A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Ok, azárt ennyire ne írjátok le a dolgot. Lehet nem ez jelenti majd a jövőd, de lehet, hogy egy első lépés a felé.
Mi a pénz?
A pénz egy univerzális csereeszköz, amit el tudunk cserélni tárgyakra, szolgáltatásokra stb.
Amióta vagyunk egy rakás mindent kipróbáltunk mint univerzális csereeszközt, gyöngyöket, kagylókat, mindenféle nemesfémeket és végül leginkább az aranynál kötöttünk ki.
Aztán az aranyat papírral helyettesítettük, de úgy, hogy annak megmaradt az aranyfedezete. Viszont néhány évtizede lemondtunk erről.
Most már a papírpénz mögött "csak" a bizalom áll. Ne értem miért ne válthatná fel a papírt egy digitális pénz, ha a mögött is kialakul egy bizalom?
Azért nem tartom feltétlenül piramisjátéknak a bitcoint, mivel a bitcoinok száma nem növekszik exponenciálisan, csak a kezdeti szakaszban. Idővel egyre nehezebbé válik a bányászat és egyre több számítási kapacitás kell a bitcoinok előállítására. Idővel oda jutunk, hogy a bolygó összes szuperszámítógépének a kapacitására lesz szügség a bitcoinbányászathoz.
Mivel egy nagyon új dolog, alakulhatnak lufik körülötte, de nem írnám le feltétlenül a jelenséget.
Stop. Ha jól értem, akkor a bitcoint bányászó gépek semmi mást nem csinálnak, mint öncélúan hast számolnak? Mi a valód érték?

A pénz funkciója az, hogy ne 1000000 millió csirkés-salátás szenviccsel cseréljén barterban termelt értéket.

A bitcoin hol tölti be ez a szerepét? Mitől van és miért van értéke? stb.
Kérem magyarázza már el ezt valaki, mert most már tényleg kurvára nem értem, hogy miért van bármiféle értéke annak az izének.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 185
50 541
113
A lufi és a piramisjáték közt azért van külömbség.
Ez már megfogalmazás kérdése. Mindkettőnél sok ember csúnyán rosszul jár mikor elszáll a végén a mutatvány, és nincs valós értékteremtés, csak nyerészkedés céllal van jelen minden résztvevő. Innentől hívjuk ahogy akarod...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113

Alapvetoen a penz erteke bizalmi kerdes, amiota nincs aranyfedezet; az aranyfedezet meg az arany mint fem kulonlegessegeibol es hamisithatatlansagabol ered. A bitcoin es hasonlo kriptovalutak semmi extrat nem nyujtanak; felultek az emberek a hajpvonatra es prosperalnak. Ertelmes dolog nincs mogotte, csak kornyezetszennyezes.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 412
20 577
113
"Az én pénzügyi helyzetemről ne tudjon más."
A megbízhatóságodat, hitelképességedet mindenképpen nyilvánosságra kell hoznod valamilyen formában különben kizárod magad a mai rendszerekből is.

Ácsi! Nem nyilvánosságra hozom, hanem megosztok egyes szereplőkkel, ha az érdekem kívánja. Nem tudhatja akárki, amikor az utcán megyek, hogy mennyi van a bankszámlámon, mennyi a fizetésem, hol szoktam a reggelimet megvenni (ok, azt tudhatja, ha követ), mennyi hitelem van, vagy nincs, satöbbi.

Az más kérdés, hogy ha hitelt akarok, akkor a bank a hitelképességem vizsgálata érdekében lekérhet rólam adatokat (nem vagyok-e BAR listás), illetve tőlem is kérhet adatszolgáltatást.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Stop. Ha jól értem, akkor a bitcoint bányászó gépek semmi mást nem csinálnak, mint öncélúan hast számolnak?
Igen, de mivel ez növekszik egyre nehezebb, a munka és a számítási kapacitás korlátja valamilyen szinten végessé és egyre drágábbá teszi a bányászatot, kb mint az arany esetében.
Régen ugyebár a felszinten is érdemes volt aranyat bányászni (aranyat mostak a patak partján), viszont idővel egyre nehezebbé és drágábbá vált a kitermelés. Most már nem jön az be, hogy fogok egy tálat elmegyek Alaszkába aranyásónak, szerencsém lesz és meggazdagszok.

