Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

[molnibalage]

A lenti képen egy AeroVironment Puma 3 típusú Class I. kategóriájú 2,8 méteres fesztávú kézből indítható drón van.
Ez a kis vacak 5,5 órát járőrözhet 60 km-es távolságban egy egész ütős SIGINT csomaggal a hasa alatt.
Én elhiszem hogy az aktív védelmi rendszereknek kis teljesítményű radarjai vannak, de a SIGINT szenzorok sem lesznek távol...

A 600 méterhez képest, ameddig kb. figyel egy aktív rendszer a 60 km és a gép röhejesen kis teljesítményű elektronikája az kb. a világ vége. Szerintem. Nézd meg, hogy a néhány kg-os mobil zavarók hatótávolsága mekkora. 100 méter alatt vagy inkább csak egy háztömb. Ehhez képest 60 km az kb. olyan, mint egy koncertet túlharsogni 60 km távolságból.

 

[Törölt tag 1586]

Az igazán modern APS szenzorok nem csak radarosak hanem kombináltak.A radar csak akkor kapcsol be ha az IR jelez.

Ez nem így van...hanem pont fordítva

 

[Törölt tag 1586]

A 600 méterhez képest, ameddig kb. figyel egy aktív rendszer a 60 km és a gép röhejesen kis teljesítményű elektronikája az kb. a világ vége. Szerintem. Nézd meg, hogy a néhány kg-os mobil zavarók hatótávolsága mekkora. 100 méter alatt vagy inkább csak egy háztömb. Ehhez képest 60 km az kb. olyan, mint egy koncertet túlharsogni 60 km távolságból.

Ez a kis vacka NEM 60 km-RŐL figyel, hanem - relé állomás közbeiktatása nélkül - 60 km-RE tud eltávolodni a kezelőjétől (relé állomással csak az 5.5 órás repülési idő a határ)
Ez nem zavaró hanem egy érzékelő szenzor ami igen nagy valószínűséggel érzékelni fogja az APS rendszerek mégoly gyenge radar jeleit is.

 

[molnibalage]

Ez a kis vacka NEM 60 km-RŐL figyel, hanem - relé állomás közbeiktatása nélkül - 60 km-RE tud eltávolodni a kezelőjétől (relé állomással csak az 5.5 órás repülési idő a határ)
Ez nem zavaró hanem egy érzékelő szenzor ami igen nagy valószínűséggel érzékelni fogja az APS rendszerek mégoly gyenge radar jeleit is.

Ja ok, nem zavarás. De a Brimstonet ez hogyan segíti az áttörésben?

 

[Daniel]

Az mondjuk még elég érdekes hogy a JAGM 8 km-re tud majd ellőni, a legújabb Brimstone meg 60-ra ?

 

[molnibalage]

Az mondjuk még elég érdekes hogy a JAGM 8 km-re tud majd ellőni, a legújabb Brimstone meg 60-ra ?

Helikopterről lő el a JGAM 8 km-re, alá Hellfire. Ha egy 4. gen gép 10 km-en M1.2-vel elhajítja, akkor az is elrepülne messzire. Csak rég megszűnne a belső energia ellátása.

 

[blogen]

A lenti képen egy AeroVironment Puma 3 típusú Class I. kategóriájú 2,8 méteres fesztávú kézből indítható drón van.
Ez a kis vacak 5,5 órát járőrözhet 60 km-es távolságban egy egész ütős SIGINT csomaggal a hasa alatt.
Én elhiszem hogy az aktív védelmi rendszereknek kis teljesítményű radarjai vannak, de a SIGINT szenzorok sem lesznek távol.

Méretei alapján ezt inkább zászlóaljdrón. Csakhogy a Schiebel Camcopter S-100-át ezen a sziten semmi nem tudja lenyomni. 6 óra / 200 km hatótáv, Felfegyverezhető két irányított rakétával is adott esetben, 50kg terhet tud emelni maximum és ez a világ egyik legelterjedtebb drónja, bevált technika, helyből felszáll, kis helyen hordozható, az egész nem igényel többet, mint egy Unimogot. Egyszerűen tökéletes. Ráadásul azok a funkciók (SIGINT, stb, amik egy ilyen méretű eszközzel elláthatóak, alapvetően zászlóaljszinten jelennek meg!

