Nem az a gond, hogy belenyúlnak, hanem az, hogyan, és csak az egyik oldalon.
Igen, pontosan ez lenne a másik lényeges dolog, befektetői oldal arányos "kezelése".
A pénz világa
- Téma indítója elimgarak
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem az a gond, hogy belenyúlnak, hanem az, hogyan, és csak az egyik oldalon.
Igen, pontosan ez lenne a másik lényeges dolog, befektetői oldal arányos "kezelése".
Nem tudom mekkora Magyarországon a bürokrácia az ittenihez képest, de ha nem az újgazdag kategóriába tartozol akinek belefér egy 2-3-400,000 euros ház, csak kb megnegedhetsz egy "olcsóbb" házat és választhatsz 2-3 terv közül, a kivitelező meg mindent elintéz, az azért vonzó ajánlat lehet.
Ha saját szakálladra csinálod itt, akkor a következő az eljárás: keresel egy telket, hogy szép is legyen meg jó helyen is, egy hónap alatt az önkrmányzat kiadja a telekről az urbanisztikai bizonylatot, amibe szépen beleírják, hogy építhető-e, remélhetőleg egy örökösödési eljárást nem kell 14 utaljdonos végigcsináljon, mindegyik elfogadja az árat, kettő németországból és egy ausztráliából hazajöjjön aláírni és az összeset egyszerre egy helyre a közjegyzőhöz odavinni. Megveszed a telket amit nagynehezen megkaptál, ha nincs már rá elkészített lokális területrendezési terv, akkor meg kell csináltasd, egy tervezővel és az önkormányzatnál el kell fogadják. Ez annyira nem drága, de olcsónak sem nevezhető, kb egy évig tart, de az összes fasz szomszédoddal meg kell egyezz, hogy itt megy el az út, ott lesz a zöldövezet, mindenki ennyit kell leadjon útnak meg zöldövezetnek, és akinek egy hektára van az valahogy soha nem érti, hogy miért kell többet leadjon mint az aki 12 ár területtel rendelkezik, és tízszer el kell magyarázd neki fél év alatt mire belemegy. Eltelik egy év, közbe terveztetsz, elfogadják a területrendezési tervet, szerzed be az engedályeket, csinálsz utat amit a quadosok meg a munkagépek szétbasznak (ezek még nem nálad építenek hanem egy másik közeli építkezésen), viszel oda vizet, gázt, áramot, kanalizálást, ha mázlid van akkor nem geciznek az ehez kiadandó engedélyeknél, mikor ezek megvannak, akkor jönnek a szervek meg szolgáltatók és átveszik, hogy innen a kábel meg a vezetékek az övék. Ekkor jön a hatodik szomszéd, hogy kellene neki áram meg kanalizálás s ha már van akkor víz is, és te vagy a legnagyobb geci a bolygón ha a végigszopott másfél év után nem akarsz plusz tagokat az általad kiépített infrastruktúrára ráengedni, mert az valamekkorára volt méretezve a területrendezés alapján, és nem biztos kellenek oda a plusz tagok. S akkor elkészül a ház terv, egy félév-év alatt engedélyezik, keresel kivitelezőt, az az összes elképzelhető hazugságot elmondja, hogy ekkora jön és akkor jön, közbe már 40%-ot felment az építőanyagok ára, s ha még maradt mindig 100-150k eurod akkor felhúzod a házat egy újabb év alatt.
vs. jön állambácsi, biztosít finanszírozást, kapsz egy 5-8-10 áras telketa házhoz, választhatsz, hogy 2-3-4 szoba + nappali legyen és így fog kinézni ennyiért és így fizeted ki és ezeket a kedvezményeket kapod ha van 1-2-3-4 gyerek. Az állami finanszírozást leszámítva itt vannak hasonló lakóparkok és nem volt olyan nehéz eladniuk őket.
Hoznál egyetlen példát erre a mitikus tartós "leszálló ágra" bármilyen ingatlanpiacon?Nem pár hónapra, hanem tartós, sokéves csökkenésre...?