Mi a valód érték?
Relatív. A pénz értéke kontextusfüggő. Ha van egy tonna aranyad, akkor kő gazdag vagy, de ha ketten vegytok egy sivatagba neked van egy tonna aranyad a társadnag meg 10 l vize, lehet nem fogja elcserléni veled. A pénzen pont annyi értéke van mint amennyiért valaki hajlandó veled azt elcserélni egy árura.

A bitcoin hol tölti be ez a szerepét? Mitől van és miért van értéke? stb.
Mert találsz olyan embereket aki "bíznak" az értékében. Ameddig vannak olyanok aki "hisznek" abban, hogy vehetnek érte árút és vannak olyan eladók akik hajlandóka árút adni érte addig működni fog mint csereeszköz. A papírnak sincs különösebb "értéke", amit becserélsz az üzletben árúra. Az aranyfedezet megszünése óra már csak a "bizalom" működteti a rendszert.

Ez már megfogalmazás kérdése. Mindkettőnél sok ember csúnyán rosszul jár mikor elszáll a végén a mutatvány, és nincs valós értékteremtés, csak nyerészkedés céllal van jelen minden résztvevő. Innentől hívjuk ahogy akarod...
Nem épp. A lufi az amikor túlértékelnek bizonyos javakat, szolgáltatásokat (ingatlanok, dotcom cégek, tulipánhagymák stb.) a piramisjáték meg az mikor pénzügyi befektetést teszel, de a visszatérő kamat mögött ne áll gazdasági teljesítmény, hanem a következő befektetők befektetései fedezik azt. A bitcoin esetében az előbbi állhat fent.

Alapvetoen a penz erteke bizalmi kerdes, amiota nincs aranyfedezet; az aranyfedezet meg az arany mint fem kulonlegessegeibol es hamisithatatlansagabol ered. A bitcoin es hasonlo kriptovalutak semmi extrat nem nyujtanak; felultek az emberek a hajpvonatra es prosperalnak. Ertelmes dolog nincs mogotte, csak kornyezetszennyezes.
Annyiban azért mégis új, hogy nincs mögötte egy állam. Teljesen deszcentralizált a rendszer, nemzeti bankok nélkül.

Nagyrészt most is digitális pénz van. A készpénz mennyiség az töredéke a forgalomban lévő teljes pénztömegnek. A köré épített szabályrendszer az ami értéket ad neki.
Na ez az ami a kriptovalutáknál nincs.
Ezért is érdekes, hogy mi fog kisülni belőle.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 412
20 577
113
Ok, azárt ennyire ne írjátok le a dolgot. Lehet nem ez jelenti majd a jövőd, de lehet, hogy egy első lépés a felé.
Mi a pénz?
A pénz egy univerzális csereeszköz, amit el tudunk cserélni tárgyakra, szolgáltatásokra stb.
Amióta vagyunk egy rakás mindent kipróbáltunk mint univerzális csereeszközt, gyöngyöket, kagylókat, mindenféle nemesfémeket és végül leginkább az aranynál kötöttünk ki.
Aztán az aranyat papírral helyettesítettük, de úgy, hogy annak megmaradt az aranyfedezete. Viszont néhány évtizede lemondtunk erről.
Most már a papírpénz mögött "csak" a bizalom áll. Ne értem miért ne válthatná fel a papírt egy digitális pénz, ha a mögött is kialakul egy bizalom?
Azért nem tartom feltétlenül piramisjátéknak a bitcoint, mivel a bitcoinok száma nem növekszik exponenciálisan, csak a kezdeti szakaszban. Idővel egyre nehezebbé válik a bányászat és egyre több számítási kapacitás kell a bitcoinok előállítására. Idővel oda jutunk, hogy a bolygó összes szuperszámítógépének a kapacitására lesz szügség a bitcoinbányászathoz.
Mivel egy nagyon új dolog, alakulhatnak lufik körülötte, de nem írnám le feltétlenül a jelenséget.

