A pénz világa

[Flexus]

Bod Péter Ákos: "A Magyar Nemzeti Bank korábbi elnöke szerint nemcsak a nemzetközi kamatkörnyezet alakulásától függ rettentően a magyar gazdaság, hanem az energiaáraktól is." Bod Péter Ákos ma kimondta, hogy a fű zöld az ég meg kék. Ja várjunk csak, melyik gazdaság NEM függ ezektől? "Szerinte a németek is hasonló cipőben jártak, mint mi, tehát az olcsó orosz energia hajtotta a gazdaságukat, ők ugyanakkor eldöntötték, hogy leválnak róla, és mára el is végezték a feladatot." Ja eldőntötték... BUMM....

 

[Flexus]

Ehheehehe
Megint sikerült hülyét csinálni magukból hvg-éknek.
Nem lehetett szépen elismerni, hogy tényleg bemegy az infláció 10% alá, ahogy jósolták. Év elején, itt is meg persze a hvg-nél is ment a hülyézés, hogy az nem létezik, hogy egy számjegyű legyen az infláció év végére.
Most, hogy úgy néz ki csak összejön, el kell kezdeni egy kármentő kampányt.
Elmegyünk egészen 3 évre visszamenőleg, "hogy meglássuk most mennyire szarabbul éltek".
Ne álljunk meg itt! Sokkal drámaibbak a számok, ha messzebbre megyünk vissza! Mondjuk menjünk vissza 2010-ig! Akkor összejöhet egy 250-300%-os dragulás is.
Akkor sokkal könnyebb pocskondiázni Orbánékat.
Az külön vicces, hogy azzal akarja bizonyítani, hogy nem a háború miatt van infláció, hogy 2022 januárját hozza fel példának, hogy akkor is magas volt az infláció.
Arról persze tettetett ostoba hülyeként meg sem emlékszik, hogy a háborút az energia piac folyamatosan árazta 2021 őszétől. Ahhoz még háború sem kell, hogy térségünkben egy orosz szankciózás miatt kilőjenek az energia árak. De nyilván ez is a mindenkori kormány hibája.
Szóval tessék csak csámcsogni a propi cikken, de ne feledjük, hogy bezzeg amikor még 2 forint 20 fillér volt a kifli....

Meg 3.60 a kenyér és a jómunkás Kádár elvtárs államiban lakott, nem ám saját harácsolt házban...VAJON MIBŐL TÁPLÁLKOZIK A KÁDÁRI NOSZTALGIA, TÉNYLEG JOBBAN ÉLTÜNK AKKOR?

 

[LMzek 2.0]

Meg 3.60 a kenyér és a jómunkás Kádár elvtárs államiban lakott, nem ám saját harácsolt házban...VAJON MIBŐL TÁPLÁLKOZIK A KÁDÁRI NOSZTALGIA, TÉNYLEG JOBBAN ÉLTÜNK AKKOR?

"...Én azonban úgy érzem, hogy ha Orbán és bandája élt volna a történelmi lehetőségével, a gyakorlatilag teljhatalommal, és nem visszaél, akkor ma nem Románia után kullognánk, hanem Ausztria előtt menetelnénk..."


... az elvesztegetett évtized!

U.i.: Kis egyéni aktivitással a többségét lehet javítani! Akik javítanak, azok maradnak a középosztályban!

.

 

[misinator]

Meg 3.60 a kenyér és a jómunkás Kádár elvtárs államiban lakott, nem ám saját harácsolt házban...VAJON MIBŐL TÁPLÁLKOZIK A KÁDÁRI NOSZTALGIA, TÉNYLEG JOBBAN ÉLTÜNK AKKOR?

A kádári nosztalgia szerintem nem az árakról szól - eleve az árarányok teljesen mások voltak, meg az életszínvonalról - rengeteg dolog dotálva volt, hanem a létbiztonságról.
Garantált munkahelyek (közveszélyes munkakerülés), korengedményes nyugdíjak, könnyen megkapható rokkantsági nyugdíj, kiépítettebb egészségügy (ehhez meg hozzá kell tenni, hogy azóta viszont komoly technológiai forradalom zajlott le; pl. magam is kipróbálhattam egészségügyben dolgozó gkv- ként egy bemutatón- természetesen nem élesben - a da Vinci Xi robotsebészt)
és kiépítettebb szociális háló.

