Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Értem. Hidd el, nem fogom az asztalt verni, ha nem a KC-t jelentik be végül,...a Herki/KC/Spartan közül bármit elfogadok,...de nekem az A400M nagyon kilóg a sorból." ilyen kis országnak minek EKKORA gép".
Télleg? Te hol voltál az elmúlt 5 hónapban?
Per pillanat neked FINGOD sincs, hogy milyen gép is az A400M, de hogy sikertelen lenne? Aligha.
Miért a C-130 mikori gép is?
Télleg? Te hol voltál az elmúlt 5 hónapban?
Az országvédelemhez repülési szinten a Wizair jobban hozzájárult, mint a MH.
De csak gondolj bele. Melyikkel mentél volna Afganisztánban, Irakban szívesebben járőrbe egy utólag páncélozott Merciben/HMMMWVban, vagy mondjuk egy Rosomakban?
A következő misszióba szerinted kivinnénk ezeket, ha C-130unk lenne?
Per pillanat neked FINGOD sincs, hogy milyen gép is az A400M, de hogy sikertelen lenne? Aligha.
Az F35 sikeresebb gép, mint az F-16? Vegyük csak a legújabb problémat az utánégetéssel, meg a 40.000-es repültóra költséggel.
Tudtommal te is azt favorizálnád, mint Gripen utódot.
Számold csak ki a mostani 2-3000 órás éves Gripen reptetéssel mennyire jön ki? Lehet, hogy többre, mint az egész KRD éves fentartása? Fizetésestűl, eldurrogtatott lőszerestűl.
Miért a C-130 mikori gép is?
Vehetsz vadonat új Strykert is. Megvennéd a Boxer helyett?
F@sznak akkora batárt? Csak mert budi van benne?
Az, mert jelen állás szerint nem kell a kutyának se...! - Eddig is csak a fejlesztésben résztvevő országok "vették", rajtuk kívül viszont siralmas az eladás...
A jelenlegi változat '99 óta van szolgálatban, és 1 kiváló, kiforrott konstrukció - amilyen az A400M soha nem lesz...!
A már megoldott áttételház-korróziós és repedéses problémával csak egy gond van: büszkén hirdetik hogy sikerült megoldani, csak azt nem teszik hozzá hogy mennyivel kerül ez többe a vevőnek. Márpedig ha már gyártás közben kell módosításokkal megoldani ilyen súlyos problémát az elég sokba szokott kerülni, mert ezt technológiai és gyártási módosításokkal, sokkal jobb minőségű anyagok felhasználásával lehet elérni, ezeknek meg ára van. Az Atlasnál ráadásul dupla ára, mert a kétféle forgásirányú légcsavarok miatt kétféle reduktort kell gyártani és tartalékként készletezni is. Szóval a megoldás óta kevesebb munkaórába kerül a karbantartás (ez pozitív), csak azt nem tudjuk mennyivel nagyobb a vételár (ez meg negatív). Ha olcsóbb lenne vagy legalább nem kerülne plusz pénzbe, ezt biztos büszkén hirdetnék is jogosan, csak ilyet még sajnos senki nem reklámozott.Fingunk sincs, hogy mennyi lesz a repült óra költség.
Igazság szerint az A400M-re én csak olyan adatokat találtam, ami még az ominózus 20 óránkénti enginecheck idejéből származik. Az meg ugye nem csak nem aktuális, de inkább sírvanevetős.
Viszont az a kemény, hogy még mindig azt billogot sütik rá a gépre, pedig már 2-3 éve van rá megoldás.
Fognak szépen majd osztani szorozni. Ez az ajánlatok ismeretében nem olyan nehéz.
Nálam a sorrend:
optimális - A400M,
kisebb kompromisszumokkal - KC,
súlyos kompromisszumokkal - C-130.
.
Nincsen magasabb vételár! Vételárnövekedést csak az emelt szolgáltatásért tudnak és tudtak kérni. A módosításokat az Airbus saját költségén végezte el. Ez volt a feltétele a brutális kötbérek mérséklésének. A tavaly nyári megállapodás szerintem eléggé megnyugtató lehetett minden fél részére.
)Az, mert jelen állás szerint nem kell a kutyának se...! - Eddig is csak a fejlesztésben résztvevő országok "vették", rajtuk kívül viszont siralmas az eladás...
A jelenlegi változat '99 óta van szolgálatban, és 1 kiváló, kiforrott konstrukció - amilyen az A400M soha nem lesz...!
Nem minden, ami sántit, kell egy hasonlat legyen.
A T-72B3 is csak 2013-óta, ettől még én azért örülök, hogy Leopard 2A7+-ot rendeltünk...
Az hagyjan, de maga a C-130 is egy 60-70 eves design, semmilyen harckesz nehezjarmu nem megy el benne, mikozben siman $100-120M korul kernek erte, tobbet, mint amennyibol a vadonatuj, modern, nagyobb stb brazil csodat el lehetne hozni, majdnem ugyanannyit, mint amennyiert a csaknem ketszer annyit elszallilo Atlast kapnad.
