A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Pál, te egyáltalán tisztában vagy azzal, hogy a pénz NEM NYOMTATÁSSAL keletkezik?! :eek:

(Nem tudom hány fórumozó van tisztában vele, de a jegybank a pénzt nem bankjegyek kinyomtatásával hozza létre, hanem bankszámlán, bankszámlapénz formájában teremti. Fizikai bankjegyet csak akkor nyomtatnak, ha valaki fel akarja venni a pénzt a bankszámlájáról és nem lenne hozzá elég készpénz.
Azaz nem a bankszámlapénz jön létre azáltal, hogy valaki bankjegyeket fizet be a bankszámlára, hanem a pénz bankszámlákon teremtődik, és majd csak akkor jelenik meg fizikai bankjegy formájában, amikor kiveszik a bankszámláról. Mivel a pénzmennyiség többsége bankszámlapénz, azért elég kevesebb bankjegyet nyomtatni, mint amennyi pénz forgalomban van.)
Mondom maskepp: ha a tuloldalon nem konyvel le lenyegeben semmit, akkor fedezet nelkul csinalta a penzt tehat "nyomtatott". Hagyomanyosan igy hivjuk, akkor is ha ma mar nyilvan szamlapenz es a bank-jegy csak egy papirfecni. Jegybank megteheti es kesz (mondjuk a Simor fele MNB-rol eltudom hinni hogy errol a jogarol elore, meg az euro csatlakozas elott lemondott, de noramlis allam ilyet nem tesz, es az MNB - EKB parharc masrol sem szol minthogy a Matolcsy ota az MNB nem azt csinalja amit az EKB akar, tehat szerintem az MNB is nyomtatott (igen, szamlan, de papiron is) penzt. Ezert tamadja az EKB, nem a mukincsvasarlas miatt, az max a fedostory.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Mondom maskepp: ha a tuloldalon nem konyvel le lenyegeben semmit, akkor fedezet nelkul csinalta a penzt tehat "nyomtatott". Hagyomanyosan igy hivjuk, akkor is ha ma mar nyilvan szamlapenz es a bank-jegy csak egy papirfecni. Jegybank megteheti es kesz (mondjuk a Simor fele MNB-rol eltudom hinni hogy errol a jogarol elore, meg az euro csatlakozas elott lemondott, de noramlis allam ilyet nem tesz, es az MNB - EKB parharc masrol sem szol minthogy a Matolcsy ota az MNB nem azt csinalja amit az EKB akar, tehat szerintem az MNB is nyomtatott (igen, szamlan, de papiron is) penzt. Ezert tamadja az EKB, nem a mukincsvasarlas miatt, az max a fedostory.

Na ebben viszont maximálisan egyetértünk. Sőt erre vezethető vissza úgylehet a növekvő német-magyar ellentét is, nem a migránsokra.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Azt hiszem mindenféle közgazdaságtannal és pénzügytannal kapcsolatos beszélgetést itt be kellene fejeznünk.
Nincs az a kicsi ló amire érdemes lenne átülnöd.
Akkor osszegezve:
Mikor ramutatok kb. 10 ervet felsorolva, hogy hol a hiba az eszmefuttatasotokban, akkor az eredmeny:
kb. 9-t ignoraltok, mivel nem tudtok ra mit mondani, egybe belekottok, amire en valaszolok arra is irva 5-10 ervet, hogy miert hulyeseg amit irtok. Ekkor elokaptok egy ujabb osszeeskuves elmeletet, bunko, kioktato stilusban, majd amikor ezeket is cafolom, akkor megint a szokasos: az erveim 90%-ara nem is reagaltok, mert nem tudtok, viszont elorantotok fenhejjazoan egy ujab Drabikista okorseget, es ez igy megy korbe es korbe. Kozben persze lebuktok, hogy a kozgazt a kommunizmusban tanultatok, vagy lebuktok, hogy a szavatolotoket keveritek a betettel, vagy a sajat magatok altal irt meseben nem veszitek eszre az oriasi logikai hibat, miszerint meg a hamis penz is valodi erteket teremt, es ezt meg sokaig lehetne sorolni. Kozben persze meg is sertodtok, mert hat senki sem szereti latni, ha ramutatnak arra, hol vannak a hibak az erveleseben, tehat a Killery modszerhez fordultok: megprobaljatok bemagyarazni, hogy en azt hiszem hogy a bank-jegy tenyleges kinyomtatasa a lenyeg, noha vilagos, hogy nem. Amikor en azt felteteleztem, hogy hobagoly vagy nem tanulta amirol beszel vagy a kommunizmusban, akkor mint kiderult igazam lett. De amikor 2 napi vita utan azt a latszatot akarjatok kelteni hogy en meg ovodai szinten sem tanultam, akkor magatokat teszitek meg nevetsegesebbe nem engem.

Egyebkent a bunko stilust leszamitva nem gondolom, hogy ti trollkodnatok. Ti oszinten gondoljatok amit irtok. Ti oszinten racsodalkoztok arra, hogy a jegybank fedezetlenul bocsajt ki (nyomtat) penzt. Ti oszinten nem akarjatok elfogadni, hogy ebbol valodi ertek teremtodik (normalis esetben). Szerintetek ez disznosag, meg hu de nagy becsapas es most jol lelepleztetek a vilagot (es ezzel parhuzamosan azt kovetelitek hogy bocsasson ki meg tobbet ...).
Ti oszinten gondoljatok azt is, hogy a kerbankok a penzmultiplikatorral csinaljak a nagy disznosagot, az egesz vilag becsapasat, es ezt rajtatok es Drabik fomuftitokon kivul (aki szinten kommunista kozgazt tanult...) senki sem vette eszre. Pedig ugyanigy mukodott a betet-hitel amikor meg voltak arany es ezust penzek. Hiaba mutatok ra, a sajat tanmeseteket felhasznalva, hogy bizony meg a hamis penz is erteket termelt.

