A pénz világa

[Törölt tag 1711]

Ha már lakásvásárlás:

Eladják a lakást holtig tartó haszonélvezettel, néhány hét múlva a szomszédok megtalálják bent a holttestet

Óbudai panelekben lépcsőházi cetli figyelmezteti az egyedülálló időseket, hogy aki az elmúlt időszakban szerződést kötött a lakására, az gyanús körülmények között rövid időn belül meghalt. Például úgy, hogy be volt zárva az ajtaja, de kulcs nem volt a környéken. A helyiek egy kört sejtenek a...

telex.hu

Tilly elmondása szerint ezeket a szerződéseket úgy kötik, hogy az ingatlanban található ingóságokat, bútorokat, ékszereket is megörökli az, aki megvásárolta a tulajdonjogot. Egy 40 milliós értékű lakásnál 8-10 millió forintnyi vételárat utalnak át, majd két-három nap múlva felhívják az idős embereket valami olyan történettel, aminek az a vége, hogy ki kellene vennie pénzt a bankból. Tilly elmondása szerint azért, hogy az a lakásban legyen, hiszen minden, ami ott van, az a szerződő felet illeti a halál után.

„Aztán nem tudjuk, mi történik”, de 3-8 hét múlva a szomszédok szagokat éreznek, a lakást feltörik és megtalálják bent a holttestet.

 

[SilvioD]

https://www.facebook.com/265672590604606/posts/1167763227062200

 

[phaidros]

Amúgy talán ideje lenne elkezdeni valamiféle pénzügyi oktatást az iskolában. Hittantól kezdve 3 tesiig van minden szar, de hogy a világban mi merre hány méter és mibe kerül az élet nos, nem úgy látom, hogy a fiatalságnak sok fogalma lenne róla, ameddig a szüleiktől jön erre pénz.

De hát mit várunk, ha a felnőtt lakosság számottevő részének pénzügyi tudatossága 0 és ők maguk sem tudják megmondani, hogy mire és mennyi pénz megy el...

Igazából nem biztos, hogy külön órán kellene oktatni, hanem a meglévőkbe belefűzni, akár még a hittanba/erkölcstanba is. (pl. pénzügyi etika; mire milyen felelősséggel költünk/veszünk fel rá hitelt; meg hát úgy általában a felelősségvállalás). De fizikába is bele lehet szőnni, hogy melyiknek van több értelme a hőszigetelésnek vagy a napelemnek; történelemből meg pláne sok mindent bele lehetne szőni. Matekból kamatot, inflációt stb számolni. Irodalomból nem csak verset, hanem szerződést is lehetne elemezni.

 

[Miskolci Ogre]

Igazából nem biztos, hogy külön órán kellene oktatni, hanem a meglévőkbe belefűzni, akár még a hittanba/erkölcstanba is. (pl. pénzügyi etika; mire milyen felelősséggel költünk/veszünk fel rá hitelt; meg hát úgy általában a felelősségvállalás). De fizikába is bele lehet szőnni, hogy melyiknek van több értelme a hőszigetelésnek vagy a napelemnek; történelemből meg pláne sok mindent bele lehetne szőni. Matekból kamatot, inflációt stb számolni. Irodalomból nem csak verset, hanem szerződést is lehetne elemezni.

Sokat tehetünk de mit tegyünk a professzionális pénzügyi szolgáltatók ellen akik nélkül létre se jött volna pl a deviza alapú hitel csalás ?

 

[phaidros]

Sokat tehetünk de mit tegyünk a professzionális pénzügyi szolgáltatók ellen akik nélkül létre se jött volna pl a deviza alapú hitel csalás ?

Használhatjuk a józan paraszti eszünket és megelégszünk azzal, amire valóban futja és nem a szomszédnak akarunk megfelelni meg tárgyakban kompenzálni. Tudod, "addig nyújtózkodj, amíg a takaró ér" mondása egy elég jó kiindulópont.

 

[molnibalage]

Sokat tehetünk de mit tegyünk a professzionális pénzügyi szolgáltatók ellen akik nélkül létre se jött volna pl a deviza alapú hitel csalás ?