Épp ezaz! Minek az a sok számítás a semmire? Nem lenne egyszerűbb néhány, véges sok megbízható szereplőre bízni a kibocsátást, és a tranzakciók ellenőrzését? Egy sima adatbázisban egy tranzakció csuklóból megoldott dolog, nem kell hozzá rengeteg számolás, konszenzus (tekintsünk el attól, hogy egy "sima" adatbázis is egy bankban egy elosztott rendszer, mert egészként egy felügyelet alatt áll)

Előnye nincs, csak feleslegesen elbonyolít egy már megoldott problémát, és környezetszennyező is. Az összes Lehman Brother privátjet nem olyan káros, mint ezek a szarok, ha jobban elburjánzanak. Mellesleg az forgalomban levő egész Bitcoin vagy Ethereum mennyisége piskóta, a tranzakciók mennyisége is olyan aprólék, hogy itthon nagyobb összegek forognak naponta a bankközi piacon. Emellett már most kellett a bitcoinon változtatni, emrt olyan lassan futottak le a tranzakciók. Maga ez a megoldás zsákutca. A digitális pénz a jelen. A munkáltatóm kifizet, és egy percen belül megkaptam a fizetésem. Amikor én fizetek, akkor is ez van. 0 anyagmozgás, csak biteket pakolgatunk.

A teljesen digitális, elosztott pénz, ami olyan lenne, mint a pénzérmék, adható, vehető, de még osztható is lenne, és nem kellene központi hatalom ami elismeri, és hitelesíti, és ezt nem csak online lehetne csinálni. Az már valami lenne, de az valószínűleg matematikailag is lehetetlen.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and 2ndt

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Épp ezaz! Minek az a sok számítás a semmire? Nem lenne egyszerűbb néhány, véges sok megbízható szereplőre bízni a kibocsátást, és a tranzakciók ellenőrzését? Egy sima adatbázisban egy tranzakció csuklóból megoldott dolog, nem kell hozzá rengeteg számolás, konszenzus (tekintsünk el attól, hogy egy "sima" adatbázis is egy bankban egy elosztott rendszer, mert egészként egy felügyelet alatt áll)
De, egyszerűbb lenne, de ki dönti el, hogy ki a "megbízható szereplő"? Gondolom az "állam". Itt meg pont az az újítás, hogy az "állam" ki lett hagyva az egész bulinól.

Előnye nincs, csak feleslegesen elbonyolít egy már megoldott problémát, és környezetszennyező is.
Környezetszennyező mert leginkább Kínában bányásszák ahol hagyományos szénerőművekkel generálják az áramot a bitcoinfarmoknak. Most már csak így éri meg a bányászás. Gondolom idő kérdése, hogy már ez se legyen kifizetődő.

Mellesleg az forgalomban levő egész Bitcoin vagy Ethereum mennyisége piskóta, a tranzakciók mennyisége is olyan aprólék, hogy itthon nagyobb összegek forognak naponta a bankközi piacon. Emellett már most kellett a bitcoinon változtatni, emrt olyan lassan futottak le a tranzakciók. Maga ez a megoldás zsákutca.
Lehetséges. Pár évtized és többet tudunk.

A teljesen digitális, elosztott pénz, ami olyan lenne, mint a pénzérmék, adható, vehető, de még osztható is lenne, és nem kellene központi hatalom ami elismeri, és hitelesíti, és ezt nem csak online lehetne csinálni. Az már valami lenne, de az valószínűleg matematikailag is lehetetlen.
Lehet, hogy a bitcoin 2.0.3, vagy 3.4.6 verzió már tudni fogja.
???
 
  • Tetszik
Reactions: melampo

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 412
20 577
113
De, egyszerűbb lenne, de ki dönti el, hogy ki a "megbízható szereplő"? Gondolom az "állam". Itt meg pont az az újítás, hogy az "állam" ki lett hagyva az egész bulinól.
Nagy újítás. Segítek, már a váltóval is ki volt hagyva.

Környezetszennyező mert leginkább Kínában bányásszák ahol hagyományos szénerőművekkel generálják az áramot a bitcoinfarmoknak. Most már csak így éri meg a bányászás. Gondolom idő kérdése, hogy már ez se legyen kifizetődő.

Speciel pont vízerőművek mellett, és most a kihagyott állam helyett a kínai állam van, ugyanis senkinek ne legyen kétsége, hogy azok a magánzók nincsenek megfigyelés, kontroll, esetleg beszervezettség alatt már most is. Jól kihagytuk az államot!

Lehet, hogy a bitcoin 2.0.3, vagy 3.4.6 verzió már tudni fogja.
???