Régi képeken (Fortepan, vagy pl itt:

Életképek a hatvanas évekből - Mit Miskolc adhatott

A cikkben szereplő fotókat látva olyan érzése támadhat az ember fiának, mintha már egy teljesen más városban élne. Pedig ez is Miskolc.

miskolcadhatott.hu

Nekünk 80 - Életképek a nyolcvanas évekből - Mit Miskolc adhatott

Akár makettvárosnak is nevezhetnénk Miskolcot a nyolcvanas években. Fotókon mutatjuk be a város különböző helyszíneit. Így éltünk ekkor.

miskolcadhatott.hu

...látszik, hogy nem volt gazdagság.

De nagyon-nagyon hülyének kellett ahhoz lenni, hogy valaki nincstelenné váljon,
Még a masszív alkoholisták is tudták finanszírozni a függőségüket.

Ja; meg mellesleg simán elbírta egy család azt, hogy egy keresős legyen.
Apa dolgozott, anya meg otthon volt a gyerekekkel, a háztájival.

Ma próbálj meg egy keresetből megélni.

Szerintem akik a szocializmusban szocializálódtak, azok ezt a létbiztonságot, kiszámíthatóságot hiányolják és szenvedik meg a tudat alatt mindig ott lappangó rettegést, hogy pl. elég egy gyermektelen házasságból válás, hozzá egy agyvérzés s véged, mint a botnak.

Ugyanis a harminchárom év politikai elitje senkit nem hagy az út szélén -
- hanem belerugdossa az árokba.

 

[pöcshuszár]

Na mi van itt?!?!
Ciánozás volt 23-án?
Tegnap bejelentettek egy továbbfejlesztett CSOK+-t, 50M-s maximális kerettel.
Hogyhogy nincs még teliszájjal köpködés, hogy megint tönkretették a családokat ezzel?
A mocskok képesek voltak egy ilyet meghúzni, amikor a hitelezési piac, és ezzel együtt az ingatlanfejlesztések, a használt lakás piac, meg a felújítási piac is mélyen maga alatt van, és pont a túl magas kamatok miatt.

 

[Foxbat]

Na mi van itt?!?!
Ciánozás volt 23-án?
Tegnap bejelentettek egy továbbfejlesztett CSOK+-t, 50M-s maximális kerettel.
Hogyhogy nincs még teliszájjal köpködés, hogy megint tönkretették a családokat ezzel?
A mocskok képesek voltak egy ilyet meghúzni, amikor a hitelezési piac, és ezzel együtt az ingatlanfejlesztések, a használt lakás piac, meg a felújítási piac is mélyen maga alatt van, és pont a túl magas kamatok miatt.

Hát, nagy öröm, hogy betolnak megint egy nagy adag pénzt az ingatlan piacba, nehogy valami természetes korrekció legyen...

 

[pöcshuszár]

Hát, nagy öröm, hogy betolnak megint egy nagy adag pénzt az ingatlan piacba, nehogy valami természetes korrekció legyen...

Milyen természetes korrekcióra vársz? Majdnem egy éve áll a hitelezés. Ezalatt a lakásárak növekedése csak maximum lassult, de nem állt meg.
Ha nincs elég lakás, akkor törvényszerű az árak növekedése. A kérdés csak a tempó.
Jelenleg nem azért nem vesznek ingatlant az emberek, mert drága a lakás, hanem mert olyan törlesztőket hoznak ki a kalkulátorok, hogy hasra esnek.

 

[Foxbat]

Milyen természetes korrekcióra vársz? Majdnem egy éve áll a hitelezés. Ezalatt a lakásárak növekedése csak maximum lassult, de nem állt meg.
Ha nincs elég lakás, akkor törvényszerű az árak növekedése. A kérdés csak a tempó.
Jelenleg nem azért nem vesznek ingatlant az emberek, mert drága a lakás, hanem mert olyan törlesztőket hoznak ki a kalkulátorok, hogy hasra esnek.

Reálértékben már volt csökkenés, helyenként nominálisan is.

Ha nincs elég lakás, akkor talán erre kéne első körben koncentrálni.

Bonyolult téma ez, de ha csak simán direktben pénzt öntenek rá, azt rövid idő alatt lenyeli a piac további áremelkedéssel, ahogy azt korábban is tette. Ez gyorsan csökkenti a támogatások hatékonyságát is többek között.

Egyébként ez lenne pont a természetes korrekció, hogy a magas kamatok miatt nincs kereslet, ami miatt előbb utóbb kénytelen árat engedni az eladói oldal, majd kezdődik a ciklus elölről amikor olcsóbb lesz megint a pénz.

