A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 765
26 166
113
Ha nem Ahmed ül bele a kecskék mellől, akkor mint képzett haderő tagjai, az elméleti T-55 zlj parancsnoksága, személyzete, szervíze bizonyosan kísérletet sem fog tenni arra, hogy a jármű védettségét növelje. :rolleyes: Ne már. Úgy heggesztenek rájuk két centi acélt üreges én, vagy grillrácsokat betonvasból akár, mint a pinty.


Nappali összecsapás esetén is segíti ugyan a hőképalkotó a Lynx-eket ebben az elméleti harcban, de sokat számít a szem, hagyományos optika, távcső is.
Ahogy segíti a Lynx-eket a gyalogság, úgy a hk parancsnokot egy személyi éjjellátó/hőképalkotó.

Felderítés tekintetében külön egységet nem vettünk figyelembe egyik oldalon sem tehát mindenki magának oldja meg itt a laborban, de figyelembe is vehetünk ha szeretnéd, ez esetben viszont kell-e, hogy az ötvenötös zlj-nek ez kötelezően alacsonyabb minőségű legyen?

Ha nincs, akkor ugye ha tetszik, ha nem, kell az a 'line of sight' ahhoz, hogy az ütközet megkezdődhessen. Itt a kérdés hogy a jó helyezkedés, rutin, álcázottság, rejtett hőkép(objektumok, hűtés folyó vízzel, bármi egyéb) és a szükséges szerencse kinek kedvez az első találathoz. A T-55 egy-két másodperc alatt el is rendezheti a kérdést. A látóvonal miatt ha ráindítanak ATGM-et, akkor is reagálhat. Ha a Lynx leadja a drótot, akkor jöhet felülről a Spike másik járműről. Szóval a meglátni először az ellent elég jelentős morális és információs tényező.

Ahogy @Negan is jelezte, a hk sem marad közvetett tűztámogatás nélkül ha egy századot vagy épp csak néhány tűzpárt erre fixálnak és a 100 mm repesz-romboló sem játék, még a Lynx-nek sem, de az esetleg kirakott sok szemű gyalogságnak főleg.

Erősen szabdalt terepen az ATGM indítás nem biztos, hogy feltétlenül hatékony ha távolabbról történik mozgó célpontra, ugyanezen körülmények között a hk ágyú sokkal jobb a lövedék sebességge miatt. A felülről való csapás, ha nem látják a takarás miatt, zúzhatja a hk-kat bőven, de ha ő maga fák alatt, épületekben falak mögött lehetetlen szöget igénylő indítást ezzel elhárítva bújkált amikor kell, előretör amikor infót kap ami alapján lehet, akkor nem a legjobb dolog sem Lynx-nek lenni, sem kirakott gyalogságnak a géppuska, közvetlen és közvetett ágyútűzben.

