A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Emlékeztem rá hogy néhány hete volt ez már téma vagy a A magyar hadiipar napjainkban vagy a Magyarország ipara topikban, ezért kérdeztem rá.
Kizárt. Nekem volt egykori rendőr kollégám, kettő is. Az egyik 3 hónapig se, a másik talán fél évig bírta. Bár tripláját keresték mint rendőrök, de az, hogy egy multi gyárban folyamatos, kemény munka van, az már nem jött be nekik. Mindkettő odébb állt. Persze ez arra is rávilágít, miféle emberanyagból tud válogatni a rendőrség azért a pénzért, amit ma ad. Viszont a gyárigazgató ,egykori Honvédtiszt. A logisztikai főnök szintén. Ez meg a másik oldal. A termelésben szintén ismerek egykori katonákat, szerződéseseket, semmi gond. Viszont egykori rendőrök, inkább a biztonsági szolgálatnál kötnek ki. Termelésbe egy sem jön szerintem. Félreértés ne essék, nem a rendőrséget akartam bántani, ezt rögtön hozzáteszem.
Hát annyi igazad van ,hogy kiképzetlen embereket nem lehet harcba küldeni. Abban viszont ne higgyél, hogy háborús helyzetben, csak és kizárólag az aktív és tartalékos erők, illetve egy adott életkorig, egykori, már leszerelt volt szerződésesek, hivatásosok, lennének csak mozgósítva. Kapásból behívnának saccra 200.000 embert, akiből lazán alkalmas lenne 150.000 fő. Mondjuk a 20 - 35 éves korosztályból.
Mikor és hol képzed ki őket?Mivel szereled fel?Mire használod?Milen hadtáppal látod el?Teljesen értelmetlen lépés lenne 150ezer embert összetrombitálni,mikor elhelyezni,mozgatni etetni nincs meg az infrastruktúra,semmiféle működőképes szervezeti rendszer.Nincs már meg hozzá a hadszervezet.
Ha kivonod ebből a számból a csak iPhone-drónoperátor feladatra alkalmasakat, a bölcsész-büfé-szakos mentalitású SZFE támogatókat és a "rejtetett erőforrásokat", akkor kiábrándítóan kevés marad.
A kb. tanév időtartamú sorkötelezettség (vagy nevezhetjük a szalonképesebb általános honvédelmi képzésnek is) nélkül nem várható jelentős javulás, sőt...
Magyar fejlesztés, már teszt alatt?
Bárcsak úgy lenne!Magyar fejlesztés, már teszt alatt?
Nme tudod és én sem, hogy a Honvédség mennyit képes felszerelni. Nem első napon vetik be őket, logikus, ki kell képezni. Persze. Tapogatózni tudunk csak, mert ezt nem kötik az orrunkra. De ne reménykedjél, hogy egy hazánk elleni támadás esetén, csak a most aktívak lennének harcba trombitálva.
Azért írtam, 200.000 behívott, abból remélhetőleg, kb., 150.000 alkalmas.
A jelenlegi hiányos állománytábla állománynt nem tudják rendesen felszerelni.(@krisss folytonos visszatérő panasza-gatyánk sincs....)
Azonkivűl manóverező hrcra manapság igencsak kevés,hogy kezükbe nyomunk egy karabélyt,meg felrakjuk őket egy IFA platóra.Ágyútöltelékek lennének csak,elpazarolt életek tömege.
Én is sok katonát ismerek aki jól helytàll civil életbe.
És hallottam olyan pletykát hogy a BMW tényleg a debreceni laktanyából tervez embereket toborozni.
A szolnoki Stadlerben tudok több rendőrről legalábbis olyanokról akik oda mentek át. Azt nem tudom meddig maradtak.
Mozgósitani kiképzett,és tartalékban álló készletekböl felszerelhető embereket lehet.Ehez két dolog hiányzik.A kiképzett ember,és a szükséges felszerelés.
Vagyis minden.
Behivni nincs értelme 150k embert,mert nincs hol kiképezni és nincs mivel felszerelni ennyi embert.Még az alapellátásukra (etetésükre) sincs semmi infrastruktúra,se szervezetrendszer.Elösszőr ezeket kell kialakitani,hogy egyáltalán fogadni lehessen őket valahol.Ezt egy gyors lefolyású háboruban nincs idő megcsinálni.
Aztán,valami alakulatokat is létre kell hozni,ahova kerülnek ezek az emberek.Azok mifélék lennének?mivel lennének ellátva,felszerelve?Hogyan,és mire lennének alkalmasak/alkalmazva?Rekvirált pick up platóra felültetni őket ugyan lehet,de azzal manőverező összfegyvernemi harcba küldeni őket......Vágóhid lenne,minden különösebb harcászati haszon nélkül.
És milyen gumik voltak? HT-AT-MT-RT-ST?