Es miert van ez? Mert sajnos paranoias kozegben eltek, abban szocializalodtatok. Mo szomoru XX. sz.-i tortenelme, a szocializmus igy hozta. Magatokbol indultok ki es elhiszitek, hogy mindenki titeket akar atverni es meg is teszik. Igen, vannak akikkel meg lehet tenni. De a vilagnak nem Mo a kozepe sajnos meg csak a szele is alig. Es egy nemet vagy cseh ember, nem is beszelve egy orosz vagy lengyelrol sohasem hinne ilyen osszeskuves elmeleteknek mivel nekik nem normalis, hogy oket egy misztikus, titkos ero iranyitja felulrol. Csehoban sem vegzett az atlagember kozgazt, de meg az atlag ember sem akar eurot, mert sose mondananak le arrol a jogrol, hogy penzt bocsassanak ki, mert eszukbe se jut hogy onmagukat ne onmaguk iranyitsak. Es ha egy lengyel vagy cseh ember azt latta a szocializmus vegen, hogy igy megy a fejlett vilagban, akkor megtanulta es beszallt az uzletbe, nem pedig sipitozik, hogy nem tetszik neki a fejlett vilag es ami Marx szerint nem jo, az neki nem kell. Igen, rohadt jo uzlet a kerbankolas, de gondoljatok, hogy nem erti a cseh vagy lengyel jegybank feje hogy hogy megy az uzlet?
Es bizony az MNB vezetosege is erti. En elhiszem (bar meg senki sem linkelte) hogy a Simor fele MNB nem bocsajtott ki penzt az EKB engedelye nelkul, mert nyilvanvaloan ennel tobbet is feladtak az orszag fuggetlensegebol a liberalisok, de azt kizartnak tartom, hogy a Matolcsy fele MNB ne bocsajtana ki forintot Frankfurt engedelye nelkul, ha epp az kellene. Nem veletlenul all harcban az EKB-MNB, hidd el, nem a mukincsavasarlasok miatt.

Valosag meg: jol all a gazdasag, ha jol csinaljak. Miillio peldat irtam erre is, hogy igenis a jegybankok es az allamok iranyitanak meg, egyiket sem cafoltatok. Higyjetek el a vilag tele van valos disznosagokkal is, nem kell meg kitalalnotok is parat. Ti erveitek: wikipedia es Drabik. En erveim: macroeconomy tankonyvek es valo elet: nezd meg a valo eletben a QE-t. Azt a hihetelen sok penzt nem a jegybank ontotte a piacra? Szerinted Matolcsy megkerdezte Junkert, hogy tetszik e neki az otlet? Vagy a japan jegybank megkerdezte az Apple CEO-t, hogy nekik is lehet-e QE? Ezen erveimre sem irtatok persze semmit, csak szajkozzatok a Drabiki ostobasagot, hogy a jegybankok osszeeskudtek a vilag lakossaga ellen, de amugy sem csinalnak mar semmit es ez rossz. Amikor aztan kiderult, hogy mind a betet-szavatolotoke (tehat kerbank oldali) butasagot bebuktatok, mind azt az allitasotokat, hogy a jegybankok nem csinalnak semmit (nem, nincs QE, nincs leertekeles, ...) akkor meg jottetek azzal, hogy jo, de a kerbank igy is tul eros es pofatlan a kamatok miatt. Erre mondtam, oke legyen neked karacsony (ugyan az emberi termeszet resze, es a vilag legtermeszetesebb dolga hogy a penzt managel-o a kiraly, nem a penz tulajdonosa) es mondtam, hogy akkor irjatok le mit javasoltok. Semmit sem javasoltatok. En magam irtam 2 javaslatot (50-es 80-as evek nyugateuropai szintu szabalyozasa vagy muszlim bankrendszer). Egyikre sem reagaltatok. Mivel nektek nem a megoldas kell, hanem a problema, hogy lehessen rettegni, osszekacsintani es kozben megmelyebbre huzni magatokat az onsajnalat, a paranoia posvanyaba, es kozben boldognak lenni, hogy nalatok a titkos tudas a vilag meg dol ossze... de kozben a valosag a tankonyv partjan all: Mind Mo-ban, mind Cseho-ban, mind Lo-ban a fuggetlen jegybank kellett ahhoz, hogy vagy ne legyen valsag vagy legyen sikerese valsagmanageles es jol all a Lo, a Cseho-i es a Mo-i gazdasag is.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Na ebben viszont maximálisan egyetértünk. Sőt erre vezethető vissza úgylehet a növekvő német-magyar ellentét is, nem a migránsokra.
Lehet tobb mindenben is egyetertenenk, ha nem neten keressztul menne a vita, olyankor sajnos az ember tobbet enged meg maganak es jobban beleszolnak az erzelmek. Igaz, en is felvettem a kesztyut, amit sajnalok. Reszemrol akkor peace.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
... nem a megoldas kell, hanem a problema, hogy lehessen rettegni, osszekacsintani es kozben megmelyebbre huzni magatokat az onsajnalat, a paranoia posvanyaba, es kozben boldognak lenni, hogy nalatok a titkos tudas a vilag meg dol ossze...

