M
molnibalage
Guest
Az első. Az IFF rendszereknek jellemzően van háborús üzemmódja. Az F-16 IFF panelján pl. a MODE-4-nek külön kacsolója van.
Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
És ez miben tud többet, mint a nem háborós IFF mód? Ugy-e küld egy jelet, amit ha a másik tud értelmezni és küld egy megfelelő válaszjelet akkor barát, ha nem akkor ellenség (vagy nem megy az IFF rendszere).
Nekem az rémlik hogy még a hidegháború idején egy F-14-es sós fürdőt vett és egy vagyonba került az amerikaiaknak kiszedni miközben végig orosz hajók ólálkodtak a környéken. De akkor a Tomcat/AWG-9/Phoenix kombó még új volt illetve senki nem ment az utcára tiltakozni ha huszanhatodikhavi nyugdíj meg safe space helyett inkább erre költöttek.
Van nekik a két "Mir". 5000 méterig jó. Az alfák merülésére írtak 900 métert. Akkor a valódi érték bőven túl lehetett az ezren.
M
molnibalage
Guest
Erről itt senki nem fog semmit mondani. Ezért nincs semmilyen szinben ilyen IFF modellzés.
M
molnibalage
Guest
Nem adja a mércét de amikor megjelent még hordozónak is a második legjobb volt az amerikai hordozók után.Ma ki az aki komolyabb vasat tud felmutatni?Amerika és a Franciák...Ezek után kicsit túlzsának érzem a leszarozást.
M
molnibalage
Guest
Volt egy túrót...
A Super Etendard is komolyabb AG konfiggal szállhatott fel a Clemencau-ról, mint a Szu-33 és 30-40 gép is üzemelhetett róla.
Ok, a Crusadernek nem volt BVR képessége, de az nem a hajó hibája, hogy nem tettek rá normálisabb gépet...
É tudod hamarabb áll az szolgálatba mint a kuznyecov modernizálva.
Mi a helyzet az A-A konfiggal,ugye az is hozzátartozik a repülő képességeihez nem csak a csapásmérés...A hajó harcértékét a hajó és a rajta lévő gépek adják,ha valamelyik ótvar akkor az egész nem lesz túl jó.
M
molnibalage
Guest
A Szu-33 nem létező csapásmérő képéssége az mi? Ehhez képest a Super Etendard kivonásakor csúcskat volt ezen a téren. Már a '80-as években is középhatalni ASM képessége volt Exocettel. Igen, vadászgép nem volt hozzá normális.
A Kuznyecovon az egy századnyi SZU-33 azért van,hogy megvédje a hajót nem pedig csapásmérésre.Ezt azért ne felejtsük el.Itt jön be a képbe az eltérő elgondolás amit a Kuznyecov képvisel.A szovjet mérnökök telepakolták légvédelmi rakétákkal a hajót azért,hogy az 1 századnyi Szuhojjal együtt képes legyen olyan közel kerülni egy ellenséges hajócsoporthoz ahonnan indíthatja a Gránitokat.Tehát ha rendszert nézzük akkor az amerikai flottán kívül nem nagyon maradt volna egy hajócsoport sem állva egy olyan kötelékkel szemben ahol ott a Kuznyecov meg pár kísérőhajó.A wiki szerint a Clemenceaure csak 15 Super Étendard 4 Étendard IVP és 8 Crusader fért.Te is nagyon jól tudod,hogy ennek a repülőcsoportnak gyakorlatilag nem sok esélye lett volna az egy század Szuhojon túljutni(csak a Szuhojokról beszélek a hajó saját bődületes légvédelmét meg sem említem) ellenben semmi olyan eszközzel nem rendelkeztek a franciák amivel hatékonyan képesek lettek volna azt a 12 Gránitot lelőni.
Akkor nézzük az angolokat a franciák után.Neki ugye maximum 18db Harrier fért bármelyik Invinciblere ugye 1991-ben amikor szolgálatba állt a Kuznyecov még nem volt a Harriernek BVR képessége tudtommal tehát itt is a Szuhojoknak áll a zászló és ahogy a francia testvéreiknek úgy nekik sem volt semmi eséjük a Gránitokkal szemben.
Igen tudom,hogy a Szuhjok nem képesek teljes A-A konfiggal felszállni a Kuznyecovról de azért 2db R-27ER-el +4db R-73-al és értelmes mennyiségű kerozinnal azért megbirkózik és ez bőven elég az angol és francia gépek ellen.
