra...ne hagyjuk elrohadni őket. Valamint soha ne dőljünk hátra és folyamatosan fejlesszük tovább ami van. Ne féljünk új dolgokat megvalósítani pl. drónok, jövő katonája, magyar hadiipar stb.
Ha valóban a térség meghatározó serege akarun lenni ahoz sok pénz kell és folyamatosan...különben nem fogjuk tudni tartani a színvonalat. Azaz a 2026-ra elérni tervezett 2%-os GDP arányos honvédelmi kiadást továbbra is fent kell tartani.
Amivel pl. az alábbi tanulmány írója is egyetért...
http://real.mtak.hu/103252/1/nemzet_es_biztonsag_2019_01_7_csiki.pdf
Reméljük így is lesz, főleg ha a választások után nem lesz politikai változás. Ha pénz lesz akkor pedig minden lesz csak győzzük kivárni...Meg lehetőleg a szomszédaink is;-)

 

[hunemperor]

A 3 dandáros koncepció is csak egy kiindulási alap, hogy 0-ról az 1-re lépjünk. Elhiszem hogy jó lenne minden is meg azonnal is mint az oviban meg 3D nyomtatunk hozzá embert csak 25 év pusztulását nem fogsz 4-5 év alatt rendbetenni.

Krisss az a baj, hogy egyáltalán nincs "benn a levegőben" hogy a honvédelem terén a közeljövőben 0-ról az 1-re lépünk - mert az feltételezne egy komoly hatékonyságot külső támadás esetén. (Talán, ha a légierő fejlesztése nemvárt jól alakulna, akkor visszaszívnám ezt a kijelentést. - nem tudom mennyi pénz maradt rá)
Technológiailag igen, sőt mintha már 0-ról a 3-ra szeretnénk. Ez a része már-már sok is, komoly aggodalom alakult ki, hogyan fog ez a rengeteg új dolog működni. Ha konfliktus alakul ki, a behívott emberek mit fognak kezdeni az új, nehezen betanulható eszközökkel?? Ha közben a megmaradt felszerelést az eddig megszokott módon elrohasztjuk, beolvasztjuk, avagy "JUTÁNYOS" áron értékesítjük.
Igazából erről szólna a hozzászólásom. Ja meg dandárnak nevezhetünk bármit, még akkor is, ha nem az.

 

[szzsolt81]

Egy nehézdandar mozog,abban a sávban ahol fölényben van semmilyen tüzérséggel nem állítod meg(igazából a fölényben lévő nehéz dandart semmivel nem állítod meg).Megint olvastál valamit Kelet-Ukrajnaból de nem értetted meg.

mivel hogy a teknyika meg az ember kurva értékes, akár pár IED-el is... (ld 2006)
de matekmásképp.
leo 44 db, legyen kilencven százalék a hadrafoghatóság.
legyen negyven
belerepül a szar a palacsintába, és komoly cucc van az ellennél.
pár nap múlva 8-10 darab elveszik (elszáll, ott nem javítható, valmi rendszer hibája miatt harcképtelen ,
máris ott vagy 25-30 százalék veszteségnél.
osztjónapot.

 

[dudi]

Krisss az a baj, hogy egyáltalán nincs "benn a levegőben" hogy a honvédelem terén a közeljövőben 0-ról az 1-re lépünk - mert az feltételezne egy komoly hatékonyságot külső támadás esetén. (Talán, ha a légierő fejlesztése nemvárt jól alakulna, akkor visszaszívnám ezt a kijelentést. - nem tudom mennyi pénz maradt rá)
Technológiailag igen, sőt mintha már 0-ról a 3-ra szeretnénk. Ez a része már-már sok is, komoly aggodalom alakult ki, hogyan fog ez a rengeteg új dolog működni. Ha konfliktus alakul ki, a behívott emberek mit fognak kezdeni az új, nehezen betanulható eszközökkel?? Ha közben a megmaradt felszerelést az eddig megszokott módon elrohasztjuk, beolvasztjuk, avagy "JUTÁNYOS" áron értékesítjük.
Igazából erről szólna a hozzászólásom. Ja meg dandárnak nevezhetünk bármit, még akkor is, ha nem az.