Ti. az a piac csődjét, egészen konkrétan egy osszeomló gazdasági környezetet jelent.
Csak hogy értsd, mekkora zöldség lenne ilyesmit várni: az ingatlanpiac LÉNYEGE, hogy tartósan mindig felfelé mennek az árak. Ezért építik, újítják fel, vásárolják, majd adják ki stb. Egy olyan befektetés, amin garantáltan veszítesz, az maximum az elmeosztályon számít normálisnak.
Korrekcióról írtam, nem arról, hogy 10 évig lefelé megy, de nyilván ezek válságok során fordulnak elő.
Real Residential Property Prices for United States
Graph and download economic data for Real Residential Property Prices for United States (QUSR628BIS) from Q1 1970 to Q4 2023 about residential, HPI, housing, real, price index, indexes, price, and USA.
fred.stlouisfed.org
Érdemes 1970-től nézni. Valóban, a hosszútávú tendencia az a növekedés.
Tényleg az a lényege a lakóingatlan piacnak, hogy mindig felfelé mennek az árak? Ezt magyarázd már el értelmesen pls.
Most akartam neked írni egy hosszabb okosítót.
De tudod mit, inkább a híresen kormánytámogató HVG-re bízom.
Különben annyira szeretem, amikor teljesen ész nélkül elkezdesz bedobálni hülyeségeket.
A maximális hitel esetén, amennyiben minden kedvezményt igénybe szeretnél venni, akkor minimum 60M forintos kereted van minden saját megtakarítás nélkül. Vidéken ennél is több.
Erre még Pesten is bőven be tudsz vásárolni az új lakásokból. De tudod, hogy ennek mennyi a havi törlesztője fix 3%-os kamat esetén? kb.: 237.000Ft.
Ez a jelenlegi JTM szabályok szerint már nettó 474.000Ft-os együttes fizetés esetén hitelezhető összeg. Ne feledjük, hogy a 3 gyerekre 99.000Ft SZJA kedvezmény is érvényes. Mi több, 4 gyerektől meg a nő full SZJA kedvezményt kap. Meg a különböző szociális juttatások.
Jelenleg a minimálbér nettója 176.000Ft/fő.
Nyilván nagyon nem kényelmes egy 474.000Ft-os családi költségvetésből egy ilyen hitelt finanszírozni, de nagyon nem arról van szó, mint amit itt elővezettél.
Hoznál egyetlen példát erre a mitikus tartós "leszálló ágra" bármilyen ingatlanpiacon?
Ti. az a piac csődjét, egészen konkrétan egy osszeomló gazdasági környezetet jelent.
Csak hogy értsd, mekkora zöldség lenne ilyesmit várni: az ingatlanpiac LÉNYEGE, hogy tartósan mindig felfelé mennek az árak. Ezért építik, újítják fel, vásárolják, majd adják ki stb. Egy olyan befektetés, amin garantáltan veszítesz, az maximum az elmeosztályon számít normálisnak.
Na ez is érdekes szerintem:
The Real Home Price - Updated Chart | Longtermtrends
How did home prices in the US and the UK perform after taking into account the effects of inflation? The ratios in these charts divide the nominal home price by the Consumer Price Index (CPI) and therefore display the real home price over time.
www.longtermtrends.net
CPI vs Case-Shiller nagyon hosszú távon.
Jó ez így?
money money.......tavaly és tavaly előtt elveszítettem a szüleim és örökségként (7-n vagyunk testvérek) kaptunk egy 110 m2-s szegedi full belvárosi lakást örökségül.....
-68 misiért akarták eladni a tesóim....én generál kivitelező vagyok 20 éve
-akkor állt a földbe az ingatlanpiac....szerintem 2-3 héten múlt........
-mondom tegyük fel 60-ért el fogják azonnal vinni......nem ,nem ez többet ér...