Akkor nézzük az angolokat a franciák után.Neki ugye maximum 18db Harrier fért bármelyik Invinciblere ugye 1991-ben amikor szolgálatba állt a Kuznyecov még nem volt a Harriernek BVR képessége tudtommal tehát itt is a Szuhojoknak áll a zászló és ahogy a francia testvéreiknek úgy nekik sem volt semmi eséjük a Gránitokkal szemben.
Igen tudom,hogy a Szuhjok nem képesek teljes A-A konfiggal felszállni a Kuznyecovról de azért 2db R-27ER-el +4db R-73-al és értelmes mennyiségű kerozinnal azért megbirkózik és ez bőven elég az angol és francia gépek ellen.
M
molnibalage
Guest
Akkor R-27R a tényen nem sokat változtatna.Annak azért örülök,hogy megtaláltad a mondandóm lényegi részét!
M
molnibalage
Guest
Neked sem sikerült megtalálni az enyémben a lényeget... A Kuzi majdnem 60 ezer tonnás, de csapásmérő képessége egy 20 ezer tonnás '50-es évek beli hordozóét nem éri el, mert telirakták minden hülyeséggel. Annyire értelmes, hogy az oroszok a tervett nagy átalakításon kivszik az indítókat és a kínaiak is kivették...
Komolyan mondom, hogy nem értem egyeseket. És még ilyen hülyeségeket lájoknalk. Megáll az ész, de tényleg...
Mint a gyerekek! Most apu játszuk le, hogy a Clemenceau + 4 fregatt és ellene a Kuznyecov + 2 udaloy és 2 sovremennij..
Bocsánat..
Az oroszok 2-3 flottacsoportosítást hoztak volna létre egyikben a hordozójuk, a másikban pedig a Kirov csatacirkáló lett volna (vagy egyben a két hajó egy CBG-ben). A feladatuk elsősorban a GIUK térségben Izland elfoglalását segíteni, védeni a partaszálló hajókat a hidegháborús időkben. Nem egy túlélő vállalkozás lett volna. Az óceáni térségekben a légierő és a tengok műholdas támogatással a konvojok és hordozók ellen.
A NATO tagországok CBG-i, betagozódtak volna az amcsi Atlanti flotta hordozóival együtt a NATO atlanti flottába. Amig a nagy amcsi hordozók a támadókapacítást jelentették volna, a konvojkíséretet a brit, francia és talán spanyol hordozók látták volna el. Egyszerre amúgy is max. 6-8 konvoj mászkált volna a tengeren, sok ASW kísérőhajóval. Ezek elsősorban nehéztechnikát vittek volna az újvilágból, mivel a katonákat a polgári légitrásaságoktól lefoglalt gépek átrepítették volna. A szállítógépek pedig minimális nehéztechnika, illetve inkább a ténylegesen nagyon sürgős rakományokat továbbította volna. A hidegháború idején több, most már jóval kevesebb nehéztechnika raktár van európában az amcsi haderő részére.
Én egyébként az egészet kurva nagy pénzkidobásnak tartottam a hidegháború idején, mert előbb utóbb a vereségre álló fél harcászati nukleáris szintig eszkalálta volna a háborút később meg nincs megállás..
Azóta megváltozott a világ, de a hajók nem, mert max moderinzálták őket. A francia és brit hordozók pedig viszonylag kicsik maradtak. A CDG-nek nincs testvérhajója, a brit hordozó is csökkentett harcértékű a katapultok hiánya miatt. Az olasz és spanyol hordozók inkább az USM partaszálló hajóra hajaznak, ez a Mediterrániumban elég.
A Kuznyecovra nincs szüksége az oroszoknak, de mivel megépíttették - nagyhatalmi státus - be kell bizonyítani, hogy ér valamit. Ezért bevetették története során először. Egyébként arra a feladatra (légvédelem) megfelelt amikor építették. Nagyobb hatósugara volt mint a rakétáknak. Mostanra érdekérvényesítő képességét mutatná az oroszoknak, ha lenne megfelelő wingje, de nincs. Amindenestre talán átépítés után a 29-esekkel a francia, brit hordozókkal hasonló erejű lesz, bár a Rafale és a F-35 jobb képességű valószínűleg mint a most próbált 29-es verzió. A modernzáció után ahogy olvastam eltünik a vizfelszini rakétaindító.
Bocsánat..
Az oroszok 2-3 flottacsoportosítást hoztak volna létre egyikben a hordozójuk, a másikban pedig a Kirov csatacirkáló lett volna (vagy egyben a két hajó egy CBG-ben). A feladatuk elsősorban a GIUK térségben Izland elfoglalását segíteni, védeni a partaszálló hajókat a hidegháborús időkben. Nem egy túlélő vállalkozás lett volna. Az óceáni térségekben a légierő és a tengok műholdas támogatással a konvojok és hordozók ellen.