Ennek bőven lenne itt helye.

 

[Törölt tag 1711]

Na mi van itt?!?!
Ciánozás volt 23-án?
Tegnap bejelentettek egy továbbfejlesztett CSOK+-t, 50M-s maximális kerettel.
Hogyhogy nincs még teliszájjal köpködés, hogy megint tönkretették a családokat ezzel?
A mocskok képesek voltak egy ilyet meghúzni, amikor a hitelezési piac, és ezzel együtt az ingatlanfejlesztések, a használt lakás piac, meg a felújítási piac is mélyen maga alatt van, és pont a túl magas kamatok miatt.

Ja, DE

Csak születendő gyerek után jár bármiféle támogatás, így azok akiknek már van 2-3 gyereke a Babaváró miatt és szeretne albérletből/kisebb lakásból saját házba költözni az ott van ahol a part szakad.

De néhány C már örömködik facebook-on, mert majd szülnek a 3 purgyé mellé még 3-mat oszt jól van.

 

[pöcshuszár]

Egyébként ez lenne pont a természetes korrekció, hogy a magas kamatok miatt nincs kereslet, ami miatt előbb utóbb kénytelen árat engedni az eladói oldal, majd kezdődik a ciklus elölről amikor olcsóbb lesz megint a pénz.

Még egyszer leírom. Nincs jelentős keresletesés a magas kamatok ellenére sem. A piac eltolódott a használt lakás irányába, ahol kevésbé jelent problémát a hitel láb kiesése. Meg kisebb volt az árnövekedés.
De sajnos a pörgő használtpiac csak meddő áremelkedést generál. A helyzet javulása attól várható, ha újra beindulnak a beruházások.
Azt meg nem lehet csak akkor, ha kamattámogatást indítanak. Mert az állam ha belép tényleges ingatlanfejlesztőként a piacra, akkor annak az lesz a vége, mint Ócsán, vagy a kommunizmusban. Az meg már maradjon meg az állam privilégiumának, hogy eldöntse, hogy kit akar támogatni. Nyilván azokat, akik gyereket vállalnak.

 

[pöcshuszár]

Ja, DE

Csak születendő gyerek után jár bármiféle támogatás, így azok akiknek már van 2-3 gyereke a Babaváró miatt és szeretne albérletből/kisebb lakásból saját házba költözni az ott van ahol a part szakad.

De néhány C már örömködik facebook-on, mert majd szülnek a 3 purgyé mellé még 3-mat oszt jól van.

Olvasd el még egyszer!
Ugyan a születendő gyerek a kulcsszó, de az összegbe beleszámít a már meglévő gyerekek száma is.
Azaz, akinek 1 gyereke van, és bevállal mellé 1 v. 2 gyereket, az ugyan úgy megkapja a 30 vagy 50 Milliós hitelkeretet.
Ráadásul ez egy kamattámogatott hitel keret. Ahol a CSOK-os visszanem téritendő támogatás változatlan lesz, a többi a hitelkeret.
De értelemszerűen, a facebookos örömködők szépen pofára fognak esni, mert ettől a hitelbírálaton ugyan úgy meg kell felelni! Azaz minimálbérre, 6 gyerekre (8 fős család) nem fognak 30-50M-ós hitelt kapni. Ez az egész arról szól, hogy ne halljon el a CSOK által biztosított lehetőség az infláció, és a lakásárdrágulás által súlytott embereknek.

 

[Foxbat]

Még egyszer leírom. Nincs jelentős keresletesés a magas kamatok ellenére sem. A piac eltolódott a használt lakás irányába, ahol kevésbé jelent problémát a hitel láb kiesése. Meg kisebb volt az árnövekedés.
De sajnos a pörgő használtpiac csak meddő áremelkedést generál. A helyzet javulása attól várható, ha újra beindulnak a beruházások.
Azt meg nem lehet csak akkor, ha kamattámogatást indítanak. Mert az állam ha belép tényleges ingatlanfejlesztőként a piacra, akkor annak az lesz a vége, mint Ócsán, vagy a kommunizmusban. Az meg már maradjon meg az állam privilégiumának, hogy eldöntse, hogy kit akar támogatni. Nyilván azokat, akik gyereket vállalnak.

Itt a KSH anyag 2015-óta.