A deviza alapú hitelben, mint alap megközelítésbe semmi csalás nincs.
Csak egyesek szeretik beállítani annak, akik szoptak miatta, mert még nálam is hülyébbek a témához.
Ahogy már fent leírták. Ment a nyávogás, amikor a kockázata beütött annak, de amíg élvezték az előnyeit, addig nem egy ember láttam, aki verte a nyálát arra, hogy "hülye vagy te".

Az eredmény ismert.

Az, hogy a bakok a devizahitel MELLÉ beraktak egyéb pontokat, az már valóban elég "vicces".
De ettől még a devizahitel nem csalás.

 

[Miskolci Ogre]

A deviza alapú hitelben, mint alap megközelítésbe semmi csalás nincs.
Csak egyesek szeretik beállítani annak, akik szoptak miatta, mert még nálam is hülyébbek a témához.
Ahogy már fent leírták. Ment a nyávogás, amikor a kockázata beütött annak, de amíg élvezték az előnyeit, addig nem egy ember láttam, aki verte a nyálát arra, hogy "hülye vagy te".

Az eredmény ismert.

Az, hogy a bakok a devizahitel MELLÉ beraktak egyéb pontokat, az már valóban elég "vicces".
De ettől még a devizahitel nem csalás.

Nem volt előnye okostojás ! Mert nem kínáltak akkor mást ! Pontosabban megemlítették , hogy ugyan volna Ft alapú de az 35-45%THM-el és csak jóval nagyobb futam idővel -ezt nem tudtad ellenőrizni mert nem volt rá lehetőséged - tehát mit választottál ha haladni akartál amit ajánlottak az egy olyan hitelt amit Forintban kaptál és Ft-ban fizetted a részleteket amit ki is számoltak és nyomtattak a lejáratig Csak hozzá tették , hogy az igen stabil CHF-ben fogják nyilvántartani mert nézd meg évek óta már stabil 145-150Ft-on mozog és ez így is lesz ezért stabil ez a kölcsön !

Hányéves voltál 2006-ban ? Talán akkor jöttél ki az egyetemről ? Voltál akkoriban hitel ügyben valahol ? Vagy csak azzal az arroganciával mondod ezeket mint azok akiknek nem kell már átmenniük egy aknamezőn mert közben lett egy kikerülő út ? De akkor is okos lettél volna , ha élesbe kell átmenni az akna mezőn amiről azt se tudtad , hogy aknamező ?

 

[Miskolci Ogre]

De ettől még a devizahitel nem csalás.

Ha nem lett volna az akkor miért egyeztek meg velünk az autóinkra csak ne menjünk bíróság elé ? Az autókkal még amúgy jól is jártunk !

De a céges hitelnél ahol én voltam a készfizető kezes ott nem akartak ! Aztán mégis én röhögtem jót amikor a követelést 10 év után töredékéért visszavásároltattam a barátommal !

Te lehet igazad van ! Ha engem nézel de én elég dörzsölt huligán vagyok ! Viszont azok akik ezen bűncselekmény miatt (Franciaországban , Ausztriában ezt a csalást annak is tartották) elbukták az életüket mert nem tudtak 3x akkora törlesztőt kifizetni mint amit vállaltak azokkal mi lesz ? El mondom . Tönkre ment az életük rosszabb esetben öngyilkosok lettek vagy belebetegedtek mint az apám .

Csak rámutatok 2006-ig csak az vehetett fel deviza hitelt akinek igazolt deviza jövedelme volt ! Ez volt a csalás alapja ezt a törvényt megszüntették , eltörölték . A bankok Ft-t adta minden esetben és Ft-ban kérték a törlesztőt is (nem fizethettél valutában se mert nem határozták meg a deviza törlesztő összegét a legtöbb esetben) csak és kizárólag a nyilvántartás volt devizában . Mert ők tudták , hogy hosszútávon ez nekik fog kedvezni ! A durva az volt amikor eltörölte az árfolyam gátat a Fidesz kormány mert a Fletóék miatt muszáj volt az infláció védőpajzsához nyúlni és így feláldozták az akkori gazdasági kilábalás oltárán a becsapott devizásokat !