Az orosz gumikkal az a gond, hogy nem olyan körülmények között van használva mint ahova tervezték. Ha lecseréled egy AT gumira, legyen az akármilyen gyártó, nőni fog az élettartam cserébe romlik a terepjáró képesség.
Tovább ronthatja a helyzetet, hogy a BTR 80 és 80A eltérő szélességű gumikat használ. A dolog felnicserével megoldható, hogy ez a mi gépeinken megtörtént-e, azt nem tudom megmondani.
Az a baj hogy ugy tekintesz folyamatokra hogy az egy esemeny... Itt igazabbol rendszerbe kell gondolkodni.
Konfliktusok nem eggyik naprol a masikra lessznek bekes egymasmellett elesbol haboruva... Es a haborunak is kulonbozo szakaszai vannak. /lasd ukrajna voltak honapok hogy egyetlen ember sem halt meg.... Volt hogy havaba tucatjaval es volt hogy zazaval..../ emellett mindenkire ugy tekintesz mint frontharcos... Elso mozzanatok koze tartozik a hadi keszulodes tekintetebe a felhalmozas. /fegyverkezes./ ez nem csak a nehezfegyvereket erinti. Sot elso lepesbe a fokozatossagg elve menten haladva ha nem az elrettentes a cel. Pont szemelyi felszerelessel kezdik altalaba... Ez a mi esetunkbe annyit tesz hogy valami barati allam vagy allamok kapacitasat bevomjuk... Vagy az epp ilyennel foglalkozo allamoket... Ott vannak pl a csehek....vedomellenybol sisakbol kb 1 honap alatt ezres mennyiseget produkalnanak a kovetkezo honapokba tizezrest... De usa vagy angol raktarak is siman jatszanak... Ha valamibol nincs eleg es keleti bulgaria szivesen szallit.... A felszerelest par km autopalya arabol kipipaltnak is tekintheted...
Kikepzes a jelenlegi tartalekosok a rovitett alapkikepzes szintjet megutik... Ezrevel jartak mar a hataron es meg iden kijelentheto hogy szazaval misszioba... /ami azert ad egy bizonyos kepzettseget./
Ezek a tartalekosok tovabbra sem manoverero. De egy felkeszulesi fazisba ami minimum 4-6 honap. Ezek az emberek igen jol felkeszithetok... Szarnyak biztositasara a manovererok szabad atdobasanak vedelmere. /ertsd frontvedelem/ megha nem is vonal./ kisebb intenzitasu helyeken tokeletesen megfelelnek. Nem kell tamadniuk vagy ellentamadniuk. Eleg ha elszakadnak es halogato harcot vivnak mig a manovererok oda nem ernek.... Hogy erre hogy lehetnenek kepesek? Ugy hogy egy orvezeto szintjet elerik. Hisz volt egy 1 honapos gyorstalpalo alapkije. 1 -2-3 hatarfelkeszitese 1-2-7 hatarszolgalata... Egy jelentos reszenek 6 ho misszio /es iden hadgyakorlaton valo reszvetel aktiv.../ tehat 1 honap bakony...../ ezen a teren szamolhatsz legalabb 3.000 emberre... Tartalekosokbol aki 4-6 honapos szakfelkeszites + adott konflitus varhato sajatossagaira valo felkeszites utan alkalmazhato a konfliktus kirobbanasa pillanataba.... Az elmult 5 evbe leszereltekbol akik a volt egysegeikhez kerulnenek vissza a konfliktus megelozo 3-5 honapba meg is van oldva az emberhiany a manovereroknel...
A tartalekosok tobbi resze szetosztasra kerulne... Vagy harc biztosito feladatot latnanak el vagy tovabbi kikepzesen vennenek reszt... Tehat nem 4-6 honap kikepzest kapnanak hanem kicsit tobbet... /ennek merteke fuggne a konfliktus allasatol legfokebb./
Hogy belennenek rantva a volt sotosok vonulnanak onkentesek 5 evnel regebben leszereltek stb.... Ez egsesszen biztos... Hogy az o kikepzesuk hogy zajlana? Valoszinuleg a konfliktus kirobbanasa utan 1 evvel lennenek bevetve az elozo allomamy pihentetesere.... A volt belugyes allomany es bizonyos kepzettebb emberek valoszinuleg elobb pihentetes feltoltes celjabol....
Hogy hol zajlana a kikepzes? A meguresedett helyorsegekbe.... Hisz a haborut nem onnan vivnak a manover erok....
