A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

[Törölt tag 4082]

Pont arról van szó, hogy ez Istvánnal vezetődött be. A megelőző ponthogy arról szólt, amit fent te is lebaromságoztál.

Istvánnal annyit változott a helyzet, hogy az Árpád ház legidősebb férfi tagja helyett, a legközelebbi rokon férfi lett a törvényes koronaherceg.

Pedig pont neked kellene felfognod, imádva az előző államformák egyikét és mindenekfelett legitimációt adva neki, hogy bizony az István előtti időszakban is volt egy rendszer

Volt, sőt volt egy rendszer Pestától az Aranybuláig, meg egy rendszer onnantól Lajcsiig, meg onnantól a Werbőczy 3as könyvig. Ezek amúgy mind modern rendszerek voltak. Akkor.

nem utánfutó volt, mint Istvántól kezdődően

Akkori szabályok szerint nagyhatalom voltunk. Ez így kapis? Megvan?

A többiek a külföldi királyok után inkább visszaálltak volna a normális kerékvágásba, mégha Szapolyai talán pont ezért nem is volt ott a síkon

Milyen többiek? Akik véletlenül nem értek oda? Mert a maradék a sebeit nyalogatta, keresték, hogy túlélte-e vagy éppen halott volt.

II. András

Aki elosztogatta a királyi birtokokat németeknek? Német segítséggel vagy 5ször próbálta megdönteni Kálmánt? Elüldözte a törvényes királyt szintén német segítséggel?

Persze, hiszen bőszen telepítették befelé a svábságot.

A kihalt területekre. Nem a felvidékre...

 

[tarzaan]

A tatárjárás után Temesben és a Vajdaságban(mai szemmel megnevezve a területet) a románok és a szerbek gyilkoltak le irgalmatlan mennyiségű magyart. Miközben imádott németjeid éppen nyugatról nyomultak befelé aratni kicsit, ha már a tatárok odabasztak nekünk, nosza ők is jöttek, keresztényi szeretetből, mert nem volt német érdek, kiírtani egy rakást a magyar lakosságból és németeket telepíteni oda.

A tatárjárás környékén itt még nemigen volt se szerb se román.

Igen, volt egy német benyomulási kísérlet az uralkodó nélkül maradt országba, de mentségére legyen szólva, hogy ő volt előtte az egyetlen nyugati segítség és muhi előtt egy kisebb csatában meg is vert egy mongol csapatot.

És rohadtul nem németeket telepíteni jöttek, hanem simán területet szerezni, ahogy azt valószínűleg a mi királyaink is tették volna a helyükben.

 

[Pogány]

A tatárjárás környékén itt még nemigen volt se szerb se román.

Igen, volt egy német benyomulási kísérlet az uralkodó nélkül maradt országba, de mentségére legyen szólva, hogy ő volt előtte az egyetlen nyugati segítség és muhi előtt egy kisebb csatában meg is vert egy mongol csapatot.

És rohadtul nem németeket telepíteni jöttek, hanem simán területet szerezni, ahogy azt valószínűleg a mi királyaink is tették volna a helyükben.

Ha belegondolsz, hogy a 13. századtól számolhatunk az oláhok első beáramlásával, ahogy a szerbek megjelenésével is mint a törökök első hódítási kísérletének az előörse, illetve abba, hogy a tatárjárás a 13. században volt, talán nem annyira nehéz következtetni, hogy az ideiglenesen szétesett országunkra a nem voltak még itt románok és szerbek a 13. században támadtak rá. A tatárjárás káoszát kihasználva, népírtó területszerzéssel.

Az, hogy a nyilvánvalóra is képes vagy mentséget keresni, az nevetséges és elborzasztó.

 

[tarzaan]

Ha belegondolsz, hogy a 13. századtól számolhatunk az oláhok első beáramlásával, ahogy a szerbek megjelenésével is mint a törökök első hódítási kísérletének az előörse, illetve abba, hogy a tatárjárás a 13. században volt, talán nem annyira nehéz következtetni, hogy az ideiglenesen szétesett országunkra a nem voltak még itt románok és szerbek a 13. században támadtak rá. A tatárjárás káoszát kihasználva, népírtó területszerzéssel.

Az, hogy a nyilvánvalóra is képes vagy mentséget keresni, az nevetséges és elborzasztó.

Igen, lehettek ilyen hullarabló fosztogatások, ez egyik nép lelkivilágától sem áll távol (lásd Cserni Jován), de ez inkább csak a későbbiekben lesz jellemző.

Mi ebben a nevetséges és elborzasztó?