Nevethetsz, de amikor egy jó lövéstől, vagy terület veretésétől van tíz-harminc súlyos sérülted, két elvesztett Lynx és legénység, míg kiszedtek kettő-négy hk-t, az nem olyan jó.
Az a baj, hogy amikor hivatásos katonák mondják, hogy el kell hagyni ezt a veretes ökörséget, azután még csak azért is toljátok. Negan is behozott már a csupasz t55am zlj-hoz extra tűztámogatást, tüzérséget, gyalogságot, hogy valamivel fentebb tornázza a t55 zlj harcértékét, de azt elfelejtette, hogy ha az ellen is kaphat extra tüzérséget, akkor a lynx miért nem? Harcászathoz nem értek, de gondolom te se és ahogy látom negan még úgy sem, az a gyanúm, hogy azt feltételezitek, hogy a lynx valami statikus célpont tele majmokkal, míg a t55 ami ahogy krisss is leírta elég ergya műszaki felszereltségű.
Szeretem a t55-öt mert jól néz ki szemből, de komolytalan azt feltételezni, hogy egy modern ifv zlj ellen 1-1-ben bármit is ér még akkor is ha Wittmann-ok meg Carius-ok, Tarczay-k ülnek benne.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 128
113
A 30 mm Lynx wotan cucc mit tud kezdeni egy T55-el?
Szemből közelről, oldalról normál távolságról hatásos. Ha az ellen elég hülye ahhoz, hogy nem rak egy tök sima centis, két centis acéllemezt pár centivel az alappáncél elé, mert akkor a 30x173 leszophatja magát nagyjából és mehet 500 méternél közelebb
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 735
72 128
113
Az a baj, hogy amikor hivatásos katonák mondják, hogy el kell hagyni ezt a veretes ökörséget, azután még csak azért is toljátok. Negan is behozott már a csupasz t55am zlj-hoz extra tűztámogatást, tüzérséget, gyalogságot, hogy valamivel fentebb tornázza a t55 zlj harcértékét, de azt elfelejtette, hogy ha az ellen is kaphat extra tüzérséget, akkor a lynx miért nem? Harcászathoz nem értek, de gondolom te se és ahogy látom negan még úgy sem, az a gyanúm, hogy azt feltételezitek, hogy a lynx valami statikus célpont tele majmokkal, míg a t55 ami ahogy krisss is leírta elég ergya műszaki felszereltségű.
Szeretem a t55-öt mert jól néz ki szemből, de komolytalan azt feltételezni, hogy egy modern ifv zlj ellen 1-1-ben bármit is ér még akkor is ha Wittmann-ok meg Carius-ok, Tarczay-k ülnek benne.
Én nem hoztam be semmit, végig a laborkörülmények között maradtam. Felvetettem dolgokat, miért kötsz bele ha nem tudsz érvelően belekötni te is a laborban?
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 765
26 166
113
Én nem hoztam be semmit, végig a laborkörülmények között maradtam. Felvetettem dolgokat, miért kötsz bele ha nem tudsz érvelően belekötni te is a laborban?
A laborkörülményeket már dudi és krisss is végigzongorázta. miért nem tudsz hinni olyannak akiknek ez a szakmája?
Láttam már kókler villanyszerelőt, egyiknek sem volt papírja, a kész munkája meg életveszély. Látok itt kamionsofőrt aki megmondja a szakinak, hogy hülye. Egyenes párhuzam, nem?
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 987
5 306
113
Tehát akkor még az sem áll, hogy gyorsabban tud lőni rá a t55... Akkor ás kérdésem nincs is.. Ha már "autós kártyázunk".
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 987
5 306
113
Van rajta ATGM, mint a neve is mutatja Anti Tank Guided MIssile, van benne gyalogság megfelelő tankelhárító képességgel, ha pedig zlj-t nézünk akkor a gyalogságnál van extra ATGM.
Igen ki volt tárgyalva, hogy az igen lassú a tank ágyújához képest. Csak furcsálltam, hogy a Lynx "fő fegyverét" meg sem említik.,..
Mondjuk nekem gyanús, hogy magát a tűz kiváltást ugyanolyan gyorsan meg tudja csinálni majd, csak ugye az ágyú lövedék gyorsabban halad. (Viszont fedezék mögé nem tud lőni)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 261
33 569
113
Tudod,hogy miert csinalja így?Azért mert ő 4 évig tanult egyetemen általanos és lövész harcászatot.Ez azt jelnti,hogy ő ért hozzá te meg nem.
Dudikám,éppen ezért Ő nem is áll hozzá ilyen tudálékos beképzelt leszóló stillusban a dologhoz,mert tud már annyit,hogy tudja,mennyi mindent nem tud.
Felhivom a figyelmedet minden harcászati tankönyv visszatérő "szarrágó" :D mantrájára:
-Kerüljük a sablonos alkalmazást,és mindig alkalmazkodjunk a valós harcászati helyzet viszonyaihoz.
Egy kis olvasnivaló.Mondjuk kifejezetten az orosz harcászati mődszereket irja le,és még azt sem részletezi tulzottan-de igazából a többi sem különbözik olyan hű de nagyon.Technikai lehetőségek szerint máshol vannak a hangsúlyok,gyakran egyszerűen máskép nevezik el ugyan azt a harcászati metődust.
https://nkerepo.uni-
nke.hu/xmlui/bitstream/handle/123456789/16043/Idegen_hadseregek_II.pdf?sequence=2