Lakáspiaci árak, lakásárindex, 2023. I. negyedév

Egyrészt látszik, hogy volt már reálérték csökkenés, egy ideje már csak szimpla infláció az aktuális növekmény, másrészt azért igen durva a kerek 2x reálérték 7 év alatt, a 2,6-3x tiszta árváltozás meg méginkább.

Tudom, mindenhol durván mentek fel az árak, de az biztos nem segített ahogy az állam eddig belenyúlt. Ez azért lehetne intő példa.
Mégis meddig fog ez így menni szerinted, ha nincs leszálló ág?
Ez most hosszútávon így kőkeményen a nyugati modell, ahol az emberek nagy része már csak bérlő... Jó lesz?

 

[pöcshuszár]

Egyrészt látszik, hogy volt már reálérték csökkenés, egy ideje már csak szimpla infláció az aktuális növekmény, másrészt azért igen durva a kerek 2x reálérték 7 év alatt, a 2,6-3x tiszta árváltozás meg méginkább.

A reálérték csökkenés nem segíti a lakáshoz jutást, ugyanis ezzel párhuzamosan a vásárlóerő is ugyan úgy csökken.
És pont emiatt kellett a kormánynak beleavatkoznia a folyamatokba, mert az infláció nagyobbat vágott a vásárlók lehetőségein, mint amennyivel a lakások reálértéke csökkent.

Tudom, mindenhol durván mentek fel az árak, de az biztos nem segített ahogy az állam eddig belenyúlt. Ez azért lehetne intő példa.

Ha nem nyúl bele az állam, akkor kizárólag a középkorúak (egzisztenciálisan stabil helyzetben lévők) tudnak lakást venni, holott a fő cél, hogy a gyereket vállalókat kell támogatni.

Mégis meddig fog ez így menni szerinted, ha nincs leszálló ág?
Ez most hosszútávon így kőkeményen a nyugati modell, ahol az emberek nagy része már csak bérlő... Jó lesz?

Akkor idézek a Portfolio cikkéből:

A legdrágább európai uniós városnak továbbra is Párizs számít, ahol 14 622 ezer eurót kérnek el átlagosan egy új lakás négyzetméteréért. A második helyezett München (11 400 euró). A Budapesten tapasztalt 2862 euró átlagos négyzetméterárnál Prágában (4942 euró) és Pozsonyban (3965 euró) is jelentősen magasabbak a lakásárak.

Kiemeltem a legfontosabb paramétereket.
Hogy várod el, hogy megálljon a drágulás, ha a közvetlen régiós vetélytársak árai ennyivel magasabbak?
A legfontosabb probléma az, hogy a befektetők (bérbeadók) emiatt rárepülnek a hazai ingatlanpiacra.
Továbbra is azt gondolom, hogy egy komoly adótételt kellene bevezetni a CSOK mellé a kiadásra tartott ingatlanokra, hogy ne érje meg az orosz, izraeli meg más országok spekulánsainak felvásárolni még akkor a készülő lakásokat, amikor még csak terveken léteznek.

 

[perceptron]

Itt a KSH anyag 2015-óta.

Lakáspiaci árak, lakásárindex, 2023. I. negyedév

Egyrészt látszik, hogy volt már reálérték csökkenés, egy ideje már csak szimpla infláció az aktuális növekmény, másrészt azért igen durva a kerek 2x reálérték 7 év alatt, a 2,6-3x tiszta árváltozás meg méginkább.

Tudom, mindenhol durván mentek fel az árak, de az biztos nem segített ahogy az állam eddig belenyúlt. Ez azért lehetne intő példa.
Mégis meddig fog ez így menni szerinted, ha nincs leszálló ág?
Ez most hosszútávon így kőkeményen a nyugati modell, ahol az emberek nagy része már csak bérlő... Jó lesz?

Hoznál egyetlen példát erre a mitikus tartós "leszálló ágra" bármilyen ingatlanpiacon? Nem pár hónapra, hanem tartós, sokéves csökkenésre...?

Ti. az a piac csődjét, egészen konkrétan egy osszeomló gazdasági környezetet jelent.

Csak hogy értsd, mekkora zöldség lenne ilyesmit várni: az ingatlanpiac LÉNYEGE, hogy tartósan mindig felfelé mennek az árak. Ezért építik, újítják fel, vásárolják, majd adják ki stb. Egy olyan befektetés, amin garantáltan veszítesz, az maximum az elmeosztályon számít normálisnak.

