A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 4082

Guest
Pont arról van szó, hogy ez Istvánnal vezetődött be. A megelőző ponthogy arról szólt, amit fent te is lebaromságoztál.
Istvánnal annyit változott a helyzet, hogy az Árpád ház legidősebb férfi tagja helyett, a legközelebbi rokon férfi lett a törvényes koronaherceg.

Pedig pont neked kellene felfognod, imádva az előző államformák egyikét és mindenekfelett legitimációt adva neki, hogy bizony az István előtti időszakban is volt egy rendszer
Volt, sőt volt egy rendszer Pestától az Aranybuláig, meg egy rendszer onnantól Lajcsiig, meg onnantól a Werbőczy 3as könyvig. Ezek amúgy mind modern rendszerek voltak. Akkor.


nem utánfutó volt, mint Istvántól kezdődően
Akkori szabályok szerint nagyhatalom voltunk. Ez így kapis? Megvan?

A többiek a külföldi királyok után inkább visszaálltak volna a normális kerékvágásba, mégha Szapolyai talán pont ezért nem is volt ott a síkon
Milyen többiek? Akik véletlenül nem értek oda? Mert a maradék a sebeit nyalogatta, keresték, hogy túlélte-e vagy éppen halott volt.

Aki elosztogatta a királyi birtokokat németeknek? Német segítséggel vagy 5ször próbálta megdönteni Kálmánt? Elüldözte a törvényes királyt szintén német segítséggel?
Persze, hiszen bőszen telepítették befelé a svábságot.
A kihalt területekre. Nem a felvidékre...
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 476
113
A tatárjárás után Temesben és a Vajdaságban(mai szemmel megnevezve a területet) a románok és a szerbek gyilkoltak le irgalmatlan mennyiségű magyart. Miközben imádott németjeid éppen nyugatról nyomultak befelé aratni kicsit, ha már a tatárok odabasztak nekünk, nosza ők is jöttek, keresztényi szeretetből, mert nem volt német érdek, kiírtani egy rakást a magyar lakosságból és németeket telepíteni oda.

A tatárjárás környékén itt még nemigen volt se szerb se román.

Igen, volt egy német benyomulási kísérlet az uralkodó nélkül maradt országba, de mentségére legyen szólva, hogy ő volt előtte az egyetlen nyugati segítség és muhi előtt egy kisebb csatában meg is vert egy mongol csapatot.

És rohadtul nem németeket telepíteni jöttek, hanem simán területet szerezni, ahogy azt valószínűleg a mi királyaink is tették volna a helyükben.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 638
71 798
113
A tatárjárás környékén itt még nemigen volt se szerb se román.

Igen, volt egy német benyomulási kísérlet az uralkodó nélkül maradt országba, de mentségére legyen szólva, hogy ő volt előtte az egyetlen nyugati segítség és muhi előtt egy kisebb csatában meg is vert egy mongol csapatot.

És rohadtul nem németeket telepíteni jöttek, hanem simán területet szerezni, ahogy azt valószínűleg a mi királyaink is tették volna a helyükben.

Ha belegondolsz, hogy a 13. századtól számolhatunk az oláhok első beáramlásával, ahogy a szerbek megjelenésével is mint a törökök első hódítási kísérletének az előörse, illetve abba, hogy a tatárjárás a 13. században volt, talán nem annyira nehéz következtetni, hogy az ideiglenesen szétesett országunkra a nem voltak még itt románok és szerbek a 13. században támadtak rá. A tatárjárás káoszát kihasználva, népírtó területszerzéssel.

Az, hogy a nyilvánvalóra is képes vagy mentséget keresni, az nevetséges és elborzasztó.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 476
113
Ha belegondolsz, hogy a 13. századtól számolhatunk az oláhok első beáramlásával, ahogy a szerbek megjelenésével is mint a törökök első hódítási kísérletének az előörse, illetve abba, hogy a tatárjárás a 13. században volt, talán nem annyira nehéz következtetni, hogy az ideiglenesen szétesett országunkra a nem voltak még itt románok és szerbek a 13. században támadtak rá. A tatárjárás káoszát kihasználva, népírtó területszerzéssel.

Az, hogy a nyilvánvalóra is képes vagy mentséget keresni, az nevetséges és elborzasztó.


