A pénz világa

[2ndt]

"Ha valaki kidolgozna egy a mostaninál használhatóbb globális kibocsátási és kontrollrendszert a bitcoin ezen utóda úgy tüntetné el a mostani pénzeinket mintha sose lettek volna."

Meg kb. a mostani, lufibol epult vilagot is eltuntetne. Fene tudja, hogy jol jarnak-e vele.

 

[melampo]

Inkább ide teszem:
<i>Itt az évszázad tőzsdei pánikja: köddé vált 2400 milliárd dollár</i>
http://index.hu/gazdasag/2015/07/10/kina_tozsde_zuhanas/

Belső piac ami a világ tőzsdéire semmiféle hatással nincs.
A tavaly drágán megvett részvények visszaárazódtak a valós értékükre. Csak az áruk gazdát cserélt.

 

[zeal]

A bitcoinról:
Az arannyal való összehasonlítás, miszerint annak minden előnyével rendelkezik, de hátrányával nem, az finoman szólva túlzás.
Igaz hogy korlátozott a bitcoinok száma, de hasonló digitális pénzképző programok könnyedén létrehozhatóak. Így született meg például a silvercoin és számtalan társa is. Első ránézésre a bitcoin értékét stabilizáló tényezőnek tűnik a korlátolt mennyisége, de hasonló virtuális pénzeket tényleg bárki "nyomtathat" és akkor már csak egy jó marketing kell a rendszernek...
A bitcoinra nincs igény az iparban. Az aranyra van.
A bitcoint is el lehet lopni, akárcsak az aranyat, de az anonimitást biztosító rendszere miatt a tolvajt nem lehet elkapni. (Volt már több százmillió usd értékű bitcoin lopás is.) stb, stb.

Más:

Lánchíd rádió
Kettesben - Vendég: Gyulai Iván
Beszélgetés pénzről, gazdaságról. A topik témája az adás témája is.

 

[melampo]

A bitcoinról:
Az arannyal való összehasonlítás, miszerint annak minden előnyével rendelkezik, de hátrányával nem, az finoman szólva túlzás.
A bitcoinra nincs igény az iparban. Az aranyra van.

Nem ez a lényeg. Az arany is virtuális pénz ma már mert a felhasználási igény, így az áru értéke messze alatta van a csereeszközként elfogadott értékének.
Az arany használhatóságát az adta, hogy megszerezni, kibányászni ugyanannyi vagy több munka volt mint csere útján hozzájutni ezért "hamisíthatatlan" volt.
Gyakorlatilag árupénzként funkcionált, nem volt szükség a mögötte lévő fedezet ismeretére mert a léte magában hordozta a fedezettséget.
A bitcoin arra mutat rá, hogy egy használható pénznek a kibocsátással egy időben mindenki számára nyilvánvalóan rendelkeznie kell valamilyen bizonyítékkal az őt létrehozó piacképes javak meglétéről és létének minden pillanatában igazolni kell tudni a saját fedezetét.

 

[melampo]

"Ha valaki kidolgozna egy a mostaninál használhatóbb globális kibocsátási és kontrollrendszert a bitcoin ezen utóda úgy tüntetné el a mostani pénzeinket mintha sose lettek volna."

Meg kb. a mostani, lufibol epult vilagot is eltuntetne. Fene tudja, hogy jol jarnak-e vele.

A többesszámban megfogalmazott kérdésre nem lehet korrekt választ adni.
Tíz emberből kilenc jól, a maradék egy nagyon rosszul.

 

[2ndt]

<blockquote rel="2ndt">"Ha valaki kidolgozna egy a mostaninál használhatóbb globális kibocsátási és kontrollrendszert a bitcoin ezen utóda úgy tüntetné el a mostani pénzeinket mintha sose lettek volna."

Meg kb. a mostani, lufibol epult vilagot is eltuntetne. Fene tudja, hogy jol jarnak-e vele.

A többesszámban megfogalmazott kérdésre nem lehet korrekt választ adni.
Tíz emberből kilenc jól, a maradék egy nagyon rosszul

</blockquote>

Nem vagyok rola meggyozodve. Annyira lufira epult mostanra a vilag gazdasaga, hogy a valtas valoszinuleg brutalis valsagot/osszeomlast hozna, ami meg globalis eroszakhoz vezetne. Nem az elmeleti reszeben ketelkedem (mar ha ugy ertjuk, hogy a gazdasagnak valos szamokra kene epulniuk, valos fedezettel), hanem abban, hogy egy ilyen valtas lemenedzselheto osszeomlas nelkul. A tizbol pedig szerintem az az egy jarna jol, aki mar most is ki tudna/tudta alakitani a tuleleshez szukseges strukturajat a vagyonabol. Nincsenek csodak.