Én úgy gondolom, hogy dandár/hadosztály szint alatt merevszárnyas drónt ne alkalmazzunk, a FLIR Black Hornet rajdrónját leszámítva. Már csak azért se, mert a visszatérésük problémás. Pont az AeroVironment oldalán van fenn egy videó, amin rommá törik a gépet.

Merevszárnyú drónt inkább a légierő alárendeltségében használjunk. Ha a Camcopter az ideális zászlóaljdrón és a Black Hornet a rajdrón, akkor a századrónnak kábé egy Vapor-t lőnék be, ha már az AeroVironment került szóba! Ez elfér egy átlagos 4x4-es páncélozott járműben, méretei és képességei alapján megfelel egy század követelményeinek és helyből üzemeltethető biztonságosan.

rajdrón Black Hornet: 25 perc / 2 km
szakaszdrón: szerintem nem szükséges
századdrón Vapor: 60 perc / 50 km
zászlóaljdrón S-100: 6 óra / 200 km +csapásmérű képesség PGM-el!

 

[Daniel]

Helikopterről lő el a JGAM 8 km-re, alá Hellfire. Ha egy 4. gen gép 10 km-en M1.2-vel elhajítja, akkor az is elrepülne messzire. Csak rég megszűnne a belső energia ellátása.

Elvileg a JAGM Increment 3 fog tudni 16 km F-35-ről indítva. 10 km magasan nem nagyon repülnek vadászgépek több okból sem. De ha már rakétát kell loftolni akkor nem célszerűbb mégis csak az SDB ?

 

[pöcshuszár]

Én úgy gondolom, hogy dandár/hadosztály szint alatt merevszárnyas drónt ne alkalmazzunk, a FLIR Black Hornet rajdrónját leszámítva.

Nem akarlak nagyon megzavarni, de a Black Hornet forgószárnyas.
Háát meg ez a Vapor méret (2m -es hosszúság), ez bőven nem század szintre való. Ugyan ez érvényes az S100-asra is zászlóalj szinten.
Még ha az ezt a rendszert egyel "feljebb tolod", még az is sem biztos, hogy reális.

 

[Törölt tag 1586]

De a Brimstonet ez hogyan segíti az áttörésben?

A kis SIGINT drónok nem a Brimstone, hanem az APS rendszerek előnye-hátrányai kapcsán lettek megemlítve, nevezetesen hogy a bekapcsolt radarok elárulják a harckocsik tartózkodási helyét.

Méretei alapján ezt inkább zászlóaljdrón.

Igen a Puma egy kisméretű drón, és azért lett megemlítve mert már ezen a szinten is léteznek elekronikai felderítő eszközök, ettől a szinttől felfele pedig rengeteg.

Már csak azért se, mert a visszatérésük problémás. Pont az AeroVironment oldalán van fenn egy videó, amin rommá törik a gépet.

Amit a videón látsz az a kisméretű Raven drón normál visszatérési procedúrája (ő így száll le a bicikliről, na..)
A drón nem darabokra törik, hanem kontroláltan darabokra esik szét, pont azért hogy ne törjön.

Merevszárnyú drónt inkább a légierő alárendeltségében használjunk. Ha a Camcopter az ideális zászlóaljdrón és a Black Hornet a rajdrón, akkor a századrónnak kábé egy Vapor-t lőnék be, ha már az AeroVironment került szóba!

Drónok terén óriási a kínálat. Biztos hogy ki kell alakítani hogy minden szervezeti szinten legyen belőlük.
Nekem a kedvencem a Martin V-Bat

 

[Daniel]

Picit elcsúszott ez a topik úgy érzem, felderítő drónok, APS rendszerek

 

[Daniel]

JFC!
A Brimstone bármelyik harci repülőből amelyiknek van A-G üzemmódra is képes radarja olyan harckocsi vadász repülőt farag hogy az besz@rás...
Mindezt akár több ezer méter magasról, 8/8 felhőzet mellett, egyszerre egy tucat célpont ellen...

Javítsatok ki ha tévedek de ez a salvo dolog is csak addig működik mmW radarral amíg nyílt terepen vannak azok a harckocsik, ha urban környezetben van egy harckocsi akkor mi van ?