 

[perceptron]

Csak hogy egy konkrét példát hozzak: most Amerikában az "egekbe szöktek" a mortgage kamatok (értsd: 3% helyett 7% körül vannak), így beállt az ingatlanpiac - az új lakásokat kivéve, mert ott konkrétan a developerek adnak kamatátvállalást és hasonlókat, emiatt az új építésűek eladásai növekednek.

 

[tonyo]

Na mi van itt?!?!
Ciánozás volt 23-án?
Tegnap bejelentettek egy továbbfejlesztett CSOK+-t, 50M-s maximális kerettel.
Hogyhogy nincs még teliszájjal köpködés, hogy megint tönkretették a családokat ezzel?
A mocskok képesek voltak egy ilyet meghúzni, amikor a hitelezési piac, és ezzel együtt az ingatlanfejlesztések, a használt lakás piac, meg a felújítási piac is mélyen maga alatt van, és pont a túl magas kamatok miatt.

Ahhoz hogy a maximális hitelt igénybe tud venni (később ecsetelem le hogy miért) Ahhoz minimum fejenként 500-600 ezer ft nettó van szükség/főként. Ami nem tűnnek soknak de ezzel be is zársz a tortából egy szeletett. A többiekkel mi lesz????
Egyébként meg húzza a fasz... a csok pluszba.... Ettől még a termékenységi ráta nem fog emelkedni. Továbbá Grat hogy ismét várhatóan az ingatlan piacon egy 10-20% os drágulás az amúgy is túl árazott piacon.
Mégegyszer nem csok pluszra meg eladósításra van szükség (ahhoz keresett is kéne két főnél 6 számjegyű minimum)
Hanem fecskeházakra,bérlakásokra....stb... és normális tervezhető lakászkassza programra meg arányos ingatlanpiaci árakra. Ergo a termékenységi rátának is jót fog tenni.

 

[SilvioD]

Ahhoz hogy a maximális hitelt igénybe tud venni (később ecsetelem le hogy miért) Ahhoz minimum fejenként 500-600 ezer ft nettó van szükség/főként. Ami nem tűnnek soknak de ezzel be is zársz a tortából egy szeletett. A többiekkel mi lesz????
Egyébként meg húzza a fasz... a csok pluszba.... Ettől még a termékenységi ráta nem fog emelkedni. Továbbá Grat hogy ismét várhatóan az ingatlan piacon egy 10-20% os drágulás az amúgy is túl árazott piacon.
Mégegyszer nem csok pluszra meg eladósításra van szükség (ahhoz keresett is kéne két főnél 6 számjegyű minimum)
Hanem fecskeházakra,bérlakásokra....stb... és normális tervezhető lakászkassza programra meg arányos ingatlanpiaci árakra. Ergo a termékenységi rátának is jót fog tenni.

Igazából ez a kormány változtatta meg a termékenységi ráta trendjét.25%-al nőtt.
Egyértelmű, hogy az emelkedő családtámogatások, igy a CSOK is javítottak a helyzeten.

 

[Kim Philby]

Ennél a CSOK-nál szerintem így visszanézve jobb lett volna egy állami lakásépítési program, tervekkel, építőanyag meghatározással (magyar tulajdonú gyár), állami kivitelező, és egy állami lízingkonstrukcióval, a kedvezményes hitel helyett. A meglévő gyerekszám függvényében csökkenő lízingdíj ellenében. Persze csak szerintem. De nem akarok vitát nyitni...

 

[SilvioD]

Ennél a CSOK-nál szerintem így visszanézve jobb lett volna egy állami lakásépítési program, tervekkel, építőanyag meghatározással (magyar tulajdonú gyár), állami kivitelező, és egy állami lízingkonstrukcióval, a kedvezményes hitel helyett. A meglévő gyerekszám függvényében csökkenő lízingdíj ellenében. Persze csak szerintem. De nem akarok vitát nyitni...

Most lesz vmi hasonló. Fixen választható ingyenes(??) tervek stb. De ez nem tuti, hogy népszerű lesz,. Azért ha már vki családi házat épít és anyagilag megteheti, szereti saját igényei szerint megterveztetni.

 

[Kim Philby]

Most lesz vmi hasonló. Fixen választható ingyenes(??) tervek stb. De ez nem tuti, hogy népszerű lesz,. Azért ha már vki családi házat épít és anyagilag megteheti, szereti saját igényei szerint megterveztetni.

Csak akkor azt saját pénzen tegye...ha rászoruló, akkor aki fizet az rendeli a táncot...