-mondom 2022 11 hó...higgyétek el 60 nál többet nem adnak érte.....tegyük be 1 évre ...(bonitas alap..Posta takarék ..állam papír stb stb....
-most adtuk el 2023 10 hóban....na mennyiért???......60-rt
-Tanulság ?.....nem az ingatlanos és a piac határozza meg az árat hanem a fizetőképes kereslet......
az új ház piac dettó
-68 misiért akarták eladni a tesóim....én generál kivitelező vagyok 20 éve
-akkor állt a földbe az ingatlanpiac....szerintem 2-3 héten múlt........
-mondom tegyük fel 60-ért el fogják azonnal vinni......nem ,nem ez többet ér...
-mondom 2022 11 hó...higgyétek el 60 nál többet nem adnak érte.....tegyük be 1 évre ...(bonitas alap..Posta takarék ..állam papír stb stb....
-most adtuk el 2023 10 hóban....na mennyiért???......60-rt
-Tanulság ?.....nem az ingatlanos és a piac határozza meg az árat hanem a fizetőképes kereslet......
az új ház piac dettó
A befektetői kedv egy konstans dolog. Addig ez mindig is fenn fog állni, amíg ennyire le vannak maradva a hazai lakásárak a régiós összehasonlításban.
Erre csak a gazdasági makrokörnyezetnek van hatása. Értsd: ha háború van, akkor nem nagyon fektetnek pénzeket ingatlanba a befektetők, hanem mobil értékekben tartják a pénzt (pl.: arany).
De az is nagyon fontos, hogy különben miért gondolod, hogy az államnak nem érdeke a lakásárak növekedése?
Alapvetően az állam szempontjából ez egy pozitív tendencia. Az államnak folyamatos bevétele van az ingatlanpiacból (vagyonszerzési illeték, különböző bürokratikus költségek, épitőipar pörgésének gazdasági hatásai, stb., stb.). Ráadásul a kifehérített építőipar folyamatosan tolja a GDP-t, ami pedig egy folyamatosan növelt mozgásteret biztosít.
Ráadásul - és ez még fontosabb, de sokan ebbe bele sem gondolnak - egy igen pozitív ösztönzőt jelent a fiatal pároknak a gyerekvállalásra.
Ha egy fiatal pár saját lakást akar, akkor a folyamatosan növekvő ingatlanárak egyszerűen rákényszerítik őket a gyerekvállalásra. Nincs mese. Állami segítség nélkül nem lehet! Ráadásul mindezt úgy élik meg, hogy az államtól (igen a rohadt Orbán kormánytól) életre szóló támogatást kaptak. Szerinted ezek az emberek kire fognak szavazni a következő 10-15-20 évben?
Szeretnél még beszélgetni a 4 egymás utáni 2/3-adról?
És hogy miért jó ez a CSOK támogatott hitel az állam szempontjából?
Háát mert az eredményeihez képest röhelyesen kevés pénzbe kerül, és nem fog egyenházakat (lásd még kommunista panelprogram) eredményezni.
Miért olcsó, mert ha az államnak kell lakásokat építenie, akkor hirtelen bele kell tenni piszok sok pénzt.
A CSOK hitelnél mi a helyzet? Az állam csak a kamattámogatást teszi bele az ügybe, ráadásul ezt nem előre kell fizetni, hanem a bankoknak folyamatosan kell a már megkötött szerződések után fizetniük. Ráadásul egy olyan kamatszint van meghatározva, ami egy normális makrogazdasági környezetben pont ideális közeli lenne. Azaz, ha kiegyenesedik a gazdaság a Covid és a háború után, akkor az irányadó kamat le fog kúszni ennek közelébe, és pár éven belül az állam megszabadul a kamattámogatási kötelezettségétől. És minél jobban dolgoznak, annál kevesebbe kerül ez a támogatási forma.
Közben gyerekszámot növeltek, építőipart pörgettek, fehérítették a gazdaságot (támogatás esetén a lehető legtöbb mindennek hivatalosnak kell lennie), és még tartós szavazóbázist is növeltek.