Miért tanulhatóak ezek nehezen?Valaki kitalálta ezt a hülyeseget és azóta mondogatja mindenki.Mit könnyebb vezetni?Egy Trabantot vagy K Astrát?Még csak lényegesen tovább sem tart a kiképzés a modern eszközökre mint az elavultra.

 

[szzsolt81]

Egy nagyon basic tűzvezető rendszere van az AM-nek meg egy második generációs (és abból is szar) éjjellátója. Miről beszélsz? Egy magában lévő hk zászlóaljnak van külön felderítése? (mert szerintem nincs)
Meg gondolj már bele 44 ATGM-el ellátott IFV meg 4-500 közti deszantolt katona az úgy nagyjából 60-70 ATGM indító, plusz 44 db raj páncéltörő fegyver.
Az 4-500 szabad szem felderítésre.... Ami valljuk be a 60 éves prizmán nem igazán jól megy, se az egyes típusú szemgolyón a hk pk-nak.

na végiggondolva, zászlóalj IRL esetek alapján 1982. 1991, 2003. ha bevállalnak az ócskavassal 3-4szeres arányű veszteséget, akkor okozhatnak meglepetést... de megér-e az ellennek 30-40 ócskavasat 10 nehéz IFV és-vagy modern HK ?

 

[szzsolt81]

Miért tanulhatóak ezek nehezen?Valaki kitalálta ezt a hülyeseget és azóta mondogatja mindenki.Mit könnyebb vezetni?Egy Trabantot vagy K Astrát?Még csak lényegesen tovább sem tart a kiképzés a modern eszközökre mint az elavultra.

érdekes kiképzést kaphattolk.

most már Benkőnek is leesett, hogy hátugye 1 év képzést legalább. Ld felszabó értekezletük.

 

[Pogány]

Ne nevettesd már ki magad. Carius is ülhet a t55-ben ha maga a harckocsi teljesen elavult technikai szinten van.
Krisss írta:
"
Egy nagyon basic tűzvezető rendszere van az AM-nek meg egy második generációs (és abból is szar) éjjellátója. Miről beszélsz? Egy magában lévő hk zászlóaljnak van külön felderítése? (mert szerintem nincs)
Meg gondolj már bele 44 ATGM-el ellátott IFV meg 4-500 közti deszantolt katona az úgy nagyjából 60-70 ATGM indító, plusz 44 db raj páncéltörő fegyver.
Az 4-500 szabad szem felderítésre.... Ami valljuk be a 60 éves prizmán nem igazán jól megy, se az egyes típusú szemgolyón a hk pk-nak.
"

Ha nem Ahmed ül bele a kecskék mellől, akkor mint képzett haderő tagjai, az elméleti T-55 zlj parancsnoksága, személyzete, szervíze bizonyosan kísérletet sem fog tenni arra, hogy a jármű védettségét növelje. Ne már. Úgy heggesztenek rájuk két centi acélt üreges én, vagy grillrácsokat betonvasból akár, mint a pinty.


Nappali összecsapás esetén is segíti ugyan a hőképalkotó a Lynx-eket ebben az elméleti harcban, de sokat számít a szem, hagyományos optika, távcső is.
Ahogy segíti a Lynx-eket a gyalogság, úgy a hk parancsnokot egy személyi éjjellátó/hőképalkotó.

Felderítés tekintetében külön egységet nem vettünk figyelembe egyik oldalon sem tehát mindenki magának oldja meg itt a laborban, de figyelembe is vehetünk ha szeretnéd, ez esetben viszont kell-e, hogy az ötvenötös zlj-nek ez kötelezően alacsonyabb minőségű legyen?