Konkrét személyektől (meg a pénzügyektől, mert ahhoz aztán tényleg eléggé láma vagyok) függetlenül, de pont ezzel a jelenséggel is nagyon tele van már a zsákom. És te most annyira szépen megfogalmaztad.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and Pal

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 605
12 719
113
Ezért tettem ide, majd megszakértitek:

"...
A világ minden fejlett országában elképzelhetetlen méretűre dagadt és tovább dagad a nyugdíjígérvények miatti implicit államadósság, amely a demográfiai öregedés egyenes következménye, hiszen egyre több embernek egyre hosszabb ideig kell(ene) fizetni a megígért járadékokat.

Nagyobb deficit, mint amekkora a világgazdaság

Vagyis ez az ígéret hosszabb távon egészen egyszerűen tarthatatlan. A World Economic Forum elemzése szerint a világ vezető államaiban a nyugdíjígérvények miatti implicit államadósság 2015-ben összesen 67 ezer milliárd dollárt tett ki, de 2050-re ez a hatszorosára, 428 ezer milliárd dollárra nőhet. Ez az implicit deficit nagyobb, mint a világgazdaság akkorra becsült teljes mérete. Nyilván lehetséges, hogy az említett technológiai robbanás, a termelékenység exponenciális növekedése átírja ezt a katasztrófa-forgatókönyvet, de ha mégsem, akkor soha nem látott mértékű nyugdíjválsággal szembesülhetünk..."

https://www.portfolio.hu/gazdasag/n...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Forint MNB általi pénzkibocsátásához kapcsolódóan:

tényleg Pál, mennyi most a Forint jegybanki alapkamata? :D

A hivatalos oldalon az utolsó adat 2016 májusi éés ALACSONY :D

http://www.mnb.hu/Jegybanki_alapkamat_alakulasa?datefrom=2016.01.01.&datetill=2018.01.14.&order=0

Ajjjajjj... :)
Ha arra gondolsz, hogy "alacsony a kamat es noni fog abbol meg baj lesz", arrol mar folytattunk egy hosszu vitat...mar nem is emlkeszem kivel, egy masik topicban kezdodott, es at lett rakva ide. A lenyeg: en nem izgulok, mashol is alacsony, sot, Csehoban (ahol szinten nagyon alacsony volt) mar kb. egy eve nekiallt noni es nem lett belole semmi baj. Ez a business cycle fluctuation resze, ki fogjuk birni, ha kicsit magasabbak lesznek a kamatok, sot. A lenyeg, hogy valsagok jonnek mennek (es igen, annak lehet koze a kamathoz, de a kamat nem a kozvetlen oka a valsagnak) de a Mo-i gazdasag megerosodve jott ki a valsagbol, sokkal valsagallobb lett, egyreszt a GDP aranyosan csokkeno allamadossag (de foleg a kedvezobb szerkezete) miatt, masreszt a startegiai szektorok (bankok, kozmuvek,...) tobbsegenek Mo-i kezbe veteletol, a megnovelt munkatol (szigoritott munk torvenykonyve), a jobb adobehajtastol (pl. cseh-szlovak-magyar egyutmukodes beindult a 3 NAV kozott), stb... .
Vagy nem a novekvo kamat veszelyere gondolsz?
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Ezért tettem ide, majd megszakértitek:

"...
A világ minden fejlett országában elképzelhetetlen méretűre dagadt és tovább dagad a nyugdíjígérvények miatti implicit államadósság, amely a demográfiai öregedés egyenes következménye, hiszen egyre több embernek egyre hosszabb ideig kell(ene) fizetni a megígért járadékokat.

Nagyobb deficit, mint amekkora a világgazdaság

Vagyis ez az ígéret hosszabb távon egészen egyszerűen tarthatatlan. A World Economic Forum elemzése szerint a világ vezető államaiban a nyugdíjígérvények miatti implicit államadósság 2015-ben összesen 67 ezer milliárd dollárt tett ki, de 2050-re ez a hatszorosára, 428 ezer milliárd dollárra nőhet. Ez az implicit deficit nagyobb, mint a világgazdaság akkorra becsült teljes mérete. Nyilván lehetséges, hogy az említett technológiai robbanás, a termelékenység exponenciális növekedése átírja ezt a katasztrófa-forgatókönyvet, de ha mégsem, akkor soha nem látott mértékű nyugdíjválsággal szembesülhetünk..."

https://www.portfolio.hu/gazdasag/n...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link
1. a baj (es indirekt a megoldas) is benne van az idezetben: ha demografiai oregedes van, akkor nehezen tart el egy darab unoka 15 nagyszulot...
2. az csak populizmus, hogy "tobb az adossag mint a vilag termelese" mivel kb. semmilyen adossagot nem kell egy ev alatt kifizetni, tehat egy egysegnyi termelesbol, hanem mondjuk 20 egysegnyi termelesbol.
3. ettol fuggetlenul nyilvanvalo, hogy vannak olyan adossagok is amiket sohasem fog senki visszafizetni, ilyen pl. az USA allamadossaga. USA haboruzni fog azert, hogy ezt ne kelljen visszafizetnie, ahogy tette ezt Japan provokalasaval is korabban.
4. tudom, hogy ez nem hangzik jol, de ilyen az ember: mar a kozepkorban is amikor pedig meg aranybol volt a penz es nem leteztek jegybankok, akkor is akinek sok adossaga volt es nem akarta/ tudta visszafizetni, az keresett mas megoldast (templomosok vs Fro kiraly). Tehat nincs itt semmi trukk, csak emberi gyarlosag. Jo hir viszont hogy kimaradhatsz belole: ne hitelezd az USA-t es ne szavazz troger politikusra. Ennyi amit tehetsz, plusz ahogy tanulsz torit is, hogy elkeruld a mult politikai hibait, ugy tanulni kell kozgazt is, hogy elkeruljuk a rossz gazdasagi donteseket. Azert nem olyan nehez jo dontest sem hozni. Ehhez viszont olyan politikusra kell szavazni, aki olyan iskolai oktatast iger, ami nem bolsevik alapokon nyugszik. Persze sok allamban nehez megtalalni a megfelelo politikust, alairom.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Ezért tettem ide, majd megszakértitek:

"...
A világ minden fejlett országában elképzelhetetlen méretűre dagadt és tovább dagad a nyugdíjígérvények miatti implicit államadósság, amely a demográfiai öregedés egyenes következménye, hiszen egyre több embernek egyre hosszabb ideig kell(ene) fizetni a megígért járadékokat.