Bónusz track: bekussoltatták az ellenzéket, mert aki be mer szólni a CSOK ellen, az szerez egy halom ellenséget a fiatalok szavazóbázisán.
Úgy is mondhatjuk, hogy most próbálod megkérdőjelezni a kapitalizmus egyik "alapkövét".Na ez is érdekes szerintem:
The Real Home Price - Updated Chart | Longtermtrends
How did home prices in the US and the UK perform after taking into account the effects of inflation? The ratios in these charts divide the nominal home price by the Consumer Price Index (CPI) and therefore display the real home price over time.
CPI vs Case-Shiller nagyon hosszú távon.
Jó ez így?
A másik alternatívát már ismerjük.
Ja már értem ami másfél éve volt egy csokos ház pl 75 misiért normálisan kivitelezve megépítve. Az jövőre bőven 100 misi felett lesz ....
és ezzel mindenki jól jár az államtól kezdve a gazdagabb csokos fiatalig..... kurvára nem
Még mindig nem fogod fel hogy a csok hitelt a mai dolgozó fiatal keresetűek max 25-30%a képes felvenni a többi úgy van vele hogy pénzért nem szül max egyet .... a másik pár már lejárta a fél lábát és visszadobták a bankok mert nem hitel képesek a magasabb összeghez.... ja vidéken igen beleshetnek de napi ingázás a két szülőnek ..... 40-60 km naponta.... egy darabig megy utána belefásulnak....
De nyomni kell mert éljen a szabad piac stb hű de kurva jó ja ép csak azokat a fiatalokat nem kérdezi meg senki akik átlag keresetűek...nem akarnak "púpot" vállalni a nyakukba... mert nem akarnak 20-30 évre ledekolni...láncot vállalni... igen és szeretnének így gyereket vállalni....
Megnyugtatlak a többség ilyen.
nem...én pont az átlag keresetű fiataloknak építek ...ésszerű áron.....mivel nincs "eredendő tökefelhalmozás" így marad a hitel....miért?....azért mert legalább a kövi generáció nem hitellel fogja kezdeni.....én is hitellel kezdtem és visszafizettem amint lehetett nem pedig elszartam mindenre.
Mondom én építek..... 23 éve és nagyon sok családdal jó kapcsolatot ápolok és örülnek ,hogy anno meglépték......min 200 házat húztam fel Szeged környékén.
Természetesen van akinek nem tudunk segíteni de arről kiderül sokszor ,hogy add 1...nem tanult annó....2. már vett fel hitelt de nagyon nem szeret fizetni
Nagyon elviszed politikai irányba ezt a vitát, feleslegesen.
Te magad írtad, hogy adóztatni kéne bizonyos befektetői csoportokat, ezt helyeseltem, mint egy lehetséges módja annak, hogy a másik oldalról hűtsék is a piacot.
A többire most nem tudok reagálni, bocs.
Nagyon elviszed politikai irányba ezt a vitát, feleslegesen.
Te magad írtad, hogy adóztatni kéne bizonyos befektetői csoportokat, ezt helyeseltem, mint egy lehetséges módja annak, hogy a másik oldalról hűtsék is a piacot.
A többire most nem tudok reagálni, bocs.
Nem csak az idézett szövegben nem volt semmilyen politika, de ha jobban elolvasod az egész fejtegetésemben a politikai vonzatot mintegy a lépés következményét említem meg. A 4 2/3-addal pedig csak alátámasztottam a korábbi CSOK-os politika eredményét.
Tudod, alt isk matek: megveszed, kifizeted, kozben felment az ara, ha ki volt adva, akkor plane kifizette magat, majd ugye - hacsak nem valami kaeu shithole countryrol van szo, mint a romanok vagy ukranok - alapvetoen gyarapodik az orszag, mennek fel az arak, eladod, ahogyan a kereslet is no, meg az ingatlan tipikusan 'safe' investment, azaz mindenki tolja bele a penzat, meg a Mari neni is tudja.Korrekcióról írtam, nem arról, hogy 10 évig lefelé megy, de nyilván ezek válságok során fordulnak elő.