Ha nincs, akkor ugye ha tetszik, ha nem, kell az a 'line of sight' ahhoz, hogy az ütközet megkezdődhessen. Itt a kérdés hogy a jó helyezkedés, rutin, álcázottság, rejtett hőkép(objektumok, hűtés folyó vízzel, bármi egyéb) és a szükséges szerencse kinek kedvez az első találathoz. A T-55 egy-két másodperc alatt el is rendezheti a kérdést. A látóvonal miatt ha ráindítanak ATGM-et, akkor is reagálhat. Ha a Lynx leadja a drótot, akkor jöhet felülről a Spike másik járműről. Szóval a meglátni először az ellent elég jelentős morális és információs tényező.

Ahogy @Negan is jelezte, a hk sem marad közvetett tűztámogatás nélkül ha egy századot vagy épp csak néhány tűzpárt erre fixálnak és a 100 mm repesz-romboló sem játék, még a Lynx-nek sem, de az esetleg kirakott sok szemű gyalogságnak főleg.

Erősen szabdalt terepen az ATGM indítás nem biztos, hogy feltétlenül hatékony ha távolabbról történik mozgó célpontra, ugyanezen körülmények között a hk ágyú sokkal jobb a lövedék sebességge miatt. A felülről való csapás, ha nem látják a takarás miatt, zúzhatja a hk-kat bőven, de ha ő maga fák alatt, épületekben falak mögött lehetetlen szöget igénylő indítást ezzel elhárítva bújkált amikor kell, előretör amikor infót kap ami alapján lehet, akkor nem a legjobb dolog sem Lynx-nek lenni, sem kirakott gyalogságnak a géppuska, közvetlen és közvetett ágyútűzben.

Nevethetsz, de amikor egy jó lövéstől, vagy terület veretésétől van tíz-harminc súlyos sérülted, két elvesztett Lynx és legénység, míg kiszedtek kettő-négy hk-t, az nem olyan jó.

 

[megazez]

Ha nem Ahmed ül bele a kecskék mellől, akkor mint képzett haderő tagjai, az elméleti T-55 zlj parancsnoksága, személyzete, szervíze bizonyosan kísérletet sem fog tenni arra, hogy a jármű védettségét növelje. Ne már. Úgy heggesztenek rájuk két centi acélt üreges én, vagy grillrácsokat betonvasból akár, mint a pinty.


Nappali összecsapás esetén is segíti ugyan a hőképalkotó a Lynx-eket ebben az elméleti harcban, de sokat számít a szem, hagyományos optika, távcső is.
Ahogy segíti a Lynx-eket a gyalogság, úgy a hk parancsnokot egy személyi éjjellátó/hőképalkotó.

Felderítés tekintetében külön egységet nem vettünk figyelembe egyik oldalon sem tehát mindenki magának oldja meg itt a laborban, de figyelembe is vehetünk ha szeretnéd, ez esetben viszont kell-e, hogy az ötvenötös zlj-nek ez kötelezően alacsonyabb minőségű legyen?

Ha nincs, akkor ugye ha tetszik, ha nem, kell az a 'line of sight' ahhoz, hogy az ütközet megkezdődhessen. Itt a kérdés hogy a jó helyezkedés, rutin, álcázottság, rejtett hőkép(objektumok, hűtés folyó vízzel, bármi egyéb) és a szükséges szerencse kinek kedvez az első találathoz. A T-55 egy-két másodperc alatt el is rendezheti a kérdést. A látóvonal miatt ha ráindítanak ATGM-et, akkor is reagálhat. Ha a Lynx leadja a drótot, akkor jöhet felülről a Spike másik járműről. Szóval a meglátni először az ellent elég jelentős morális és információs tényező.

Ahogy @Negan is jelezte, a hk sem marad közvetett tűztámogatás nélkül ha egy századot vagy épp csak néhány tűzpárt erre fixálnak és a 100 mm repesz-romboló sem játék, még a Lynx-nek sem, de az esetleg kirakott sok szemű gyalogságnak főleg.