 

[Törölt tag 1586]

Ehhez még annyit hogy most belebotlottam a Rheinmetall egyik promó videójába, ahol konkrét számok vannak arról hogy mennyire is láthatóak az APS-rendszerek radarjai a SIGINT felderítésnek.

Tehát a Rheinmetall azt mondja hogy a legújabb generációs konkurens rendszerek (99% hogy a Trophy-ra gondolnak) egy földi SIGINT rendszernek 21,5 km-ről látszanak, míg a saját ADS Gen3 rendszer előre jelző radarja mindössze 350 m-ről

U.ez egy légi SIGINT rendszer esetén: 380 km és 6 km.

Mikor a APS rendszerek hátrányairól beszéltem erre gondoltam…(többek között)

 

[molnibalage]

Ehhez még annyit hogy most belebotlottam a Rheinmetall egyik promó videójába, ahol konkrét számok vannak arról hogy mennyire is láthatóak az APS-rendszerek radarjai a SIGINT felderítésnek.

Tehát a Rheinmetall azt mondja hogy a legújabb generációs konkurens rendszerek (99% hogy a Trophy-ra gondolnak) egy földi SIGINT rendszernek 21,5 km-ről látszanak, míg a saját ADS Gen3 rendszer előre jelző radarja mindössze 350 m-ről

U.ez egy légi SIGINT rendszer esetén: 380 km és 6 km.

Mikor a APS rendszerek hátrányairól beszéltem erre gondoltam…(többek között)

Video link pls.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy mivel hallgatóznak, ami 380-500 km-ről kiszúr egy hk-ra szerelt igen kis teljesítményű valamit..

 

[fip7]

Nekem meg az lenne a logikus ha az APS rendszer olyan frekin dolgozna ahol magas a légköri elnyelődés. Ugyanis közeli célokat kell keresnie, viszont a kisugárzással önmagát nem kellene elárulnia. (Pl. K sáv, 18-27 GHz)

 

[molnibalage]

Nekem meg az lenne a logikus ha az APS rendszer olyan frekin dolgozna ahol magas a légköri elnyelődés. Ugyanis közeli célokat kell keresnie, viszont a kisugárzással önmagát nem kellene elárulnia. (Pl. K sáv, 18-27 GHz)

Ok, csak ennek szélső helyzete, hogy ködös havas esőben végén meg semmit nem fog érzékelni a radar és istentelenül fel kell csűrni a teljesítményét. Gondolom én.

 

[dudi]

Igen valamiért mindenki a K sávot használja.

 

[fip7]

molnibalage

Feltételezem , hogy a hullámhosszon és a teljesítményen lehet állítani. Azt hiszem a legjobban 22 GHz nyelődik el a sugárzás, ez például egy sivatagban ahol alig van pára előnyös lehet, ha rejtve akarsz maradni.
Egy ködös Európai helyszínen meg érdemes lehet magasabb vagy alacsonyabb frekvenciát választani.
A lényeg, hogy adaptívnak kell lenni.

 

[DINAMO]

Volt egy Within Syria nevű blog, már nem találom de itt is írnak a Sarabról.
https://www.globalresearch.ca/battle-tank-modifications-syrian-army/5672421

Egy radart o max hatotavjanak cca 2,5-3 mig egy radiot cca 1,3-2 szeres tavolsagbollehet erzekelni max!!! Ez a legkori EW rendszerekre ertendo. Az urbe telepitetteszkozknel mar masoka szabalyok.

 

[Törölt tag 1586]

Video link pls.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy mivel hallgatóznak, ami 380-500 km-ről kiszúr egy hk-ra szerelt igen kis teljesítményű valamit..

A videó,

De inkább ez az anyag...ebben szövegesen van leírva minden
Természetesen konkrét SIGINT rendszert nem nevez meg, de a Rheinmetall szerint a Ő rendszerük bőven tíz méteren belül végzi az elfogást, ráadásul az elhárítő töltet aktiválását egy optikai / lézeres rendszer végzi, ezért a konkurens (gondolom a tisztán radaros Trophyra gondolnak) rendszerekhez képest sokkal alacsonyabb teljesítményű radarra van szükségük.

Mindenesetre a földi és légi SIGINT eszközök rendkívül széles skálája áll már minden olyan hadsereg rendelkezésére amelyik ezt komolyan veszi.