Igen, lehettek ilyen hullarabló fosztogatások, ez egyik nép lelkivilágától sem áll távol (lásd Cserni Jován), de ez inkább csak a későbbiekben lesz jellemző.

Mi ebben a nevetséges és elborzasztó?

Magyar királyok is vezettek hadjáratot nyugatra ha épp úgy látták, hogy van keresnivalójuk arrafelé.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 442
59 682
113
A magyar történelmen mint egy piros zzsinór vezet végig annak a hiânya, hogy a lakóssâg szaporulata teremt tényeket. Nekünk 1000 ev alatt be kellett volna népesiteni magyarokkal a Kárpát medencèt és Trianon nem történt volna meg.
Meg ma is egy expanziv népességszaporulati politika az, amire szükség van ( lenne). Csak a konvencionâlis magyar csalâdokat kellene brutâlisan tâmogatni, hogy legyen sok gyerek. Legyen az anya ugyanolyan foglalkozâs, mint egy szociológus... :)
Règen a flamandok jelentös kissebbsegben voltak Belgiumban. Aztân kitüztek a celt, hogy többsgbe kerüljenek. És normâlis lett a nagy csalâd, akár 9 gyerekkel. És többsegbe kerültek 2-3 generâció alatt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
A magyar történelmen mint egy piros zzsinór vezet végig annak a hiânya, hogy a lakóssâg szaporulata teremt tényeket. Nekünk 1000 ev alatt be kellett volna népesiteni magyarokkal a Kárpát medencèt és Trianon nem történt volna meg.
Meg ma is egy expanziv népességszaporulati politika az, amire szükség van ( lenne). Csak a konvencionâlis magyar csalâdokat kellene brutâlisan tâmogatni, hogy legyen sok gyerek. Legyen az anya ugyanolyan foglalkozâs, mint egy szociológus... :)
Règen a flamandok jelentös kissebbsegben voltak Belgiumban. Aztân kitüztek a celt, hogy többsgbe kerüljenek. És normâlis lett a nagy csalâd, akár 9 gyerekkel. És többsegbe kerültek 2-3 generâció alatt.

Ezt a butasagot gondold át.
 
  • Tetszik
Reactions: exsorkatona

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
A magyar történelmen mint egy piros zzsinór vezet végig annak a hiânya, hogy a lakóssâg szaporulata teremt tényeket. Nekünk 1000 ev alatt be kellett volna népesiteni magyarokkal a Kárpát medencèt és Trianon nem történt volna meg.
Nem tudom feltünt-e töriórán, hogy lényegében csak a magyarok harcoltak az országért és haltak meg a csatatereken, határokon. (nemesek és nemtelenek) Ritka kivételek voltak, amikor más nemzet fiai is a magyarokért harcoltak. (Zrínyiek, aradi vértanúk stb.) És a török pusztítás után lakatlanul kellett volna hagyni az elnéptelenedett vidékeket?
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Nem tudom feltünt-e töriórán, hogy lényegében csak a magyarok harcoltak az országért és haltak meg a csatatereken, határokon. (nemesek és nemtelenek) Ritka kivételek voltak, amikor más nemzet fiai is a magyarokért harcoltak. (Zrínyiek, aradi vértanúk stb.) És a török pusztítás után lakatlanul kellett volna hagyni az elnéptelenedett vidékeket?
Meg Géza varég harcosai,Ozorai Pipó,ki olasz volt,kunok/jászok/nyögérek/böszörmények(muzulmánok)/besenyők,rác huszárok,lengyel/cseh zsoldosok a Fekete seregben,kabar csatlakozó törzsek.........,eg még sokan mások.
Ne a mai nemzetfogalom szerint itéljünk meg 500-1000 évvel ezelötti dolgokat.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
Szaporodtunk mi de a török 136 év egyes kutatások szerint 7 millióval csökkentette a magyarság számát,de ezt is kihevertük volna mert a török után ugrásszerűen elkezdett szaporodni a magyarság így ha a haubsburgoknak számított volna ez az ország és nem kezdtek volna azonnal betelepítésbe akkor egy kis türelemmel visszszaporodtuk volna pl a 150 év alatt gyakorlatilag elnéptelenedett délvideket meg úgy kb az egész hódoltságot.
 