Nagyobb deficit, mint amekkora a világgazdaság

Vagyis ez az ígéret hosszabb távon egészen egyszerűen tarthatatlan. A World Economic Forum elemzése szerint a világ vezető államaiban a nyugdíjígérvények miatti implicit államadósság 2015-ben összesen 67 ezer milliárd dollárt tett ki, de 2050-re ez a hatszorosára, 428 ezer milliárd dollárra nőhet. Ez az implicit deficit nagyobb, mint a világgazdaság akkorra becsült teljes mérete. Nyilván lehetséges, hogy az említett technológiai robbanás, a termelékenység exponenciális növekedése átírja ezt a katasztrófa-forgatókönyvet, de ha mégsem, akkor soha nem látott mértékű nyugdíjválsággal szembesülhetünk..."

https://www.portfolio.hu/gazdasag/n...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Ettől a rendszertől senki nem képes magát függetleníteni mert ezt a rendszert évezredek óta használjuk és újra és újra elmegyünk a keretei közt a falig. Addig amíg a periódusait nem ismerjük fel és nem azonosítjuk, nem tudjuk a benne rejlő csapdát elemezni és kiküszöbölni addig ebből nincs kiút.
A pénzrendszerünk alapja az áruk, szolgáltatások és az ezek cseréjéhez szükséges csereeszköz egyensúlya. A keletkező, pillanatnyilag felhasználásra nem kerülő többlet, a nyereség, egy későbbi- meghatározatlan időpontra szánt felhasználás céljából- megtakarításként kivonódik a csererendszerből, ezt a cserearány eltorzulás megakadályozására a a bakoknak új csereeszköz piacra vezetésével ki kell egyensúlyozni.
Pénzrendszerünkben a pénz, mindig hitelként, valamilyen materiális vagy immateriális fedezet biztosításával kerül forgalomba, a megtakarítás pedig új hitelként, egy újabb fedezet biztosításával kerül ismét forgalomba, hogy pénzhiányt, felértékelődést ne okozzon a kivonás.
Ha a megtakarítások mértéke túl nagy, a nyereség periodikusan újra és újra kivonásra kerül a körforgásból akkor az új hitelként kihelyezés törvényszerűen egyre piacképtelenebb, fedezeti eszközöket kénytelen bevonni aminek egyenes következménye az egyre több fedezetlen hitel.
A paraszt a tevékenysége produktumait,malac, répa, krumpli, kolbász, stb. képes volt a megtermelt állapotukban tárolni, a fogyasztást időben szinte tetszés szerint eltolni.
A gazdaságban az egyre szélesebb körű munkamegosztással, a globalizálódással egyre több olyan tevékenység jelenik meg amelyeknek a produktuma önmagában, materiálisan nem tartalékolható.
A virtuális módon tárolt megtakarítások,- az időben eltolása a fogyasztásnak-,a fent említett okok valamint azért mert az akkumulálása ezeknek más módon lehetetlen, kényszerré váltak.
Elértük azt a pontot, amikor gazdaság szereplői nem a mások által akkumulált tőke használatáért- az előrehozott fogyasztás igénye miatt- kénytelenek kamatot fizetni, hanem a követelés időbeni eltolási igénye vált dominánssá és ebből kifolyólag a tőketulajdonosok és mára már a kis megtakarítók is a követeléseik időbeni eltolásának lehetőségégért,-a későbbi fogyasztás lehetőségéért- kénytelenek fizetni.
Jellemzően ilyen a nyugdíj is de nem ez az egyetlen, csak ez a legnagyobb olyan tétel ahol már most kilóg nem, hogy a lóláb de már az egész ló is. A reálkamat már régóta negatív de a "számháború" ezt eddig sikeresen leplezte.
Ez a negatív kamatok és a defláció kora.
Ezt eleve nehezen tudjuk kezelni mert em szoktuk meg de ennél még nagyobb baj is van.
Ugyanis a fentebb vázolt csereszköz, a pénzkibocsátás rendszere- a megtakarítást és ezzel a pénzpiacról történő kivonást ellensúlyozandó- az újra forgalomba hozás folyamán esetenként és helyben, szubjektív módon dönti el, hogy a fedezet amely a pénz ellenértékét a piacon a továbbiakban egy meghatározhatatlan időintervallumon keresztül biztosítani fogja megfelelő-e? Ez azt eredményezi, hogy a forgalomban lévő csereeszközök valós, már a pillanatnyi csereértéke is az átlag szereplő számára kontrollálhatatlan, a jövőbeniről meg nincs fogalma sincs senkinek sem.
Közérthetően, a megtakarítók megtakarításait ma elveszik, felhasználják, elköltik és azt, hogy majd amikor a szerencsétlen hülye szeretné érvényesíteni, hogy azt hogyan fogja tudni, azt a felelősséget egy következő generációra testálják és leszarják.
Ha nem vagyunk képesek egy globális, valós idejű, a gazdaság összes szereplőjének, vagyis szinte mindenkinek a számára hozzáférhető, kezelhető, használható forrás, eszköz, és felhasználói igény értékelő közvetítő rendszert létrehozni akkor csak az összeomlás van hátra.
A történelem folyamán esett már szét, omlott össze pénzrendszer nem egyszer, nem lesz ez egyedi eset.
Annyi történik, hogy a megtakarítók elveszítik minden megtakarításukat ami bármilyen formában is a pénzrendszer része volt..
Pénz bármilyen formája, betét, kötvény, különböző "garantált megtakarítások" mint nyugdíj, biztosítások és társaik.
Itt a vége.
Csak még nem hisszük el.
:D
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Az elsō munkanapom óta tudom, hogy nem lesz nyugdíjam (bár piszkosul bassza a csōrōm, hogy tōlem elvonják - mivel generációk nōttek úgy fel, hogy öngondoskodás nuku, verj el mindent, majd lesz nyugdíjad..). Rendkívül vísszásnak tartom, hogy:
- tartsam el a nyugdíjast
- gyermektelen párként azokat, akik a nagyüzemi gyerekgyártásra rendelkeztek be (nekünk nem jár adókedvezmény, sot...)
- a komplett államaparátust (miközben nekem nem jár a korkedvezmény, holott nem egy rendōr nyaral a trafipax mögöt, én meg mászkálhatok 65 méter magasban replikamintázni az erōműben, vagy 95 méter magasban paradézni egy hullámvasúton..)
- az államadósság (ezt felesleges részleteznem..)