És lehet, hogy a napelem 2.0.2 már tudni fogja az éjjeli áramtermelést, a szélerőmű 5.4.2 a szélcsendben áramtermelést, az akku 4.3.12 majd nagyon nagy kapacitású lesz. Majd a tudomány lehet, hogy megoldja. Minden hülyeség vagy legalábbis kétséges dolog mellett megjelenik a hype és a hurráoptimizmus, és majd meg lesz oldva!

Ok, akkor mondok pár dolgot, ami meg lesz oldva:
  • nukleáris hulladék feldolgozása, megsemmisítése
  • biztonságosabb és olcsóbb atomenergia
  • klímaváltozás, édesvíz kimerülése (legalábbis adaptálódni fogunk, de már most olyan víztisztító technológiáink vannak atomenergiával párosítva, amikkel ugyanúgy nevethetnénk az édesvíz háborús parákon, ahogy Hitler termőföld paráján mosolyognak most)
Ezek miért hatalmas krízisek állandóan, de olyan faszságok, mint a bitcoin miért világrengető dolgok? Anno a spam ellen találták ki ezt a proof of workös cuccot, de most mégis ilyen hülyeségben hódít. Ott még lett volna úgy valamennyi értelme is.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Épp ezaz! Minek az a sok számítás a semmire? Nem lenne egyszerűbb néhány, véges sok megbízható szereplőre bízni a kibocsátást, és a tranzakciók ellenőrzését? Egy sima adatbázisban egy tranzakció csuklóból megoldott dolog, nem kell hozzá rengeteg számolás, konszenzus (tekintsünk el attól, hogy egy "sima" adatbázis is egy bankban egy elosztott rendszer, mert egészként egy felügyelet alatt áll)

Előnye nincs, csak feleslegesen elbonyolít egy már megoldott problémát, és környezetszennyező is. Az összes Lehman Brother privátjet nem olyan káros, mint ezek a szarok, ha jobban elburjánzanak. Mellesleg az forgalomban levő egész Bitcoin vagy Ethereum mennyisége piskóta, a tranzakciók mennyisége is olyan aprólék, hogy itthon nagyobb összegek forognak naponta a bankközi piacon. Emellett már most kellett a bitcoinon változtatni, emrt olyan lassan futottak le a tranzakciók. Maga ez a megoldás zsákutca. A digitális pénz a jelen. A munkáltatóm kifizet, és egy percen belül megkaptam a fizetésem. Amikor én fizetek, akkor is ez van. 0 anyagmozgás, csak biteket pakolgatunk.

A teljesen digitális, elosztott pénz, ami olyan lenne, mint a pénzérmék, adható, vehető, de még osztható is lenne, és nem kellene központi hatalom ami elismeri, és hitelesíti, és ezt nem csak online lehetne csinálni. Az már valami lenne, de az valószínűleg matematikailag is lehetetlen.

Nem létezik sok megbízható szereplő, nincs egyetlen megbízható szereplő sem. Nincs olyan, hogy megbízható szereplő.
Pontosan ezért kell elmennie a rendszernek az egzakt matematikai meghatározottság irányába.
Újra mondom, nem a mostani megoldással de ez legalább alapelképzelés szintjén előremutató ha hibás is.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Nagy újítás.



Speciel pont vízerőművek mellett, és most a kihagyott állam helyett a kínai állam van, ugyanis senkinek ne legyen kétsége, hogy azok a magánzók nincsenek megfigyelés, kontroll, esetleg beszervezettség alatt már most is. Jól kihagytuk az államot!



És lehet, hogy a napelem 2.0.2 már tudni fogja az éjjeli áramtermelést, a szélerőmű 5.4.2 a szélcsendben áramtermelést, az akku 4.3.12 majd nagyon nagy kapacitású lesz. Majd a tudomány lehet, hogy megoldja. Minden hülyeség vagy legalábbis kétséges dolog mellett megjelenik a hype és a hurráoptimizmus, és majd meg lesz oldva!