 

[molnibalage]

Nem volt előnye okostojás ! Mert nem kínáltak akkor mást ! Pontosabban megemlítették , hogy ugyan volna Ft alapú de az 35-45%THM-el és csak jóval nagyobb futam idővel -ezt nem tudtad ellenőrizni mert nem volt rá lehetőséged - tehát mit választottál ha haladni akartál amit ajánlottak az egy olyan hitelt amit Forintban kaptál és Ft-ban fizetted a részleteket amit ki is számoltak és nyomtattak a lejáratig Csak hozzá tették , hogy az igen stabil CHF-ben fogják nyilvántartani mert nézd meg évek óta már stabil 145-150Ft-on mozog és ez így is lesz ezért stabil ez a kölcsön !

Hányéves voltál 2006-ban ? Talán akkor jöttél ki az egyetemről ? Voltál akkoriban hitel ügyben valahol ? Vagy csak azzal az arroganciával mondod ezeket mint azok akiknek nem kell már átmenniük egy aknamezőn mert közben lett egy kikerülő út ? De akkor is okos lettél volna , ha élesbe kell átmenni az akna mezőn amiről azt se tudtad , hogy aknamező ?

Ikertesóm laskára vett fel hitelt és nem svájci frank alapút 2007 vége táján, ha jól emlékszem. Mert kövi évben költöztek lakásba az akkori feleségével.

 

[phaidros]

Az Ogrének annyiban (is) igaza van, hogy ismerős is mesélte, hogy alig bírta kiharcolni, hogy neki forint alapút ajánljanak, mert mindenáron deviza alapút akartak rátukmálni. Nyilván nem lehetetlen küldetés volt, de a bankok minden áron devizát akartak a néppel felvetetni.

 

[SilvioD]

Az Ogrének annyiban (is) igaza van, hogy ismerős is mesélte, hogy alig bírta kiharcolni, hogy neki forint alapút ajánljanak, mert mindenáron deviza alapút akartak rátukmálni. Nyilván nem lehetetlen küldetés volt, de a bankok minden áron devizát akartak a néppel felvetetni.

Itt áll a bankok felelőssége. Senkinek nem ajánlották forinthitelt. Frank, euro, ezt nyomatták. Persze ha nagyon utánajársz láthattad volna a buktatókat. De ez egy új termék volt, keveset lehetett róla tudni a plebsnek. Ha bankok is ennyire bíznak benne, lassan mki kötélnek állt. MNB, kormány nem adott táhékoztató kampányt a veszélyekről. Sőt maga az állam is ezt preferálta, devizában vettük fell orrba-szájba az állami hiteleket is.

 

[Törölt tag 008]

De ettől még a devizahitel nem csalás.

Az, volt benne a csalás, hogy:

• A bankok a forintban felmerülő költéségeket devizában csapták a tőkéhez
• és a kamatot devizában számolták

Ha ez a kettő nem lett volna nem katalizálódik a dolog és egy simán szar hitel lett volna. Így viszont visszafizethetetlen lett.
Mindenki ugyanazt kínálta és kb egy 200 oldalas jogi doksit adtak róla amit kb fél órád volt átolvasni.

Tudom, áthidaló hitelnek mi is felvettük, de pár hónap múlva vissza is fizettük. 1 millát nyertünk a sebességen, 600k-t bunktunk a kamaton szóval még pozitív volt a mérleg.
És igen, devizában nem engedték törleszteni, pedig a banki árfolyam alatt pár fttal tudtam volna váltani.
A ft hitel annyira rossz volt, hogy 50+% al lett volna magasabb a törlesztés és igazán nem is foglalkoztak vele.

 

[Kurfürst]

Az Ogrének annyiban (is) igaza van, hogy ismerős is mesélte, hogy alig bírta kiharcolni, hogy neki forint alapút ajánljanak, mert mindenáron deviza alapút akartak rátukmálni. Nyilván nem lehetetlen küldetés volt, de a bankok minden áron devizát akartak a néppel felvetetni.