És senki nem tudhat mindent.Én sem.Te sem.Még @krisss sem.Azért van a vitafórum,hogy összevessük a dolgokat,és valamiféle szintézisre jussunk.Néked is vannak igen jó hsz-aid,és gyakorlati tapsztalataid,mi ehez hasznossan hozzájárul.De sokszor csak botorul kötöd az ebet a karóhoz,mereven ragaszkodva valamihez,mi tényszerűen nem állja meg a helyét.Pl
Nem,a hk rohamhoz nem kell 2-3km nyilt mező.Ha van rá lehetőség,akkor az ellent a lehető legközelebb kell megközeliteni terepfedezékek kihasználásával.Esetleg türkis módra nem akarod kitenni a nyilt dombtetőre a gépeket mindenfajta álcázás és fedezet nélkül,hogy jó kényelmesen kilődözhesse őket az ellen?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Pogány

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 765
26 166
113
Igen ki volt tárgyalva, hogy az igen lassú a tank ágyújához képest. Csak furcsálltam, hogy a Lynx "fő fegyverét" meg sem említik.,..
Mondjuk nekem gyanús, hogy magát a tűz kiváltást ugyanolyan gyorsan meg tudja csinálni majd, csak ugye az ágyú lövedék gyorsabban halad. (Viszont fedezék mögé nem tud lőni)
Már ott hibádzik, hogy a lynx fő fegyverzete nem harckocsik ellen van kitalálva, ezért szerelnek az ifv-re olyan fegyvert ami harckocsik ellen van kitalálva.
Mellesleg ezért van, nem tudom pontosan talán századonként vagy szakaszonként páncéltörő egység. Ezt majd @krisss vagy @dudi megmondja.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Ha önmagában, önmagáért nézed a haderőfejlesztést, akkor igazad van. Amiben nincs, az az, amiről károgunk. Letolt gatya van. Most is, jövőre is, még azután is, bár addigra lesz tüzérség, némi IFV, miegymás. Addigra remélem repülők területén is mindent tudni fogunk. De maga a meglévő, és a rendszerbe kerülő eszközök addig csak játszani lesznek jók, amíg itt nincs minden mindegyik dandárhoz, nincs feltöltve, kész szervezettel, gyakorlatokon túl összefegyvernemi szintén. És van egy barátságos Ukrajnánk, egy mindenki kedvence Tiszáig Romániánk, meg némi sunyi Szlovákia, megfűszerezve egy komoly Szerbia jelenlétével, akikkel persze örök barátok vagyunk, nem köti a többiekhez a rablott terület feletti aggodalom az erősödésünk hatására bizonyosan.