Real Residential Property Prices for United States
Graph and download economic data for Real Residential Property Prices for United States (QUSR628BIS) from Q1 1970 to Q4 2023 about residential, HPI, housing, real, price index, indexes, price, and USA.fred.stlouisfed.org
Érdemes 1970-től nézni. Valóban, a hosszútávú tendencia az a növekedés.
Tényleg az a lényege a lakóingatlan piacnak, hogy mindig felfelé mennek az árak? Ezt magyarázd már el értelmesen pls.
Az ingatlan spekulációk miatt kell felfújni az ingatlanlufit. Lásd USA.Korrekcióról írtam, nem arról, hogy 10 évig lefelé megy, de nyilván ezek válságok során fordulnak elő.
Real Residential Property Prices for United States
Graph and download economic data for Real Residential Property Prices for United States (QUSR628BIS) from Q1 1970 to Q4 2023 about residential, HPI, housing, real, price index, indexes, price, and USA.fred.stlouisfed.org
Érdemes 1970-től nézni. Valóban, a hosszútávú tendencia az a növekedés.
Tényleg az a lényege a lakóingatlan piacnak, hogy mindig felfelé mennek az árak? Ezt magyarázd már el értelmesen pls.
Igen, de ha az államtól lízingelsz, építtetsz stb., akkor a sunyi bankok nem tudnak rádkényszeríteni egy jópár olyan "pénzpiaci terméket" (életbizt, stb.) amire az állami finanszírozás esetén nincs szükség. Ráadásul ha mégis valami közbejön, válás, munkahelyvesztés, a bank keményen kitol veled...míg a lízing esetén az állam átstruktúrálhatja lakásbérletté, vagy simán állami tulajdonú bérlakás lesz belőle, míg a hitel esetén a bank lesz aki még az utolsó bőrt is lehúzza rólad, kivág az ingatlanból, elárverezi, mondjuk a saját ingatlahasznosítója átveszi nyomott áron, és még te tartozol.
A generálkivitelezés során is komolyabb védettséget élveznél, pl. az állam biztosan be tudná fejezni az építkezést.
Mari néni, mint ingatlan kisbefektető, azt tetszik tudni, hogy a bérleti árak növekedése sem tartott lépést az ingatlanárak növekedésével?
2015 és a 2020-as csúcs között kb. 40-45%-ot ment fel bérleti ár. Ez nem reálérték ugye, hanem nominális.
Eközben a lakásár kb. 80%-ot ment fel, tehát százalékosan rosszabb lett a megtérülés, mint 2015-ben volt.
Lehet persze örömködni, hogy húha, 80%-ot ment az ingatlanom, de ha ezt nem tetszik realizálni, (kivenni az ingatlanpiacról és venni belőle autót, hajót, repülőt, elrakni nyugdíjnak) akkor bizony nem történt valójában előrelépés. Bármit tetszik csinálni az ingatlanpiacon belül, fejlesztés, bővítés, további befektetés, másik ingatlan, már az is 1,8x szorzóval megy.
Márpedig a legtöbben nem veszik ki a pénzt az ingatlanpiacból csak átforgatják és tolnak még bele, ami persze egyre kevesebbet ér.
Fújjuk csak a buborékot, jó lesz!
Nem akarom megbántani de szerintem burokban él és nincs fogalma a valódi vidéki viszonyokról....
Errol szol az ingatlanpiac. Hogy mikor realizalod a hasznot, az rajtad mulik. Mari neni nem fog uzletet csinalni belole - megvesz/felepit aztan elad/kiad -, de egy hatalmas iparag igen.
Hogy ez most jo vagy rossz, az mas kerdes, persze, de ettol meg igy mukodik...