Erősen szabdalt terepen az ATGM indítás nem biztos, hogy feltétlenül hatékony ha távolabbról történik mozgó célpontra, ugyanezen körülmények között a hk ágyú sokkal jobb a lövedék sebességge miatt. A felülről való csapás, ha nem látják a takarás miatt, zúzhatja a hk-kat bőven, de ha ő maga fák alatt, épületekben falak mögött lehetetlen szöget igénylő indítást ezzel elhárítva bújkált amikor kell, előretör amikor infót kap ami alapján lehet, akkor nem a legjobb dolog sem Lynx-nek lenni, sem kirakott gyalogságnak a géppuska, közvetlen és közvetett ágyútűzben.

Nevethetsz, de amikor egy jó lövéstől, vagy terület veretésétől van tíz-harminc súlyos sérülted, két elvesztett Lynx és legénység, míg kiszedtek kettő-négy hk-t, az nem olyan jó.

Az a baj, hogy amikor hivatásos katonák mondják, hogy el kell hagyni ezt a veretes ökörséget, azután még csak azért is toljátok. Negan is behozott már a csupasz t55am zlj-hoz extra tűztámogatást, tüzérséget, gyalogságot, hogy valamivel fentebb tornázza a t55 zlj harcértékét, de azt elfelejtette, hogy ha az ellen is kaphat extra tüzérséget, akkor a lynx miért nem? Harcászathoz nem értek, de gondolom te se és ahogy látom negan még úgy sem, az a gyanúm, hogy azt feltételezitek, hogy a lynx valami statikus célpont tele majmokkal, míg a t55 ami ahogy krisss is leírta elég ergya műszaki felszereltségű.
Szeretem a t55-öt mert jól néz ki szemből, de komolytalan azt feltételezni, hogy egy modern ifv zlj ellen 1-1-ben bármit is ér még akkor is ha Wittmann-ok meg Carius-ok, Tarczay-k ülnek benne.

 

[kaktusz]

A 30 mm Lynx wotan cucc mit tud kezdeni egy T55-el?

 

[vasszekely]

A 30 mm Lynx wotan cucc mit tud kezdeni egy T55-el?

Szétkapja, mint Foxi a lábtörlőt.
Sokkal távolabbról érzékeli stb.

 

[Pogány]

A 30 mm Lynx wotan cucc mit tud kezdeni egy T55-el?

Szemből közelről, oldalról normál távolságról hatásos. Ha az ellen elég hülye ahhoz, hogy nem rak egy tök sima centis, két centis acéllemezt pár centivel az alappáncél elé, mert akkor a 30x173 leszophatja magát nagyjából és mehet 500 méternél közelebb

 

[Pogány]

Az a baj, hogy amikor hivatásos katonák mondják, hogy el kell hagyni ezt a veretes ökörséget, azután még csak azért is toljátok. Negan is behozott már a csupasz t55am zlj-hoz extra tűztámogatást, tüzérséget, gyalogságot, hogy valamivel fentebb tornázza a t55 zlj harcértékét, de azt elfelejtette, hogy ha az ellen is kaphat extra tüzérséget, akkor a lynx miért nem? Harcászathoz nem értek, de gondolom te se és ahogy látom negan még úgy sem, az a gyanúm, hogy azt feltételezitek, hogy a lynx valami statikus célpont tele majmokkal, míg a t55 ami ahogy krisss is leírta elég ergya műszaki felszereltségű.
Szeretem a t55-öt mert jól néz ki szemből, de komolytalan azt feltételezni, hogy egy modern ifv zlj ellen 1-1-ben bármit is ér még akkor is ha Wittmann-ok meg Carius-ok, Tarczay-k ülnek benne.

Én nem hoztam be semmit, végig a laborkörülmények között maradtam. Felvetettem dolgokat, miért kötsz bele ha nem tudsz érvelően belekötni te is a laborban?

 

[megazez]

A 30 mm Lynx wotan cucc mit tud kezdeni egy T55-el?

Van rajta ATGM, mint a neve is mutatja Anti Tank Guided MIssile, van benne gyalogság megfelelő tankelhárító képességgel, ha pedig zlj-t nézünk akkor a gyalogságnál van extra ATGM.