 

[zeal]

melampo
Értem amit írtál, de a lényegi különbség mellett ne tekints el!
Mari néni a garázscégében képes a bitcoinhoz hasonló rendszereket indítani számolatlanul. Ez a BC egyik legnagyobb gyengesége. Az aranyhoz hasonló piacok viszont igen korlátozott számban vannak jelen (ezüst, réz stb.) és nem is növelhető a számuk.
Ha muszáj a bitcoint hasonlítani valamihez, akkor a nemzeti bankok által kibocsátott pénzekhez mindenképp közelebb áll mint a nemesfém piacokhoz (és azok származékos termékeihez.)
Picit továbbgondolva pedig ma már abban sem vagyok biztos, hogy a BC véges száma hosszú távon jó dolog lenne. Csak idő kérdése, hogy megjelenjenek vele a (tőkeáttételes) származékos ügyletek meg a hitelek a kamatos kamattal és akkor előállhat az a helyzet, hogy a bitcoin követelések nagyobbak lesznek mint az összes létrehozható BC mennyisége. Ezzel ellenben az arany mennyisége nem abszolút korlátozott. Ha megnő a piaci ára akkor újabb helyeken is megéri kibányászni.

 

[melampo]

melampo
Értem amit írtál, de a lényegi különbség mellett ne tekints el!

Megismételném, nem gondolom, hogy a bitcioin és társai alkalmasak lennének jelen állapotukban pénznek.
Arra viszont tökéletesen alkalmas, hogy a szerkezetükben lévő elvek megismerése felkeltsen egy igényt és ezzel elindítsák egy olyan pénzrendszer kialakítását amelyről fentebb írtam.

Ezzel ellenben az arany mennyisége nem abszolút korlátozott. Ha megnő a piaci ára akkor újabb helyeken is megéri kibányászni.

A nemesfém pénzek létjogosultsága már régen megszűnt.
A pénz egy virtuális konstrukció, a pénz egy információ, kár megpróbálni materiális dolgokhoz kötni. Az időben visszafelé nehéz haladni és felesleges.

 

[melampo]

Nem az elmeleti reszeben ketelkedem (mar ha ugy ertjuk, hogy a gazdasagnak valos szamokra kene epulniuk, valos fedezettel), hanem abban, hogy egy ilyen valtas lemenedzselheto osszeomlas nelkul.

Semmiképpen nem lenne levezényelhető összeomlás nélkül de egy olyan pénzrendszer amiről az előbb írtam megakadályozná, hogy a jelenlegi helyzet még egyszer kialakulhasson.
Ez bármit megérne. Ha a történelemben visszanézel, csak hullahegyeket látsz és az ok mindig mostani pénzrendszer működése.

 

[2ndt]

"Ez bármit megérne. Ha a történelemben visszanézel, csak hullahegyeket látsz és az ok mindig mostani pénzrendszer működése. "

Az egyik oka. Onmagaban egy ilyen valtoztatas nem lenne eleg, az emberi termeszet pedig nem valtoztathato.

 

[melampo]

Az egyik oka. Onmagaban egy ilyen valtoztatas nem lenne eleg, az emberi termeszet pedig nem valtoztathato.

Persze az egyéni és csoportos érdekellentétek ,kriminális esetek nem szűnnének meg de a vezetők érdekei miatt ezzel az eszközzel egymásnak ugrasztható félrevezetett tömeg jelensége erősen korlátozódna.
Az sem lenne kevés.

 

[2ndt]

"de a vezetők érdekei miatt ezzel az eszközzel egymásnak ugrasztható félrevezetett tömeg jelensége erősen korlátozódna. "

Vannak ketsegeim. Most gondolj bele: itt van az EU, van kozos penz. Ugyanazert a 100 euroert nem ugyanannyit kell dolgoznod a tagorszagokban; barmilyen hagyomanyosan alkalmazott penzrendszer halalra van itelve "ujitas" szempontjabol, ha nem ugyanannyi "valodi" ertek van mogotte.

 

[melampo]

Most gondolj bele: itt van az EU, van kozos penz.