Érdemes ezt átnyálazni, ha valakit érdekel a devizahitel probléma higgadt fejjel elemezve, illetve a társadalmi költségei.

Az általad írtakhoz árulkodó adat, hogy 2010-ben a devizahitelek aránya hitelintézeteknél 65%-os volt (!!). Voltak hülyék is, persze, de ennyien azért nem. Orrba-szájba nyomatták, hogy vedd fel. Hogy az adós vissza tudja-e fizetni, senkit nem érdekelt.

380-391_BánfiT.qxd (penzugyiszemle.hu)

 

[phaidros]

Érdemes ezt átnyálazni, ha valakit érdekel a devizahitel probléma higgadt fejjel elemezve, illetve a társadalmi költségei.

Az általad írtakhoz árulkodó adat, hogy 2010-ben a devizahitelek aránya hitelintézeteknél 65%-os volt (!!). Voltak hülyék is, persze, de ennyien azért nem. Orrba-szájba nyomatták, hogy vedd fel. Hogy az adós vissza tudja-e fizetni, senkit nem érdekelt.

380-391_BánfiT.qxd (penzugyiszemle.hu)

Engem olyan statisztika érdekelne, hogy a devizahitelt milyen összegben és mire vették fel az emberek. Esetleg ha van ilyened... Magán emberek? Cégek? Tárgyi eszközökre? Élvezeti/luxus cikkekre? Ingatlanra? Termelő eszközre?

 

[Kurfürst]

Engem olyan statisztika érdekelne, hogy a devizahitelt milyen összegben és mire vették fel az emberek. Esetleg ha van ilyened... Magán emberek? Cégek? Tárgyi eszközökre? Élvezeti/luxus cikkekre? Ingatlanra? Termelő eszközre?

Nekem is csak az van ami az interneten van. Én személyesen eddig vegyesen láttam lakáscélút és szabad felhasználásút is (ami amúgy lehet ténylegesen lakáscélú is, pl. önrész), vagy pl. hitelkiváltásra, de szinte mindig valamilyen ingatlan jelzálog biztosítékkal.

Ami azért kemény hogy ezekből rendszeresen lett olyan ügylet, hogy a ténylegesen forintban megkapott összeg háromszorosával tartoztál a végén, amit lehet cizellálni, de szerintem lényegét tekintve erősen uzsora kategória..

 

[phaidros]

Na ja, ez az ingatlan jelzálog is egy érdekes dolog volt. Volt, hogy konkrétan lakhatatlan, akkor kb 1-2 százezres forgalmi értékkel sem bíró ingatlanokra is adtak ki milliós hitelt. Aztán volt, akinek ebből volt jópár. Nem is értem, hogy miből gondolták, hogy az illető vissza is akarja fizetni.

 

[Kurfürst]

Na ja, ez az ingatlan jelzálog is egy érdekes dolog volt. Volt, hogy konkrétan lakhatatlan, akkor kb 1-2 százezres forgalmi értékkel sem bíró ingatlanokra is adtak ki milliós hitelt. Aztán volt, akinek ebből volt jópár. Nem is értem, hogy miből gondolták, hogy az illető vissza is akarja fizetni.

Anno sokat csóváltam a fejemet amior mindenhonnan szembejött egy áruhitel és hasonló reklám. Tömegével tukmálták mindenhol, ordenáré feltételekkel. Még a Tescoban is volt valami "vegyél kaját hitelre" lehetőség. Kaját nem tudsz venni, de a 40%-os THM fizetése majd nem lesz gond, ühüm.

Ugyebár ez egy szigorúan szabályozott, felügyelt pénzpiaci terület... na, a szabályozás hol volt, kedves 2010 előtti MNB és PSZÁF? Sehol. Végső soron az egész kialakult helyzetnek ott vannak a felelősei, mert az ő feladatuk lett volna ennek megakadályozása megfelelő szabályozással..

Én hallottam olyat, hogy a Raiffeisennek a jelzálogozás pl. annyira nem jött be, a rohadt sok földre bejegyzett jelzálogukból a végrehajtások során - jobb híján - került egy csomó üres telek, mező meg ilyenek a bankhoz.