Minden egyes választáskor valahogy mindig a mi pénztárcánkból ígérgetnek. Szidom a németeket a magas adó miatt, de pl. családi betegbiztosítás, (vagyis nincs olyan, hogy nincs munkád, de azért az alap eho-t csengesd ki, aztán fizetsz mindenho..), a fogorvos ingyen van. Tegnap kaptam egy levelet, hogy a gazdasági helyzetre hivatkozva 1,5%-al kevesebb hozzájárulást kell fizetni - legalább valami pozitívum.

De amíg egy ilyen idióta társadalom van, addig nem értik meg a rendszer fenntarthatatlanságát, aki meg belenyúlna a helyes irányba, azt kiszavazza az istenadtanép...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
tartsam el a nyugdíjast
Szuleid generaciojat. Szuleidet.
gyermektelen párként azokat,
Ez csak a te butasagod.
akik a nagyüzemi gyerekgyártásra rendelkeztek be
Legalabb lesz aki megtermeli a nyugdijad.
(nekünk nem jár adókedvezmény, sot...)
Még jo...
a komplett államaparátust
Bezzeg a kokorszakban ilyen nem volt...
miközben nekem nem jár a korkedvezmény, holott nem egy rendōr nyaral a trafipax mögöt,
Fogalmad sincs a rendorok munkajarol.
én meg mászkálhatok 65 méter magasban replikamintázni az erōműben, vagy 95 méter magasban paradézni egy hullámvasúton..)
Tehat jatszol egesz nap.
az államadósság (ezt felesleges részleteznem..)
Ez mindenki szamara szivas.
De amíg egy ilyen idióta társadalom van, addig nem értik meg a rendszer fenntarthatatlanságát, aki meg belenyúlna a helyes irányba, azt kiszavazza az istenadtanép...
A te eletmododdal kabe 50 ev mulva semmilyen rendszer sem lenne, amit fenn kellene tartani. Aki belenyulna a helyes iranyba azt eppen beszavazta a nep.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and Pal

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
471
165
43
Az elsō munkanapom óta tudom, hogy nem lesz nyugdíjam (bár piszkosul bassza a csōrōm, hogy tōlem elvonják - mivel generációk nōttek úgy fel, hogy öngondoskodás nuku, verj el mindent, majd lesz nyugdíjad..). Rendkívül vísszásnak tartom, hogy:
- tartsam el a nyugdíjast
- gyermektelen párként azokat, akik a nagyüzemi gyerekgyártásra rendelkeztek be (nekünk nem jár adókedvezmény, sot...)
- a komplett államaparátust (miközben nekem nem jár a korkedvezmény, holott nem egy rendōr nyaral a trafipax mögöt, én meg mászkálhatok 65 méter magasban replikamintázni az erōműben, vagy 95 méter magasban paradézni egy hullámvasúton..)
- az államadósság (ezt felesleges részleteznem..)

Minden egyes választáskor valahogy mindig a mi pénztárcánkból ígérgetnek. Szidom a németeket a magas adó miatt, de pl. családi betegbiztosítás, (vagyis nincs olyan, hogy nincs munkád, de azért az alap eho-t csengesd ki, aztán fizetsz mindenho..), a fogorvos ingyen van. Tegnap kaptam egy levelet, hogy a gazdasági helyzetre hivatkozva 1,5%-al kevesebb hozzájárulást kell fizetni - legalább valami pozitívum.