Az euro nem közös pénz. A régi ECU még inkább annak volt nevezhető mert a félévenkénti egyeztetés során kigolyózták azt aki baromságot csinált. Leértékelték a pénzét és passz.
Ma a német bankok fedezetlen hitelek százmilliárdjait bocsáthatták ki- magyarul hamis pénzt bocsátottak ki, mert, hogy a fedezetlen hitel az az- az EKB asszisztálásával mint a görög példa mutatja és a teljes európai lakosság megtakarításait elértéktelenítik, hogy a pénzhamisításuk következményeit elfedjék. Ha az Ekb dönti el, hogy ki mennyi pénzt bocsáthat ki akkor az az EKB pénze illetve azoké akik mögötte állnak.
Az uniós polgároknak ebbe semmiféle beleszólás nincs.
Az EKB nem tartozik elszámolással sem a kormányoknak sem az unió szerveinek.

 

[2ndt]

Szerintem erted, hogy mire gondoltam.

 

[melampo]

Szerintem erted, hogy mire gondoltam.

Persze de itt a félmegoldások már régen nem segítenek. Az egyetlen kiút egy globális pénz használata lenne globális kibocsátási szabályokkal és ugyanilyen kontrollrendszerrel.
A pénz a szabad átválthatóság miatt már most is globális de a kibocsátás és kontroll néhány ember kezében van.
Ezt azért üdvözítő megoldásnak nem nevezhetjük.

 

[2ndt]

Szerintem nincs kiut. Minden katasztrofaba fut ki. A legzavarobb, hogy nagyon kicsi az eselye, hogy utana ertelmesen kezdjenek neki.

 

[tarzaan]

<b>Súlyos IMF-tanulmány szivárgott ki a görögökről</b>

A Nemzetközi Valutaalap frissített elemzéssel rukkolt elő Görögország államadósságának fenntarthatóságáról, ezt hétfő este elküldte az euróövezet kormányainak és kedden már ki is szivárgott. Ebben a valutaalap szakértői leszögezik: a görög államadósság rendkívül fenntarthatatlanná vált, és a következő két évben a GDP-arányos adósságráta elérheti a 200%-ot.

http://www.portfolio.hu/gazdasag/sulyos_imf-tanulmany_szivargott_ki_a_gorogokrol.216922.html

 

[blogen]

Véleményem, ismereteim szerint a világon minimum három, négyszeres mennyiségű pénz van mint a megvásárolható javak, áruk, szolgáltatások összessége.

A világon annyi pénz van forgalomban, amennyire kiegyensúlyozott kereslet van. Ha több lenne, akkor a valuták inflációja lódulna meg, a kevesebbre pedig masszív felértékelődéssel reagálna a piac (ez utóbbi miatt nem mernek a németek márkát belebegtetni, mert tudják, hogy iszonyú defláció lenne egy DM-et visszaállító Németországban, hiszen a DM nem tudná önmaga pótolni az Eurót.).

 

[melampo]

<blockquote rel="melampo">Véleményem, ismereteim szerint a világon minimum három, négyszeres mennyiségű pénz van mint a megvásárolható javak, áruk, szolgáltatások összessége.

A világon annyi pénz van forgalomban, amennyire kiegyensúlyozott kereslet van. Ha több lenne, akkor a valuták inflációja lódulna meg, a kevesebbre pedig masszív felértékelődéssel reagálna a piac (ez utóbbi miatt nem mernek a németek márkát belebegtetni, mert tudják, hogy iszonyú defláció lenne egy DM-et visszaállító Németországban, hiszen a DM nem tudná önmaga pótolni az Eurót.). </blockquote>
Inflációt az a pénz okoz amelyet elakarnak költeni.
Amit nem akarnak elkölteni -lásd Japán- az nem.
Magyarországon pl. csak a betétek összege és a készpénz is több mint a teljes GDP.

 

[melampo]

Egy igazi gyöngyszem az ORIGO-tól.
Gyönyörű példája annak hogyan lehet megírni egy cikket úgy, hogy abban egyetlen szó se legyen igaz és egyetlen következtetés se legyen helyes.
A manipulációs szándék szinte nem is látszik olyan jól sikerült ennek a gyönyörű írásnak a megalkotása.
http://www.investor.hu/news/20150724-euro-dollar-gorog-valsag-grexit-gorogorszag-bankzar-eurozona.html#comments