Ok, akkor mondok pár dolgot, ami meg lesz oldva:
  • nukleáris hulladék feldolgozása, megsemmisítése
  • biztonságosabb és olcsóbb atomenergia
  • klímaváltozás, édesvíz kimerülése (legalábbis adaptálódni fogunk, de már most olyan víztisztító technológiáink vannak atomenergiával párosítva, amikkel ugyanúgy nevethetnénk az édesvíz háborús parákon, ahogy Hitler termőföld paráján mosolyognak most)
Ezek miért hatalmas krízisek állandóan, de olyan faszságok, mint a bitcoin miért világrengető dolgok? Anno a spam ellen találták ki ezt a proof of workös cuccot, de most mégis ilyen hülyeségben hódít. Ott még lett volna úgy valamennyi értelme is.
"Segítek, már a váltóval is ki volt hagyva."
Megtaláltad a hantot ami alatt a kutya fekszik. Itt van elásva a dög. Pontosan a váltó az ami lehetővé teszi a leszámítoláson keresztül a személyre szóló felelősség eltüntetését az adósság mögül. Tehát vagy nincs váltó és akkor nincs pénz sem, vagy a váltó minden tranzakció folyamán tartalmazza az aktuális adós minden fontos adatát.
Ellenkező eset az összeomlások sorozata.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Ácsi! Nem nyilvánosságra hozom, hanem megosztok egyes szereplőkkel, ha az érdekem kívánja. Nem tudhatja akárki, amikor az utcán megyek, hogy mennyi van a bankszámlámon, mennyi a fizetésem, hol szoktam a reggelimet megvenni (ok, azt tudhatja, ha követ), mennyi hitelem van, vagy nincs, satöbbi.

Az más kérdés, hogy ha hitelt akarok, akkor a bank a hitelképességem vizsgálata érdekében lekérhet rólam adatokat (nem vagyok-e BAR listás), illetve tőlem is kérhet adatszolgáltatást.
"Ácsi! Nem nyilvánosságra hozom, hanem megosztok egyes szereplőkkel, ha az érdekem kívánja."
Igen és ezek a szereplők vissza is élnek ezekkel az információkkal, ezeknek az információknak a birtokában alakítanak ki monopolhelyzeteket és irányítják ezen keresztül a globális gazdaságot. Amíg ők megőrzik az információkat, hogy mondjuk a beruházásod amihez hitelre van szükséged- és mára akkora multikat alakítottak ki pont ők amihez hitel kell- mennyi hasznot hozna és nem az aki személy szerint ehhez a pénzt adja addig ők élet halál urai. Visszaélnek a befektetni kívánó és a hitelt felvenni szándékozó információival is akik csak rajtuk keresztül találhatják meg egymást.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Ez már megfogalmazás kérdése. Mindkettőnél sok ember csúnyán rosszul jár mikor elszáll a végén a mutatvány, és nincs valós értékteremtés, csak nyerészkedés céllal van jelen minden résztvevő. Innentől hívjuk ahogy akarod...
A különbség ég és föld. A lufi esetében arról van szó, hogy egy valós gazdasági tevékenységet a befektetők értékelnek túl és a piaci nyomás ellen a védekezés vagy elégtelen vagy tehetetlen de az eredeti tevékenységet létrehozták és nem csak megtévesztésül végzik. A piramisjáték esetében valós gazdasági tevékenység nincs és az esetleges gazdaság tevékenységet is csak megtévesztésül végzik .
Ott húzható meg az éles határ, hogy maga a gazdasági tevékenység egyáltalán létrejött-e és eredendően milyen célból.
A gyakorlatban ezt szinte lehetetlen összemosni, messziről ordítani szokott a dolog jellege.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Stop. Ha jól értem, akkor a bitcoint bányászó gépek semmi mást nem csinálnak, mint öncélúan hast számolnak? Mi a valód érték?

A pénz funkciója az, hogy ne 1000000 millió csirkés-salátás szenviccsel cseréljén barterban termelt értéket.

A bitcoin hol tölti be ez a szerepét? Mitől van és miért van értéke? stb.
Kérem magyarázza már el ezt valaki, mert most már tényleg kurvára nem értem, hogy miért van bármiféle értéke annak az izének.

".......kurvára nem értem, hogy miért van bármiféle értéke annak az izének."
Nincs neki. Semmiféle értéke nincs neki. Ez is mint minden csereeszközünk a történelem folyamán egy önmagában értéktelen információ hordozó. Az információ amit hordoz, az mondja meg, hogy milyen értékre cserélhető. Minden pénz információ és a hordozott információ megbízhatósága teszi használhatóvá.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Értéke annak van aminek tulajdonítassz. És ez funkcionálhat pénzként, ha más is értéket tulajdonít neki. Most mitől van értéke annak a darab szines műanyagnak vagy papírnak vagy fémdarabnak amit pénzként ismerünk? Attól, hogy elfogadják univerzális csereeszközként legalább az országon belűl. Amíg a bitcoint elfogadják és lesz neki egy piaca amin más pénzekre vagy termékekre válthatod, addig az is értékhordozó, az árfolyamát meg meghatározza az adott kereslet / kínálat.
 