Magyar királyok is vezettek hadjáratot nyugatra ha épp úgy látták, hogy van keresnivalójuk arrafelé.

 

[Shektor11]

Nem tudom, melyik topicba lenne való ez:

 

[aquarell]

A magyar történelmen mint egy piros zzsinór vezet végig annak a hiânya, hogy a lakóssâg szaporulata teremt tényeket. Nekünk 1000 ev alatt be kellett volna népesiteni magyarokkal a Kárpát medencèt és Trianon nem történt volna meg.
Meg ma is egy expanziv népességszaporulati politika az, amire szükség van ( lenne). Csak a konvencionâlis magyar csalâdokat kellene brutâlisan tâmogatni, hogy legyen sok gyerek. Legyen az anya ugyanolyan foglalkozâs, mint egy szociológus...
Règen a flamandok jelentös kissebbsegben voltak Belgiumban. Aztân kitüztek a celt, hogy többsgbe kerüljenek. És normâlis lett a nagy csalâd, akár 9 gyerekkel. És többsegbe kerültek 2-3 generâció alatt.

 

[aquarell]

Nem tudom, melyik topicba lenne való ez:

Ha lett volna 3 fia és 4 lânya, mindegy lenne, hogy miben halt meg! A habsburgok olyan jól megmutatták, hogy sok gyerek, taktikus hâzassâgok többet ërnek, mint egy Fekete Sereg!

 

[aquarell]

Mâria Terezia uralkodott és mellette volt 14 (?) gyereke!

 

[dudi]

A magyar történelmen mint egy piros zzsinór vezet végig annak a hiânya, hogy a lakóssâg szaporulata teremt tényeket. Nekünk 1000 ev alatt be kellett volna népesiteni magyarokkal a Kárpát medencèt és Trianon nem történt volna meg.
Meg ma is egy expanziv népességszaporulati politika az, amire szükség van ( lenne). Csak a konvencionâlis magyar csalâdokat kellene brutâlisan tâmogatni, hogy legyen sok gyerek. Legyen az anya ugyanolyan foglalkozâs, mint egy szociológus...
Règen a flamandok jelentös kissebbsegben voltak Belgiumban. Aztân kitüztek a celt, hogy többsgbe kerüljenek. És normâlis lett a nagy csalâd, akár 9 gyerekkel. És többsegbe kerültek 2-3 generâció alatt.

Ezt a butasagot gondold át.

 

[exsorkatona]

A magyar történelmen mint egy piros zzsinór vezet végig annak a hiânya, hogy a lakóssâg szaporulata teremt tényeket. Nekünk 1000 ev alatt be kellett volna népesiteni magyarokkal a Kárpát medencèt és Trianon nem történt volna meg.

Nem tudom feltünt-e töriórán, hogy lényegében csak a magyarok harcoltak az országért és haltak meg a csatatereken, határokon. (nemesek és nemtelenek) Ritka kivételek voltak, amikor más nemzet fiai is a magyarokért harcoltak. (Zrínyiek, aradi vértanúk stb.) És a török pusztítás után lakatlanul kellett volna hagyni az elnéptelenedett vidékeket?

 

[Negan]

Nem tudom feltünt-e töriórán, hogy lényegében csak a magyarok harcoltak az országért és haltak meg a csatatereken, határokon. (nemesek és nemtelenek) Ritka kivételek voltak, amikor más nemzet fiai is a magyarokért harcoltak. (Zrínyiek, aradi vértanúk stb.) És a török pusztítás után lakatlanul kellett volna hagyni az elnéptelenedett vidékeket?

Meg Géza varég harcosai,Ozorai Pipó,ki olasz volt,kunok/jászok/nyögérek/böszörmények(muzulmánok)/besenyők,rác huszárok,lengyel/cseh zsoldosok a Fekete seregben,kabar csatlakozó törzsek.........,eg még sokan mások.
Ne a mai nemzetfogalom szerint itéljünk meg 500-1000 évvel ezelötti dolgokat.

 

[dudi]

Szaporodtunk mi de a török 136 év egyes kutatások szerint 7 millióval csökkentette a magyarság számát,de ezt is kihevertük volna mert a török után ugrásszerűen elkezdett szaporodni a magyarság így ha a haubsburgoknak számított volna ez az ország és nem kezdtek volna azonnal betelepítésbe akkor egy kis türelemmel visszszaporodtuk volna pl a 150 év alatt gyakorlatilag elnéptelenedett délvideket meg úgy kb az egész hódoltságot.