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
Meg Géza varég harcosai,Ozorai Pipó,ki olasz volt,kunok/jászok/nyögérek/böszörmények(muzulmánok)/besenyők,rác huszárok,lengyel/cseh zsoldosok a Fekete seregben,kabar csatlakozó törzsek.........,eg még sokan mások.
Ne a mai nemzetfogalom szerint itéljünk meg 500-1000 évvel ezelötti dolgokat.
Szerintem a zsoldosokat ne keverjük ide.

És az a jász, kun, kabar stb. mind magyar identitással rendelkezett és ezért beolvadt a nemzetbe, nem úgy mint a románok vagy mások.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Szaporodtunk mi de a török 136 év egyes kutatások szerint 7 millióval csökkentette a magyarság számát,de ezt is kihevertük volna mert a török után ugrásszerűen elkezdett szaporodni a magyarság így ha a haubsburgoknak számított volna ez az ország és nem kezdtek volna azonnal betelepítésbe akkor egy kis türelemmel visszszaporodtuk volna pl a 150 év alatt gyakorlatilag elnéptelenedett délvideket meg úgy kb az egész hódoltságot.
Ami azt illeti,a mai Mo egy keskeny nyugati részét leszámitva ponthogy a hodoltság része volt.......
És nem csak a király telepitett,hanem sokkal inkább a többnyire magyar nemzetiségű nemes földesurak-kik kifejezetten jobban kedvelték az engedelmesebb nem magyar jobbágyokat
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Szerintem a zsoldosokat ne keverjük ide.

És az a jász, kun, kabar stb. mind magyar identitással rendelkezett és ezért beolvadt a nemzetbe, nem úgy mint a románok vagy mások.
Sopron,a leghűségesebb város 90+%ban német ajkú lakosságú volt a népszavazás idején....
Bonyorult történelmi folyamatokat nem lehet egyszerűen leirni.De ha fő bűnöst keresünk,akkor én pont az öncélú és önérdekű rövidlátó urhatnám magyar nemességet kárhoztatnám leginkább.
Zsoldosok talán nem harcoltak?Kifejezetten azért jöttek ide
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 442
59 682
113
Ezt a butasagot gondold át.
Árpadhâziak, Hunyadiak stb miërt haltak ki ? Habsburgok miërt nem ?
Nem hinnèm, hogy butasâg az, hogy területet be kell népesiteni.
Erdogan még ma is biztatja a nyugaton élö törököket, hogy szaporodjanak és igy foglaljâk el a nyugatot. És egész jó uton vannak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
Árpadhâziak, Hunyadiak stb miërt haltak ki ? Habsburgok miërt nem ?
Nem hinnèm, hogy butasâg az, hogy területet be kell népesiteni.
Erdogan még ma is biztatja a nyugaton élö törököket, hogy szaporodjanak és igy foglaljâk el a nyugatot. És egész jó uton vannak.

Jah de valami csoda folytán az osztrak területet nem vegyítették..
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Árpadhâziak, Hunyadiak stb miërt haltak ki ? Habsburgok miërt nem ?
Nem hinnèm, hogy butasâg az, hogy területet be kell népesiteni.
Erdogan még ma is biztatja a nyugaton élö törököket, hogy szaporodjanak és igy foglaljâk el a nyugatot. És egész jó uton vannak.
Mária Terézia férje nem volt Habsburg,csak éppen a gyerekei az ő családnevét örökölték,és nem az apjukét-tehát tulajdonképpen apai ágon kihaltak
Ami azt illeti,a Winsor,akkor még Szász-Coburg-Hannoveri Viktorja is ilyesféleképpen járt el,félig-meddig
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 442
59 682
113
Mária Terézia férje nem volt Habsburg,csak éppen a gyerekei az ő családnevét örökölték,és nem az apjukét-tehát tulajdonképpen apai ágon kihaltak
Ami azt illeti,a Winsor,akkor még Szász-Coburg-Hannoveri Viktorja is ilyesféleképpen járt el,félig-meddig
Mindezt tudom, de a lényeg az, hogy egyes uralkodóhâzak fennmaradtak, mâsok nem. Mâtyâs igazân összehozhazott volna 5-6 gyereket. :)
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 808
5 874
113
Jah de valami csoda folytán az osztrak területet nem vegyítették..
Az elnéptelendett területeket népesítették be.

Egyébként meg olyanokat igyekeztek betelepíteni, akikből több hasznuk volt. Ha megnézed a sváb falvakat, általában katolikusok és viszonylag jómódúak.