Igen ám, de azokkal kötelezettségek is járnak, művelni, kaszálni, gyomtalanítani kell.

Városi legenda vagy sem, de a Raiffeisen kénytelen volt erre egy külön céget csinálni, amivel kínjában kaszáltatta meg mittomén mit csinált azokon (a banknak amúgy totál hasznavehetetlen) földeken, amit így szerzett meg., szóval eléggé besz*pták.

De pl. a válság alatt sok banknak lett belsős ingatlanügynök cége csak hogy szabaduljon ezektől a bukott hiteles ingatlanoktól...

 

[Törölt tag 008]

Na ja, ez az ingatlan jelzálog is egy érdekes dolog volt. Volt, hogy konkrétan lakhatatlan, akkor kb 1-2 százezres forgalmi értékkel sem bíró ingatlanokra is adtak ki milliós hitelt. Aztán volt, akinek ebből volt jópár. Nem is értem, hogy miből gondolták, hogy az illető vissza is akarja fizetni.

Autóknál is eljátszották azt, hogy az önerőnek megfelelő mennyiségű nem létező eztrát beleírtak így 0ft befizetésével el lehetett hozni az autót.

De pl. a válság alatt sok banknak lett belsős ingatlanügynök cége csak hogy szabaduljon ezektől a bukott hiteles ingatlanoktól...

Ja volt olyan, amikor 6 milliós lakást 1,9 millióért odaadta a bank. Ez konkrétan a tőketartozás volt, még a kamatról is lemondtak csak vigye valaki.

 

[phaidros]

Anno sokat csóváltam a fejemet amior mindenhonnan szembejött egy áruhitel és hasonló reklám. Tömegével tukmálták mindenhol, ordenáré feltételekkel. Még a Tescoban is volt valami "vegyél kaját hitelre" lehetőség. Kaját nem tudsz venni, de a 40%-os THM fizetése majd nem lesz gond, ühüm.

Ugyebár ez egy szigorúan szabályozott, felügyelt pénzpiaci terület... na, a szabályozás hol volt, kedves 2010 előtti MNB és PSZÁF? Sehol. Végső soron az egész kialakult helyzetnek ott vannak a felelősei, mert az ő feladatuk lett volna ennek megakadályozása megfelelő szabályozással..

Én hallottam olyat, hogy a Raiffeisennek a jelzálogozás pl. annyira nem jött be, a rohadt sok földre bejegyzett jelzálogukból a végrehajtások során - jobb híján - került egy csomó üres telek, mező meg ilyenek a bankhoz.

Igen ám, de azokkal kötelezettségek is járnak, művelni, kaszálni, gyomtalanítani kell.

Városi legenda vagy sem, de a Raiffeisen kénytelen volt erre egy külön céget csinálni, amivel kínjában kaszáltatta meg mittomén mit csinált azokon (a banknak amúgy totál hasznavehetetlen) földeken, amit így szerzett meg., szóval eléggé besz*pták.

De pl. a válság alatt sok banknak lett belsős ingatlanügynök cége csak hogy szabaduljon ezektől a bukott hiteles ingatlanoktól...

Ne is mond ilyen senkiésem porta van az egyik kertlábban, amit még meg is akartam venni, innen tudom, hogy akkor mindenféle tartozás ráterhelve 10-en milliós tételben. Akkor lebeszélt az ügyvéd, hogy nem éri meg vele foglalkozni (nem csak banki tartozás volt rajta, meg akkor nem volt még kertlábasunk.) A terület meg szabadpréda, se ház, se kerítés; úgyhogy azóta még sittel is oda depózták. Nem tudom, hogy mi a megoldás ilyen leterhelt ingatlanra; senkié és mégis mindenkié.

 

[phaidros]

Ja volt olyan, amikor 6 milliós lakást 1,9 millióért odaadta a bank. Ez konkrétan a tőketartozás volt, még a kamatról is lemondtak csak vigye valaki.

Nagyon jókat lehet(ett) elcsípni árveréseken keresztül is. De vannak, amik irreálisan túlárazottan vannak. De úgy néztem, hogy csak leginkább a ruskó maradt belőle.