 

[exsorkatona]

Meg Géza varég harcosai,Ozorai Pipó,ki olasz volt,kunok/jászok/nyögérek/böszörmények(muzulmánok)/besenyők,rác huszárok,lengyel/cseh zsoldosok a Fekete seregben,kabar csatlakozó törzsek.........,eg még sokan mások.
Ne a mai nemzetfogalom szerint itéljünk meg 500-1000 évvel ezelötti dolgokat.

Szerintem a zsoldosokat ne keverjük ide.

És az a jász, kun, kabar stb. mind magyar identitással rendelkezett és ezért beolvadt a nemzetbe, nem úgy mint a románok vagy mások.

 

[Negan]

Szaporodtunk mi de a török 136 év egyes kutatások szerint 7 millióval csökkentette a magyarság számát,de ezt is kihevertük volna mert a török után ugrásszerűen elkezdett szaporodni a magyarság így ha a haubsburgoknak számított volna ez az ország és nem kezdtek volna azonnal betelepítésbe akkor egy kis türelemmel visszszaporodtuk volna pl a 150 év alatt gyakorlatilag elnéptelenedett délvideket meg úgy kb az egész hódoltságot.

Ami azt illeti,a mai Mo egy keskeny nyugati részét leszámitva ponthogy a hodoltság része volt.......
És nem csak a király telepitett,hanem sokkal inkább a többnyire magyar nemzetiségű nemes földesurak-kik kifejezetten jobban kedvelték az engedelmesebb nem magyar jobbágyokat

 

[Negan]

Szerintem a zsoldosokat ne keverjük ide.

És az a jász, kun, kabar stb. mind magyar identitással rendelkezett és ezért beolvadt a nemzetbe, nem úgy mint a románok vagy mások.

Sopron,a leghűségesebb város 90+%ban német ajkú lakosságú volt a népszavazás idején....
Bonyorult történelmi folyamatokat nem lehet egyszerűen leirni.De ha fő bűnöst keresünk,akkor én pont az öncélú és önérdekű rövidlátó urhatnám magyar nemességet kárhoztatnám leginkább.
Zsoldosok talán nem harcoltak?Kifejezetten azért jöttek ide

 

[aquarell]

Ezt a butasagot gondold át.

Árpadhâziak, Hunyadiak stb miërt haltak ki ? Habsburgok miërt nem ?
Nem hinnèm, hogy butasâg az, hogy területet be kell népesiteni.
Erdogan még ma is biztatja a nyugaton élö törököket, hogy szaporodjanak és igy foglaljâk el a nyugatot. És egész jó uton vannak.

 

[dudi]

Árpadhâziak, Hunyadiak stb miërt haltak ki ? Habsburgok miërt nem ?
Nem hinnèm, hogy butasâg az, hogy területet be kell népesiteni.
Erdogan még ma is biztatja a nyugaton élö törököket, hogy szaporodjanak és igy foglaljâk el a nyugatot. És egész jó uton vannak.

Jah de valami csoda folytán az osztrak területet nem vegyítették..

 

[Negan]

Árpadhâziak, Hunyadiak stb miërt haltak ki ? Habsburgok miërt nem ?
Nem hinnèm, hogy butasâg az, hogy területet be kell népesiteni.
Erdogan még ma is biztatja a nyugaton élö törököket, hogy szaporodjanak és igy foglaljâk el a nyugatot. És egész jó uton vannak.

Mária Terézia férje nem volt Habsburg,csak éppen a gyerekei az ő családnevét örökölték,és nem az apjukét-tehát tulajdonképpen apai ágon kihaltak
Ami azt illeti,a Winsor,akkor még Szász-Coburg-Hannoveri Viktorja is ilyesféleképpen járt el,félig-meddig

 

[aquarell]

Mária Terézia férje nem volt Habsburg,csak éppen a gyerekei az ő családnevét örökölték,és nem az apjukét-tehát tulajdonképpen apai ágon kihaltak
Ami azt illeti,a Winsor,akkor még Szász-Coburg-Hannoveri Viktorja is ilyesféleképpen járt el,félig-meddig

Mindezt tudom, de a lényeg az, hogy egyes uralkodóhâzak fennmaradtak, mâsok nem. Mâtyâs igazân összehozhazott volna 5-6 gyereket.

 

[Rferi66]

Jah de valami csoda folytán az osztrak területet nem vegyítették..

Az elnéptelendett területeket népesítették be.

Egyébként meg olyanokat igyekeztek betelepíteni, akikből több hasznuk volt. Ha megnézed a sváb falvakat, általában katolikusok és viszonylag jómódúak.