Hogy kik adnak a kikepzest? A meglevo kikepzo allomamy... Nehamy adminisztratorral kiegeszitve a sportszazad emberei es igen minden bizonnyal a frontrol pihentetes celjabol kivont allomany egy resze.... 12 fo 50 embert siman kikepez. Ugy hogy ebbol a 12 fobol eleg ha 8 fo ad harcaszati foglalkozast... Ez alapkikepzes es szakalap kikepzes... Kb 5 honap... Egyeb raepulo tanfolyamokat 1 tantermi oktato es a rajpk k 2-3 biztonsagi szakemberrel siman leoktat....orseget szallitost a gyengebb kepeseguekbol meg lehet szervezni....
A 2. Alapkikepzett turnusnal mar konnyebb a helyzet hisz az elsobol kimazsolazott emberek mar beforgathatok kikepzesre legyen az loterzaras ellenero vagy epp felugyelet.... Mimden alegysegnek megvan a maga kikepzo allomanya... Plussz a vegzos halgatok legyen altiszi vagy tiszti iskolas... Igen alapkikepzesuk utan a szakalap kikepzesbe valoszinuleg ok is resztvennenek ami tanulas nekik is nem is keves....
Hogy mi lenne jelenleg a kapacitas? 2 honap alapkikepzes 3 honap szakalap 1 honap hadgyakorlat es mondjuk 1 specko modul /1 honapos./ 2 honap konfliktus sajatossagaira valo felkeszitesesel? Jelentos embermemmyisegrol lenne szo. Ami 2-3 havonta ujjabb emberek bevonasaval rotalodna....
Ez 9 honap felkeszites... Tehat kb 3 honap meg van a konfliktus kirobbanasatol szamitott 1 evbol... Ami 3 honap hatsovonalakbeli szolgalatra /ertsd felkeszites szoktatas az elso vonalhoz a NEM manovererok levaltasaig...../ amizol nem kell felni hogy az elso turnus nem adja ki a 3.000 fot.... /ami nem is biztos.../ hogy nem adna ki. Mert onnet valoszinuleg egy resze tovabb szolgalna jobb beosztasert /az ujjak mellett pk pozicio. Es jobb gizuert egyebert.../ tehat ezek az emberek tapasztalt vezetokkel kerulnenek ekkor mar valoszinuleg egy epp piheno fazisba levo konfliktusba... De ez ha a 3.000 en kivul meg parezer tartalekos kikepezheto a 3000 szintjere akar + 4-6 honap kikepzest is jelene...megegyszer nem manoverero feladatkorebe....
De a valosag ennel jobb... Sokkal jobb
Konfliktusok nem eggyik naprol a masikra lessznek bekes egymasmellett elesbol haboruva... Es a haborunak is kulonbozo szakaszai vannak. /lasd ukrajna voltak honapok hogy egyetlen ember sem halt meg.... Volt hogy havaba tucatjaval es volt hogy zazaval..../ emellett mindenkire ugy tekintesz mint frontharcos... Elso mozzanatok koze tartozik a hadi keszulodes tekintetebe a felhalmozas. /fegyverkezes./ ez nem csak a nehezfegyvereket erinti. Sot elso lepesbe a fokozatossagg elve menten haladva ha nem az elrettentes a cel. Pont szemelyi felszerelessel kezdik altalaba... Ez a mi esetunkbe annyit tesz hogy valami barati allam vagy allamok kapacitasat bevomjuk... Vagy az epp ilyennel foglalkozo allamoket... Ott vannak pl a csehek....vedomellenybol sisakbol kb 1 honap alatt ezres mennyiseget produkalnanak a kovetkezo honapokba tizezrest... De usa vagy angol raktarak is siman jatszanak... Ha valamibol nincs eleg es keleti bulgaria szivesen szallit.... A felszerelest par km autopalya arabol kipipaltnak is tekintheted...
Kikepzes a jelenlegi tartalekosok a rovitett alapkikepzes szintjet megutik... Ezrevel jartak mar a hataron es meg iden kijelentheto hogy szazaval misszioba... /ami azert ad egy bizonyos kepzettseget./
Ezek a tartalekosok tovabbra sem manoverero. De egy felkeszulesi fazisba ami minimum 4-6 honap. Ezek az emberek igen jol felkeszithetok... Szarnyak biztositasara a manovererok szabad atdobasanak vedelmere. /ertsd frontvedelem/ megha nem is vonal./ kisebb intenzitasu helyeken tokeletesen megfelelnek. Nem kell tamadniuk vagy ellentamadniuk. Eleg ha elszakadnak es halogato harcot vivnak mig a manovererok oda nem ernek.... Hogy erre hogy lehetnenek kepesek? Ugy hogy egy orvezeto szintjet elerik. Hisz volt egy 1 honapos gyorstalpalo alapkije. 1 -2-3 hatarfelkeszitese 1-2-7 hatarszolgalata... Egy jelentos reszenek 6 ho misszio /es iden hadgyakorlaton valo reszvetel aktiv.../ tehat 1 honap bakony...../ ezen a teren szamolhatsz legalabb 3.000 emberre... Tartalekosokbol aki 4-6 honapos szakfelkeszites + adott konflitus varhato sajatossagaira valo felkeszites utan alkalmazhato a konfliktus kirobbanasa pillanataba.... Az elmult 5 evbe leszereltekbol akik a volt egysegeikhez kerulnenek vissza a konfliktus megelozo 3-5 honapba meg is van oldva az emberhiany a manovereroknel...