M

molnibalage

Guest
Értéke annak van aminek tulajdonítassz. És ez funkcionálhat pénzként, ha más is értéket tulajdonít neki. Most mitől van értéke annak a darab szines műanyagnak vagy papírnak vagy fémdarabnak amit pénzként ismerünk? Attól, hogy elfogadják univerzális csereeszközként legalább az országon belűl. Amíg a bitcoint elfogadják és lesz neki egy piaca amin más pénzekre vagy termékekre válthatod, addig az is értékhordozó, az árfolyamát meg meghatározza az adott kereslet / kínálat.
De a pénzt azért kapod, mert a piac beárazza, hogy az én munkaerőm és annak terméke mit ér...
Érdekes, hogy a sok konteós egyén, akik pénznyomdát és elektronikus gombnyomásra pénzgyártás kommentel mindenhol nem jön ide és akkor nem írja le, hogy a bitcoin az mi. Mert a fentiek alapján, ha jól értem, akkor kurva hosszú hasfileokat gyártanak, aminek aztán lesz értéke. Pedig csak egy halom bit, ami mögött nincs smemiféle termék és gazdasági ellenérték sem.

Vagy akkor mit nem értek...? [fejvakarás]
Ez mi, hanem semmiből pénzteremtés úgy, hogy semmi sincs mögötte...? :confused:
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
De a pénzt azért kapod, mert a piac beárazza, hogy az én munkaerőm és annak terméke mit ér...
Érdekes, hogy a sok konteós egyén, akik pénznyomdát és elektronikus gombnyomásra pénzgyártás kommentel mindenhol nem jön ide és akkor nem írja le, hogy a bitcoin az mi. Mert a fentiek alapján, ha jól értem, akkor kurva hosszú hasfileokat gyártanak, aminek aztán lesz értéke. Pedig csak egy halom bit, ami mögött nincs smemiféle termék és gazdasági ellenérték sem.

Vagy akkor mit nem értek...? [fejvakarás]
Ez mi, hanem semmiből pénzteremtés úgy, hogy semmi sincs mögötte...? :confused:

Semmibol penzteremtes?
Igen.

Ugyanezt csinalja adott esetben a jegybank?
Igen.

Annak van erteke, aminek az emberek erteket tulajdonitanak?
Igen.

Ne keress logikat benne, mert nincs.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 185
50 541
113
Stop. Ha jól értem, akkor a bitcoint bányászó gépek semmi mást nem csinálnak, mint öncélúan hast számolnak? Mi a valód érték?

A pénz funkciója az, hogy ne 1000000 millió csirkés-salátás szenviccsel cseréljén barterban termelt értéket.

A bitcoin hol tölti be ez a szerepét? Mitől van és miért van értéke? stb.
Kérem magyarázza már el ezt valaki, mert most már tényleg kurvára nem értem, hogy miért van bármiféle értéke annak az izének.
NE erőlködj, NINCS értelme a nyerészkedésen túl. Elméletben persze lehetne a kriptopénzeknek, de csak annyira megvalósítható a gyakorlatban mint egy másik nemes eszme volt, a kommunizmus. A megvalósításban a legnagyobb akadály az emberi természet. Ezt
A különbség ég és föld. A lufi esetében arról van szó, hogy egy valós gazdasági tevékenységet a befektetők értékelnek túl és a piaci nyomás ellen a védekezés vagy elégtelen vagy tehetetlen de az eredeti tevékenységet létrehozták és nem csak megtévesztésül végzik. A piramisjáték esetében valós gazdasági tevékenység nincs és az esetleges gazdaság tevékenységet is csak megtévesztésül végzik .
Ott húzható meg az éles határ, hogy maga a gazdasági tevékenység egyáltalán létrejött-e és eredendően milyen célból.
A gyakorlatban ezt szinte lehetetlen összemosni, messziről ordítani szokott a dolog jellege.
Nem vagyok szakmabeli, elfovadom a definíciódat, a vége szempontjából ahogy le is írtam, nagy különbsébet nem látok...