Az ütőképes high tech erő szerveződik, abban szerencsére nincs hiba eddig, csak egyrészt van az átmeneti időszak, másrészt van képzett és kiképezni képes állomány a régi technikára, ami viszont itt van a kezünkben. Ha a modern mellett egy kis intenzitású területet ahol nincs ellenség hk, mert lekötik a Leopardjaink, T-72-vel megrohansz, áttörsz rajta, vagy csak tartod, akkor az ócska vasak máris komoly segítséget jelentenek. Ha beleölsz nyolc vödör gombot a szarok modernizációjára, a Leókkal együtt máris más lesz a kép, de az átmeneti időszak sem annyira béna.
Én ezt pont így látom. Tökéletes az elemzésed,a külpolitikai tisztán látásod is teljesen ül...
Ezt az átmeneti időszakot kell ki bekkelni,és azért ne feledd hogy NATO tagok vagyunk! Szóval,azért nem olyan forró az a kása,de résen kell lenni,ahogy írod is.
És igyekezni,mert ahogy vázoltad,a jövő kifürkészhetetlen hogy mit hoz.
Én arra próbáltam rá világítani hogy pár fórumozó marja egymást azon,ami már elveszett,és valaki a jelenlegi beszerzéseket bírálja.
Pedig azok teljesen jók,hibátlan a koncepció amibe beszeretnék illeszteni,amikor a puzzle kiteljesedik tökéletesen összefog állni a kép.
Kár rágódni,és civakodni. Lesz nekünk is minden,csak idő kérdése... Jó tudom az IDŐ itt a nagy kérdés,de amilyen ütemben haladunk az több mint biztató.
És idén is lesz pár ütős bejelentés,ez borítékolható. Hogy MI???
Hát minden ami még eddig nincs...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 473
84 548
113
Dudikám,éppen ezért Ő nem is áll hozzá ilyen tudálékos beképzelt leszóló stillusban a dologhoz,mert tud már annyit,hogy tudja,mennyi mindent nem tud.
Felhivom a figyelmedet minden harcászati tankönyv visszatérő "szarrágó" :D mantrájára:
-Kerüljük a sablonos alkalmazást,és mindig alkalmazkodjunk a valós harcászati helyzet viszonyaihoz.
Egy kis olvasnivaló.Mondjuk kifejezetten az orosz harcászati mődszereket irja le,és még azt sem részletezi tulzottan-de igazából a többi sem különbözik olyan hű de nagyon.Technikai lehetőségek szerint máshol vannak a hangsúlyok,gyakran egyszerűen máskép nevezik el ugyan azt a harcászati metődust.
https://nkerepo.uni-
nke.hu/xmlui/bitstream/handle/123456789/16043/Idegen_hadseregek_II.pdf?sequence=2

És senki nem tudhat mindent.Én sem.Te sem.Még @krisss sem.Azért van a vitafórum,hogy összevessük a dolgokat,és valamiféle szintézisre jussunk.Néked is vannak igen jó hsz-aid,és gyakorlati tapsztalataid,mi ehez hasznossan hozzájárul.De sokszor csak botorul kötöd az ebet a karóhoz,mereven ragaszkodva valamihez,mi tényszerűen nem állja meg a helyét.Pl
Nem,a hk rohamhoz nem kell 2-3km nyilt mező.Ha van rá lehetőség,akkor az ellent a lehető legközelebb kell megközeliteni terepfedezékek kihasználásával.Esetleg türkis módra nem akarod kitenni a nyilt dombtetőre a gépeket mindenfajta álcázás és fedezet nélkül,hogy jó kényelmesen kilődözhesse őket az ellen?
Nem a stílusom miatt beszélsz hülyeségeket hanem mert nulla hozzáértésed van a dologhoz.

Beszélsz itt marhaságok trükkös dolgokról meg utolsó terepfedezetről épp csak annyira nem értesz hozza,hogy tudd az utolsó terepfedezet után kell annyi helynek lennie,hogy szétbontakozva elférj rajta. Minden támadó erőnek hely kell a rohamra. Az előrevonás és szétbontakozás az történhet rejtve,de a roham nem.Márpedig egy támadó hk zászlóaljat szétbontakozva egy zsebkendőre be nem teszel.
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 473
84 548
113
Már ott hibádzik, hogy a lynx fő fegyverzete nem harckocsik ellen van kitalálva, ezért szerelnek az ifv-re olyan fegyvert ami harckocsik ellen van kitalálva.
Mellesleg ezért van, nem tudom pontosan talán századonként vagy szakaszonként páncéltörő egység. Ezt majd @krisss vagy @dudi megmondja.
A fene se tudja,hogy hogy lesz nálunk.Van ahol van szakaszonként ATGM van ahol nincs,de a századnak mindenhol van.