A tartalekosok tobbi resze szetosztasra kerulne... Vagy harc biztosito feladatot latnanak el vagy tovabbi kikepzesen vennenek reszt... Tehat nem 4-6 honap kikepzest kapnanak hanem kicsit tobbet... /ennek merteke fuggne a konfliktus allasatol legfokebb./
Hogy belennenek rantva a volt sotosok vonulnanak onkentesek 5 evnel regebben leszereltek stb.... Ez egsesszen biztos... Hogy az o kikepzesuk hogy zajlana? Valoszinuleg a konfliktus kirobbanasa utan 1 evvel lennenek bevetve az elozo allomamy pihentetesere.... A volt belugyes allomany es bizonyos kepzettebb emberek valoszinuleg elobb pihentetes feltoltes celjabol....
Hogy hol zajlana a kikepzes? A meguresedett helyorsegekbe.... Hisz a haborut nem onnan vivnak a manover erok....
Hogy kik adnak a kikepzest? A meglevo kikepzo allomamy... Nehamy adminisztratorral kiegeszitve a sportszazad emberei es igen minden bizonnyal a frontrol pihentetes celjabol kivont allomany egy resze.... 12 fo 50 embert siman kikepez. Ugy hogy ebbol a 12 fobol eleg ha 8 fo ad harcaszati foglalkozast... Ez alapkikepzes es szakalap kikepzes... Kb 5 honap... Egyeb raepulo tanfolyamokat 1 tantermi oktato es a rajpk k 2-3 biztonsagi szakemberrel siman leoktat....orseget szallitost a gyengebb kepeseguekbol meg lehet szervezni....
A 2. Alapkikepzett turnusnal mar konnyebb a helyzet hisz az elsobol kimazsolazott emberek mar beforgathatok kikepzesre legyen az loterzaras ellenero vagy epp felugyelet.... Mimden alegysegnek megvan a maga kikepzo allomanya... Plussz a vegzos halgatok legyen altiszi vagy tiszti iskolas... Igen alapkikepzesuk utan a szakalap kikepzesbe valoszinuleg ok is resztvennenek ami tanulas nekik is nem is keves....
Hogy mi lenne jelenleg a kapacitas? 2 honap alapkikepzes 3 honap szakalap 1 honap hadgyakorlat es mondjuk 1 specko modul /1 honapos./ 2 honap konfliktus sajatossagaira valo felkeszitesesel? Jelentos embermemmyisegrol lenne szo. Ami 2-3 havonta ujjabb emberek bevonasaval rotalodna....
Ez 9 honap felkeszites... Tehat kb 3 honap meg van a konfliktus kirobbanasatol szamitott 1 evbol... Ami 3 honap hatsovonalakbeli szolgalatra /ertsd felkeszites szoktatas az elso vonalhoz a NEM manovererok levaltasaig...../ amizol nem kell felni hogy az elso turnus nem adja ki a 3.000 fot.... /ami nem is biztos.../ hogy nem adna ki. Mert onnet valoszinuleg egy resze tovabb szolgalna jobb beosztasert /az ujjak mellett pk pozicio. Es jobb gizuert egyebert.../ tehat ezek az emberek tapasztalt vezetokkel kerulnenek ekkor mar valoszinuleg egy epp piheno fazisba levo konfliktusba... De ez ha a 3.000 en kivul meg parezer tartalekos kikepezheto a 3000 szintjere akar + 4-6 honap kikepzest is jelene...megegyszer nem manoverero feladatkorebe....
De a valosag ennel jobb... Sokkal jobb
Én létrehoznék egy haderőnemet,Nemzetörség néven pontosan ilyen területvédő harcokra,a svájci milicia mintájára.Egy részük modulárisan továbbképezhető lenne (illetve leszerelt szerződésesek "felűlről" erősitve a rendszert) halogató,motorizált gerilla tüzrajtaütéses alkalmazásra.De ez még mindig nem a manővererők szintje.
De egy ilyen szervezetet létrehozni idő és pénz.Kevesebb idő,és jóval kevesebb pénz,mint egy MN/IDF jellegű tömeghadsereg létrehozása-de momentán még erre sincs pénz,akarat.Egy gyorsan kialakuló háborús helyzetben meg idő se.Se felszerelés,se szervezetrendszer,se infrastruktúra nincs hozzá.Ezek megteremtése pedig nem megy egyik naprol a másikra.Évek.