A NATO tagországok CBG-i, betagozódtak volna az amcsi Atlanti flotta hordozóival együtt a NATO atlanti flottába. Amig a nagy amcsi hordozók a támadókapacítást jelentették volna, a konvojkíséretet a brit, francia és talán spanyol hordozók látták volna el. Egyszerre amúgy is max. 6-8 konvoj mászkált volna a tengeren, sok ASW kísérőhajóval. Ezek elsősorban nehéztechnikát vittek volna az újvilágból, mivel a katonákat a polgári légitrásaságoktól lefoglalt gépek átrepítették volna. A szállítógépek pedig minimális nehéztechnika, illetve inkább a ténylegesen nagyon sürgős rakományokat továbbította volna. A hidegháború idején több, most már jóval kevesebb nehéztechnika raktár van európában az amcsi haderő részére.
Én egyébként az egészet kurva nagy pénzkidobásnak tartottam a hidegháború idején, mert előbb utóbb a vereségre álló fél harcászati nukleáris szintig eszkalálta volna a háborút később meg nincs megállás..
Azóta megváltozott a világ, de a hajók nem, mert max moderinzálták őket. A francia és brit hordozók pedig viszonylag kicsik maradtak. A CDG-nek nincs testvérhajója, a brit hordozó is csökkentett harcértékű a katapultok hiánya miatt. Az olasz és spanyol hordozók inkább az USM partaszálló hajóra hajaznak, ez a Mediterrániumban elég.
A Kuznyecovra nincs szüksége az oroszoknak, de mivel megépíttették - nagyhatalmi státus - be kell bizonyítani, hogy ér valamit. Ezért bevetették története során először. Egyébként arra a feladatra (légvédelem) megfelelt amikor építették. Nagyobb hatósugara volt mint a rakétáknak. Mostanra érdekérvényesítő képességét mutatná az oroszoknak, ha lenne megfelelő wingje, de nincs. Amindenestre talán átépítés után a 29-esekkel a francia, brit hordozókkal hasonló erejű lesz, bár a Rafale és a F-35 jobb képességű valószínűleg mint a most próbált 29-es verzió. A modernzáció után ahogy olvastam eltünik a vizfelszini rakétaindító.
Még ezzel is ott van a világ 3 legpotensebb hordozója közt ezt fogd már fel!!
Molni, te meg azt miért nem tudod megérteni, hogy a Kuznyecov:
1. Eltérő filozófia alapján épült, ami igazodott a 80-as évekbeli szovjet lehetőségekhez. Milyük volt? MiG-29K, amit teszteltek a hajón, és nem vált be a hatalmas leszállósebesség miatt. És a Szu-33, ami bevált, bár a hordozóhoz túl nagy volt, viszont nem volt más, ezzel kellett főzniük. (Ha elkészült volna a Jak-141, valószínűleg azt rendszeresítik.) A lényeget Dudi leírta, a fő feladata egy harccsoport légi fedezete, hogy az elég közel juthasson az ellenséghez.
2. A Kuznyecov egy fejlődési lépcső, tapasztalat szerzés az építésben, hordozó üzemeltetésben az Uljanovszk előtt. Ami már "amerikai rendszer" szerint épült volna. Pontosabban épült is, 20% készültségnél hagyták abba.
M
molnibalage
Guest
Ez sem igaz. A 4. legpontensebb osztály talán, de nagyon könnyű úgy, hogy csak összesen 4-5 ilyen osztály van attól függően, hogy a kínait külön kezeled vagy alváltozatként.. Ez az igazi statiszitkau ferdítés, mint amikor kijelenti valaki nagy hangon, hogy bronzérmes lett egy versenyen, ahol 3 induló volt. Epic...
Mert, ha hajó darabszámot nézed, akkor tizenixedik. Ugyanis vagy 10 db jenki CVN, 1 db francia, a Kínai harcértéke nagyobb lesz, mert több gép fér el rajta, az Indiai hordozó perpillanat talán már nagyobb és utána jön a totálisan lerobbant gránitos Kuzi...
Kuzi a perpillanatban szolgálatban álló majdnem legkisebb harcértékkel bíró STOBAR/CATOBAR CV, csak a brazil Sao Paulo marad el tőle így első látásra a gépek hiánya miatt, plusz a legleharcotabb is sanszosan miután Indiában kivonták a régi brit vasat.
Ja, és kérlek ne a balfasz wikiből indulj ki, ahol helikopter hordozókat is oda sorolnak...
Dudi, mikor jön már el az a pillanat, hogy kommentelés előtt háromig számolsz és gondolkozol egy kicsit?