Nincsen magasabb vételár! Vételárnövekedést csak az emelt szolgáltatásért tudnak és tudtak kérni. A módosításokat az Airbus saját költségén végezte el. Ez volt a feltétele a brutális kötbérek mérséklésének. A tavaly nyári megállapodás szerintem eléggé megnyugtató lehetett minden fél részére.
Erős a Hardball a gyártó és az átvevő országok között (a németekkel elsősorban). Nem véletlen, hogy a németek, - aki brutálisan túlrendelték magukat - nem akarták lemondani a megrendelést, mert a fejlesztés költségeit így is úgy is nekik kellett állniuk. Mindenki részéről mostohán van/volt kezelve az ügy, mivel mindenki nagyon sokat bukik, ha bontaná a szerződést. Az Airbus eddig biztosan bukóban van a típussal, a felmerült kezdeti, + nemrég kiderült (és azóta már javított) gearbox gondok miatt.
Az Airbusnak eléggé mostohagyereke ez a projekt. Pénzügyileg - a csúszások miatt - nagyon sokat kellett kötbérre áldozni, cserébe a spéci fejlesztési igényekért még megpróbálták lehúzni a fejlesztő országokat. Ez mérgezi a mai napig az Airbus és a németek viszonyát. Nem véletlenül szívatják az Airbus-t a németek a szaudi embargóval sem.
Viszont emellett nagyon remélem, hogy a mostanra kikupálódott típussá váló gép csak a pozitív visszajelzéseket fogja gyűjteni. És végre mindenki a elsősorban a képességei miatt fogja emlegetni.
De ugyan az a helyzet szerintem az A400M-nél is, mint a PUMA-nál, hogy ha ebben a pillanatban rendelnénk belőlük, akkor már nekünk nem kellene a szopóágra kerülni.
Nekünk nem kell az OCCAR-on keresztül rendelni. Mi megrendelhetnénk direktben az Airbustól is, és talán sokkal rugalmasabb feltételekkel kapnánk egy már a gyerekbetegségein túllevő konstrukciót. Ráadásul már egy kész konstrukciót vennénk, és nem kellene a fejlesztési költségeket állnunk.
Alapvetően én is a pénzügyi problémát érzem csak a beszerzés útjában. Nem azt, hogy ne szánnánk rá annyi pénzt, amennyibe kerülne, hanem hogy a pillanatnyi pénzügyi helyzet fog esetleg egy olyan szituba sodorni, hogy kompromisszumos megoldás születik.
De hangsúlyozom a KC nem technikailag lenne nagy kompromisszum, ott inkább abban érzem a problémát, hogy friss típus lesz, és per pillanat úgy látszik kevés lesz az európai megrendelő. Ott inkább a későbbi supportot érzem problémásnak.
Egy olyan gép, mint az A400M aminek a végén lesz minimum 170-190db végső megrendelése sokkal nagyobb alkatrészbázisra számíthat. Pláne, hogy a megrendelt mennyiségek 98%-a itteni európai megrendelőhöz került. Pláne, hogy az Airbusra építjük a Magyar Légierő igen jelentős részét.
De kövezzetek meg, én még a Kawasaki C2-t is egy működő alternatívának gondolom! Ez a japánoknak egy olyan kirakat projektje, amire nagyon-nagyon oda fognak figyelni, hogy minden flottul menjen (annak ellenére, hogy abból sem lesz sok gép legyártva). Mivel évtizedek óta az első katonai projekt, amiből exporttermék lehet.
Azt gondolom, hogy a gép maga még olcsóbb is lehet - vagy valahol akörül fog mozogni -, mint a KC-390. (állítólag drasztikusan csökkent az ára a gépnek)
De én a japán presztizs projektekben nagyon megbízom. Ők is el tudnak követni hibákat, de ott aztán nincs olyan, hogy egymásra mutogatás. Elég csak a Honda ma is élő post 2k F1-es projektjét megnézni. Normális cégek/országok már régen leírják a veszteségeket. Ezek meg öntik bele a fejlesztési pénzeket, és addig nem nyugszanak, amíg össze nem reszelnek valami maradandót.
A C2 meg ráadásul ebből a szempontból inkább hasonlít egy japán autóra. Nem forradalmi, de azt valószínűleg atom biztosan tolja.
És még arra is fogadni mernék, hogy a műszerfalon van egy "quartz óra"!!!
Jezusom, el ne kezdjuk, olyan, mintha esoemberekkel kellene vitazni...
Háát én tippre 160-180M USD közé tenném az A400M nagyon becsült árát.Az hagyjan, de maga a C-130 is egy 60-70 eves design, semmilyen harckesz nehezjarmu nem megy el benne, mikozben siman $100-120M korul kernek erte, tobbet, mint amennyibol a vadonatuj, modern, nagyobb stb brazil csodat el lehetne hozni, majdnem ugyanannyit, mint amennyiert a csaknem ketszer annyit elszállito Atlast kapnad.
Malaysia nem fejlesztő ország. 4 darabot vett.