De amíg egy ilyen idióta társadalom van, addig nem értik meg a rendszer fenntarthatatlanságát, aki meg belenyúlna a helyes irányba, azt kiszavazza az istenadtanép...
Nem vitted végig az amúgy helyes gondolatmenetedet!
Az a görög találmány, a DEMOKRÁCIA, egy csődtömeggé válik, amikor a kiválasztódás, eugenika elmaradása folytán, az úgynevezett szabad választáson, a társadalom értéktelen részének túszává vállnak a pártok, ha nem ígérsz segélyt, még több családipótlékot, szeptemberben duplát, olyan is volt, esélyed sincs nyerni. Ez a fenntarthatatlan folyamat, még gyorsul is az adófizetők csekélyebb gyerekvállalási hajlandósága folytán, míg a másik oldalon az a fő jövedelemforrás.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and szpg9

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Nem vitted végig az amúgy helyes gondolatmenetedet!
Az a görög találmány, a DEMOKRÁCIA, egy csődtömeggé válik, amikor a kiválasztódás, eugenika elmaradása folytán, az úgynevezett szabad választáson, a társadalom értéktelen részének túszává vállnak a pártok, ha nem ígérsz segélyt, még több családipótlékot, szeptemberben duplát, olyan is volt, esélyed sincs nyerni. Ez a fenntarthatatlan folyamat, még gyorsul is az adófizetők csekélyebb gyerekvállalási hajlandósága folytán, míg a másik oldalon az a fő jövedelemforrás.
Nem vittem végig, szándékosan. Direkt megpiszkáltam egy kicsit a témát és vártam a reakciót. Nem is kellett csalódnom. Pont az jött, amit vártam, zsigerbōl.

Ezért nem bízom semilyen rendszerben (ha tehetném, szétperelném érte a bagázst, akik elnyalókázták a befizetéseket. Nekünk a jövō (már aki hiszi, hogy kap majd), az nekik a jelen pénze lett. Nekem kb. nyolc számjegyű összeget gyarmatosítottak a MNYP befizetésbōl, aztán majd valami lesz. Nem lesz...)

Nem érdekel ez a "mert az elōzō generáció tartotta el a valogam" szõveg sem, mert ez finoman szólva is csúsztatás (hitelek szociális kiadásokra, ugyebár), majd a gengszterváltás után tovább nevelték az emberekbe, hogy semmi gond, majd jön a nyugdíjemelés. Pénzügyi tudatosság az smafu (mentsük meg a devizahitelest, majd jöttek a Budacash és társai, meg a nyugdíjemelés évrōl évre). Semmi baj, fogyassz, ne legyen megtakarításod (a buta maximum a betétkönyvet, az ingatlant meg a unit linked baromságot ismeri, de ezekbōl is mindig szopórollerbe ül...).

Valahogy senkinek sem volt érdeke az elmúlt közel 30 évben változtatni, akár csak egy jottányit is. Nem. Kell a szalámizáshoz, kell a nyugger, aki 5%-os emelésért bármit (aki 40 éves volt a gengszterváltás idején, az mára nyugdíjas, ugyanúgy gondolkodik, mint a mai 90 éves). Senki tartotta fontosnak, hogy a birkák megértsenek néhány dolgot:
- hol utazik bármelyik nyugdíjas ingyen?
- hol van alanyi jogon orvosi ellátás?
- ingyenes (mára csak részben) egyetemi oktatás?
- ingyenes nyelvvizsgák
- stb!?

Sehol. Ehhez hozzá lett szoktatva mindenki, ezt megígérte a nagyember a tv-ben, ez jár, lett, ez már örökös, elidegeníthetetlen jog. Persze, az elején a külföldi hitelbōl meg lehett venni a szimpátiát, csak most tovább kell licitálni, kell a bevétel, lásd ÁFA. A napnál világosabb, hogy ez egy rohadt pilótajáték, csak itt ha fogy a pénz, akkor jön a további adóemelés.

Az meg külön vicces, hogy a "nagyüzemi gyerekgyártásra berendezkedettek" gyerekeibōl mi lesz - akik majd megtermelik majd a nyugdíjat.. Aha, vagy kint fog élni, vagy viszi tovább a családi hagyományt.

Részemrōl a vita lezárva. Szívbōl gyülölöm ez a rendszert, ha rajtam múlna, akkor nem ez lenne (szingapuri + svájci keveréke). Örüljetek, hogy van ez, örülök, ha minél kevesebbet kell belefizetnem. Öngondoskodásban hiszek.

Kívánom, legyen 26.havi nyugdíj is, korkedvezménnyel - csak ne nekem kelljen ezt is fizetni...
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Nem vittem végig, szándékosan. Direkt megpiszkáltam egy kicsit a témát és vártam a reakciót. Nem is kellett csalódnom. Pont az jött, amit vártam, zsigerbōl.

Ezért nem bízom semilyen rendszerben (ha tehetném, szétperelném érte a bagázst, akik elnyalókázták a befizetéseket. Nekünk a jövō (már aki hiszi, hogy kap majd), az nekik a jelen pénze lett. Nekem kb. nyolc számjegyű összeget gyarmatosítottak a MNYP befizetésbōl, aztán majd valami lesz. Nem lesz...)

Nem érdekel ez a "mert az elōzō generáció tartotta el a valogam" szõveg sem, mert ez finoman szólva is csúsztatás (hitelek szociális kiadásokra, ugyebár), majd a gengszterváltás után tovább nevelték az emberekbe, hogy semmi gond, majd jön a nyugdíjemelés. Pénzügyi tudatosság az smafu (mentsük meg a devizahitelest, majd jöttek a Budacash és társai, meg a nyugdíjemelés évrōl évre). Semmi baj, fogyassz, ne legyen megtakarításod (a buta maximum a betétkönyvet, az ingatlant meg a unit linked baromságot ismeri, de ezekbōl is mindig szopórollerbe ül...).

Valahogy senkinek sem volt érdeke az elmúlt közel 30 évben változtatni, akár csak egy jottányit is. Nem. Kell a szalámizáshoz, kell a nyugger, aki 5%-os emelésért bármit (aki 40 éves volt a gengszterváltás idején, az mára nyugdíjas, ugyanúgy gondolkodik, mint a mai 90 éves). Senki tartotta fontosnak, hogy a birkák megértsenek néhány dolgot:
- hol utazik bármelyik nyugdíjas ingyen?
- hol van alanyi jogon orvosi ellátás?
- ingyenes (mára csak részben) egyetemi oktatás?
- ingyenes nyelvvizsgák
- stb!?