 

[megazez]

Én nem hoztam be semmit, végig a laborkörülmények között maradtam. Felvetettem dolgokat, miért kötsz bele ha nem tudsz érvelően belekötni te is a laborban?

A laborkörülményeket már dudi és krisss is végigzongorázta. miért nem tudsz hinni olyannak akiknek ez a szakmája?
Láttam már kókler villanyszerelőt, egyiknek sem volt papírja, a kész munkája meg életveszély. Látok itt kamionsofőrt aki megmondja a szakinak, hogy hülye. Egyenes párhuzam, nem?

 

[kaktusz]

Tehát akkor még az sem áll, hogy gyorsabban tud lőni rá a t55... Akkor ás kérdésem nincs is.. Ha már "autós kártyázunk".

 

[kaktusz]

Van rajta ATGM, mint a neve is mutatja Anti Tank Guided MIssile, van benne gyalogság megfelelő tankelhárító képességgel, ha pedig zlj-t nézünk akkor a gyalogságnál van extra ATGM.

Igen ki volt tárgyalva, hogy az igen lassú a tank ágyújához képest. Csak furcsálltam, hogy a Lynx "fő fegyverét" meg sem említik.,..
Mondjuk nekem gyanús, hogy magát a tűz kiváltást ugyanolyan gyorsan meg tudja csinálni majd, csak ugye az ágyú lövedék gyorsabban halad. (Viszont fedezék mögé nem tud lőni)

 

[Negan]

Tudod,hogy miert csinalja így?Azért mert ő 4 évig tanult egyetemen általanos és lövész harcászatot.Ez azt jelnti,hogy ő ért hozzá te meg nem.

Dudikám,éppen ezért Ő nem is áll hozzá ilyen tudálékos beképzelt leszóló stillusban a dologhoz,mert tud már annyit,hogy tudja,mennyi mindent nem tud.
Felhivom a figyelmedet minden harcászati tankönyv visszatérő "szarrágó" mantrájára:
-Kerüljük a sablonos alkalmazást,és mindig alkalmazkodjunk a valós harcászati helyzet viszonyaihoz.
Egy kis olvasnivaló.Mondjuk kifejezetten az orosz harcászati mődszereket irja le,és még azt sem részletezi tulzottan-de igazából a többi sem különbözik olyan hű de nagyon.Technikai lehetőségek szerint máshol vannak a hangsúlyok,gyakran egyszerűen máskép nevezik el ugyan azt a harcászati metődust.
https://nkerepo.uni-
nke.hu/xmlui/bitstream/handle/123456789/16043/Idegen_hadseregek_II.pdf?sequence=2
És senki nem tudhat mindent.Én sem.Te sem.Még @krisss sem.Azért van a vitafórum,hogy összevessük a dolgokat,és valamiféle szintézisre jussunk.Néked is vannak igen jó hsz-aid,és gyakorlati tapsztalataid,mi ehez hasznossan hozzájárul.De sokszor csak botorul kötöd az ebet a karóhoz,mereven ragaszkodva valamihez,mi tényszerűen nem állja meg a helyét.Pl
Nem,a hk rohamhoz nem kell 2-3km nyilt mező.Ha van rá lehetőség,akkor az ellent a lehető legközelebb kell megközeliteni terepfedezékek kihasználásával.Esetleg türkis módra nem akarod kitenni a nyilt dombtetőre a gépeket mindenfajta álcázás és fedezet nélkül,hogy jó kényelmesen kilődözhesse őket az ellen?

 

[megazez]

Mekkora kazánlemezt akarsz ráhegeszteni a t55-re?

https://www.facebook.com/video.php?v=298285384655149

 

[kaktusz]

Mekkora kazánlemezt akarsz ráhegeszteni a t55-re?

https://www.facebook.com/video.php?v=298285384655149

A 30 milisről volt szó, hogy az már megfogná s nem szellőztetné meg a tankot...

 

[krisss]

érdekes kiképzést kaphattolk.

most már Benkőnek is leesett, hogy hátugye 1 év képzést legalább. Ld felszabó értekezletük.

De az a régire is pont úgy egy év ha normálisan csinálod.