Sehol. Ehhez hozzá lett szoktatva mindenki, ezt megígérte a nagyember a tv-ben, ez jár, lett, ez már örökös, elidegeníthetetlen jog. Persze, az elején a külföldi hitelbōl meg lehett venni a szimpátiát, csak most tovább kell licitálni, kell a bevétel, lásd ÁFA. A napnál világosabb, hogy ez egy rohadt pilótajáték, csak itt ha fogy a pénz, akkor jön a további adóemelés.

Az meg külön vicces, hogy a "nagyüzemi gyerekgyártásra berendezkedettek" gyerekeibōl mi lesz - akik majd megtermelik majd a nyugdíjat.. Aha, vagy kint fog élni, vagy viszi tovább a családi hagyományt.

Részemrōl a vita lezárva. Szívbōl gyülölöm ez a rendszert, ha rajtam múlna, akkor nem ez lenne (szingapuri + svájci keveréke). Örüljetek, hogy van ez, örülök, ha minél kevesebbet kell belefizetnem. Öngondoskodásban hiszek.

Kívánom, legyen 26.havi nyugdíj is, korkedvezménnyel - csak ne nekem kelljen ezt is fizetni...


Bár a téma, amin vitatkoztok, elég belpol szagú, amit itt a moderátornak keresztelt cenzorok elé sajátosan értelmeznek, de azért tetszik. Örülök, hogy nem halt még ki a konstruktív gondolkodás, pedig már régen erre tippeltem... Sok év agymosása nem műlt el eredmény nélkül... Nem csak az a magyar, aki kormánypárti, hanrm mindenki, aki a saját szürkeállományának az outputjaival is tenni szeretne valamit ezért a kis országért, ami nemcsak ZEAL-nak, hanem nekem is a hazám....
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 605
12 719
113
1. a baj (es indirekt a megoldas) is benne van az idezetben:...

Ettől a rendszertől senki nem képes magát...


Pal, Melampo: Nagyon köszönöm válaszaitokat!
Komolyan jólesik, hogy szántatok rá időt, energiát, gondolkodást mind a ketten.

Én csak a magam egyszerű "kétbitesbutasofőr" szintjén tudok ezekre reagálni; tanulmányaim kimerültek a közlekedés gazdaságtan szakközépiskolai tanulmányaiban.:((Érdekelt!)

Pár keresetlen gondolat úgy hirtelen:
Ezek a viták és eszmecserék számomra nem presztízsharcot jelentenek - még ha látom is ennek számos és érthető jelét - hanem azt, hogy igazából nem fehér és nem fekete a terület, hanem olvasat kérdése.
Az átlagember viszont szerintem egyáltalán nem tart ott, nem gondolkodik úgy és nem látja úgy a pénzügyi, egészség- és nyugdíjbiztosítási dolgokat úgy, ahogy itt a HTKA-n lehet róla olvasni kiváló vitáitokban. pedig nem ártana, ha szélesebb körben is formálódna az emberek szemlélete az itt leírtak után.

A HTKA-nak köszönhetően most már számomra is triviális dolog például az, hogy a nyugdíjrendszer miért vág oda a szaporulatnak, de szégyen, nem szégyen, ehhez kellett az itt folyó diskurzus.
Addig csak kerestem rá a válaszokat, de valami mindig hibádzott a modellemben, mert pl. Svájc és Magyarország lakosságát általában nem teljesen ugyanazok a körülmények motiválják...:confused:

Rettentő rossz üzenete szerintem az államoknak a lakosság felé többek között az, hogy a nyugdíjjárulékokat rögtön feléggették, s nem halmozták akkoriban, amikor a népszaporulat pozitívban volt. Főleg úgy, hogy az államnak számos eszköze és módja volt arra, hogy ezzel a befizetéstömeggel jól sáfárkodjon.
Hogy lehet elvárni egy ilyen - évtizedek óta változatlan szemléletű - felhalmozható, megtakarítandó - pénztömeg minden másra elégetése után, hogy az egyszerű járulékfizető nyárspolgár felelősen gondolkozzon. Pedig ugye az államigazgatásban és a politikában elvileg - jó esetben szakirányú - felsőfokú végzettségűek ténykednek (Na jó, nem az érettségit sem tevő Shulzra gondoltam...), ellentétben a társadalommal, aminek többsége maximum érettségizett és addig is ásítozott a közgazdaságórákon.
Hogy várható el a fogyasztói társadalom átlagemberétől, hogy pl. ne verje magát adósságokba, amikor gyakorlatilag minden - képzettek által irányított - állam el van, igaz különböző mértékben adósodva?
A helyzetet súlyosbítja a jelenlegi helyzet és a várható perspektíva. Úton útfélen hirdetik, hogy élethosszig, akarom életfogytig fogsz dolgozni, de azért gondolj a nyugdíjadra...
Az ember meg pont nem ilyen, hanem fatalista.
Ha nem lenne fatalista, akkor élelmiszeripari tulajdonosként, üzemvezetőként, dolgozóként nem gyártana virslire, tejre stb. hasonlító valamit, nem palackozna ivóvizet petpalackban, nem kevert volna ólmot a benzinbe, azbesztet a cementbe stb. s ezeket felhasználóként nem is fogyasztaná, használná.
De megteszi, mert abban bízik, hogy a káros hatás nem fog vele végezni, nem vele fog végezni!
Ismerek nem egy bronchológiai beavatkozást végző szakorvost, akik úgy szívják a cigit, mintha hegyi levegő lenne...
Még lehetne a példákat sorolni, de az ember fatalista, akár egészen irracionális módon.
Tehát ilyen társadalmi üzenetek és tendenciák után ne csodálkozzunk, hogy a nyugdíj illetve öregkori helyzet tekintetében - a jelenlegi helyzethez képest mindenképpen - egy társadalmi katasztrófa felé robogunk.
Bólogatunk, hogy tudjuk, de bízzunk valamiben, abban, hogy mi még megússzuk, vagy pont még a megfelelő időben vág belénk a villám, üt el a mentőautó, álmunkban végez ki a tüdőembólia.
Mert ha nem...akkor viszont (hálás és gondoskodó) utódok, megtakarítás híján mehetünk majd a híd alá, vagy az ápolási osztályra, ahol a dehidratáció fog végezni velünk, no nem kíméletesen, csak annyi ideig kínozva, hogy még felfogjuk szenvedésünket.
Tehát milyen konklúziót von le az átlagember: Élj a mának!
A pénzügyi válságok üzenete dettó: Folyamatosan figyelmeztetnek, hogy megtakarításaink eléghetnek egy pillanat alatt.
Mit tett az egyszeri ember? Akinek volt pénzügyi tehetsége (öröksége stb.) befektetett pl. ingatlanba.
Na, nem kell nagy dologra gondolni, csak emeletes kockaházra Borsodban. S hirdeti még mindig 20millióért, amikor 6 millióért lehet eladni. (Nem is adja el annyiért; nem azért halt meg az apja infarktusban az építésében, hogy ő elkótyavetyélje!) Amit birtokolsz, az birtokba vesz.
Ha nincs érdemi megtakarítása, vagy nem lát rá reális esélyt, hogy a mindennapi lemondása belátható időn belül érdemi összeget fialna, akkor megint csak:
Élj a mának!

(A hozzászólás írója és felesége az egészségügyben dolgozik, él minimálbérből Borsodban, taníttat gyermeket egyetemen a fővárosban és gazdasági racionalitásból a krónikus beteg szüleivel él egy természeti katasztrófa miatt piaci értékvesztett házban, ezt kéretik figyelembe venni, mielőtt ízekre szeditek a meglátásait)
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 605
12 719
113
Nem vittem végig, szándékosan. Direkt megpiszkáltam egy kicsit a témát és vártam a reakciót. Nem is kellett csalódnom. Pont az jött, amit vártam, zsigerbōl.

Ezért nem bízom semilyen rendszerben (ha tehetném, szétperelném érte a bagázst, akik elnyalókázták a befizetéseket. Nekünk a jövō (már aki hiszi, hogy kap majd), az nekik a jelen pénze lett. Nekem kb. nyolc számjegyű összeget gyarmatosítottak a MNYP befizetésbōl, aztán majd valami lesz. Nem lesz...)

Nem érdekel ez a "mert az elōzō generáció tartotta el a valogam" szõveg sem, mert ez finoman szólva is csúsztatás (hitelek szociális kiadásokra, ugyebár), majd a gengszterváltás után tovább nevelték az emberekbe, hogy semmi gond, majd jön a nyugdíjemelés. Pénzügyi tudatosság az smafu (mentsük meg a devizahitelest, majd jöttek a Budacash és társai, meg a nyugdíjemelés évrōl évre). Semmi baj, fogyassz, ne legyen megtakarításod (a buta maximum a betétkönyvet, az ingatlant meg a unit linked baromságot ismeri, de ezekbōl is mindig szopórollerbe ül...).

Valahogy senkinek sem volt érdeke az elmúlt közel 30 évben változtatni, akár csak egy jottányit is. Nem. Kell a szalámizáshoz, kell a nyugger, aki 5%-os emelésért bármit (aki 40 éves volt a gengszterváltás idején, az mára nyugdíjas, ugyanúgy gondolkodik, mint a mai 90 éves). Senki tartotta fontosnak, hogy a birkák megértsenek néhány dolgot:
- hol utazik bármelyik nyugdíjas ingyen?
- hol van alanyi jogon orvosi ellátás?
- ingyenes (mára csak részben) egyetemi oktatás?
- ingyenes nyelvvizsgák
- stb!?

Sehol. Ehhez hozzá lett szoktatva mindenki, ezt megígérte a nagyember a tv-ben, ez jár, lett, ez már örökös, elidegeníthetetlen jog. Persze, az elején a külföldi hitelbōl meg lehett venni a szimpátiát, csak most tovább kell licitálni, kell a bevétel, lásd ÁFA. A napnál világosabb, hogy ez egy rohadt pilótajáték, csak itt ha fogy a pénz, akkor jön a további adóemelés.

Az meg külön vicces, hogy a "nagyüzemi gyerekgyártásra berendezkedettek" gyerekeibōl mi lesz - akik majd megtermelik majd a nyugdíjat.. Aha, vagy kint fog élni, vagy viszi tovább a családi hagyományt.

Részemrōl a vita lezárva. Szívbōl gyülölöm ez a rendszert, ha rajtam múlna, akkor nem ez lenne (szingapuri + svájci keveréke). Örüljetek, hogy van ez, örülök, ha minél kevesebbet kell belefizetnem. Öngondoskodásban hiszek.

Kívánom, legyen 26.havi nyugdíj is, korkedvezménnyel - csak ne nekem kelljen ezt is fizetni...
Valószínűleg sokkal gyorsabban gépelsz mint én, ezért közben nem olvastam a a hozzászólásodat.