Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nemrég volt hír, hogy a ruszkik előszedik az 57mm-est azzal tud már kezdeni valamit a rendszer?
Nem.De szerintem az orosz 57milis irányzat lesz a nyerő IFV fegyverzet terén.Grozniji tapasztalatok nyomán fordultak az 57mm felé,mert a 30milisek városharcban édeskevesek voltak.Légvédelmi szempontbol is jobb az 57mm.Valóstinüleg kiegészül a fegyverzet majd egy a VT5ön megjelent ngp+autómata gránátvető kombóval.Érdekesség,de utóbbi kombó szerepelt már az XM1 követelménykiirásában is parancsnoki fegyverzetnék.De akkor még nem tudták hatékonyan megvalósitani
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Rheinmetall új videót tett ki az ADS rendszeréről.
Látszik hogy az aktív védelmi rendszerek fejlesztőit is izgatja az a kérdés hogy ezek a rendszerek a radar miatt messziről - több száz km - elárulják minden ilyen eszközzel felszerelt jármű pontos helyzetét.
A Rheinmetall úgy reklámozza az ADS rendszert hogy azt a lehet a leg nehezebben detektálni. V.színű a radar ezen sugároz a legkisebb teljesítménnyel...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Rheinmetall új videót tett ki az ADS rendszeréről.
Látszik hogy az aktív védelmi rendszerek fejlesztőit is izgatja az a kérdés hogy ezek a rendszerek a radar miatt messziről - több száz km - elárulják minden ilyen eszközzel felszerelt jármű pontos helyzetét.
A Rheinmetall úgy reklámozza az ADS rendszert hogy azt a lehet a leg nehezebben detektálni. V.színű a radar ezen sugároz a legkisebb teljesítménnyel...
Hát egy angilusul jol beszélő utána nézzhetne,de mintha ezen nem is lenne radar.Képekről úgy tűnik nékem,hogy azokon a kis szarvacskákon vannak 45fokban lefele nézző optikai érzékelők.És szerintem ez a rendszer csak vizszintes sikban működik.
Trophy új,még fejlesztett változatánál IR érzékelőkkel akarnak javitani a dolgon.IR messzebről érzékeli a bejövő tárgyat,és a radar csak ezután kapcsol.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Rheinmetall új videót tett ki az ADS rendszeréről.
Látszik hogy az aktív védelmi rendszerek fejlesztőit is izgatja az a kérdés hogy ezek a rendszerek a radar miatt messziről - több száz km - elárulják minden ilyen eszközzel felszerelt jármű pontos helyzetét.
A Rheinmetall úgy reklámozza az ADS rendszert hogy azt a lehet a leg nehezebben detektálni. V.színű a radar ezen sugároz a legkisebb teljesítménnyel...

Még is mekkora teljesítményű radart gondolsz ezekbe a rendszerekbe ami miatt több 100 km-ről érzékelhető a kisugárzásuk?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
...mintha ezen nem is lenne radar.Képekről úgy tűnik nékem,hogy azokon a kis szarvacskákon vannak 45fokban lefele nézző optikai érzékelők.És szerintem ez a rendszer csak vizszintes sikban működik
Van rajta radar...(minden aktív védelmi rendszerhez van radar!)
Az ADS-nek két féle szenzora van:
1.) Korai figyelmeztető radar - 50-200 msec-mal (10-35m) a becsapódás előtt figyelmeztet és működteti a passzív védelmi rendszert (ködgránát)
2.) Elektro-optikai szenzor - 10 msec-mal (2m) a becsapódás előtt figyelmeztet és működteti az aktív védelmet.
aa.jpg

U.ez videón:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and therob

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Még is mekkora teljesítményű radart gondolsz ezekbe a rendszerekbe ami miatt több 100 km-ről érzékelhető a kisugárzásuk?
Egy jobb rádiófelderitő rendszer 1wattos jelet érzékel a Marsrol,szóval ami sugároz,azt felderitik.LPI üzemmód itt nem játszik.Annyi,hogy mivel ezek Ku sávon üzemelnek,a terep leárnyékolhatja a földi felderitő állomás elöl.De egy légi lehallgató már kiszurhatja,
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy jobb rádiófelderitő rendszer 1wattos jelet érzékel a Marsrol,szóval ami sugároz,azt felderitik.LPI üzemmód itt nem játszik.Annyi,hogy mivel ezek Ku sávon üzemelnek,a terep leárnyékolhatja a földi felderitő állomás elöl.De egy légi lehallgató már kiszurhatja,
Nekem is ez a gondom ezekkel az aktív rendszerekkel…
Lehet hogy a tankokat nem lövik ki, de ha az ellenségnek van valamennyi EW felderítő képessége akkor tudni fogja merre járnak a tankok.
Nem tudom ez ellen hogy lehet védekezni...legfeljebb úgy hogy teleszórják a vidéket kamu radarokkal és majd az ellenség válogassa ki hogy melyik a tank, melyik a csali
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Van rajta radar...(minden aktív védelmi rendszerhez van radar!)
Az ADS-nek két féle szenzora van:
1.) Korai figyelmeztető radar - 50-200 msec-mal (10-35m) a becsapódás előtt figyelmeztet és működteti a passzív védelmi rendszert (ködgránát)
2.) Elektro-optikai szenzor - 10 msec-mal (2m) a becsapódás előtt figyelmeztet és működteti az aktív védelmet.
aa.jpg

U.ez videón:
20méterrel a becsapodás elött szerimtem már hajukra kenhetik a ködgránátot.Akkor már egy irányitott rakéta is be fog csapódni,nemhogy egy irányitás nélküli
Németek fejlesztettek egy a Trophyhoz hasonló rendszert is.Azzal mi van?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nekem is ez a gondom ezekkel az aktív rendszerekkel…
Lehet hogy a tankokat nem lövik ki, de ha az ellenségnek van valamennyi EW felderítő képessége akkor tudni fogja merre járnak a tankok.
Nem tudom ez ellen hogy lehet védekezni...legfeljebb úgy hogy teleszórják a vidéket kamu radarokkal és majd az ellenség válogassa ki hogy melyik a tank, melyik a csali
Ahogy a zsidók.IR passziv érzékelő inditás és rakétaközeledés jelzőként,a radar csak az elfogáshoz kapcsol.Távlatilag integrált hang,IR és radar érzékelőt akarnak kifejleszteni.Ezzel megoldják a csekély infrajelű puskagránát érzékelést,és az orvlövész iránymérést is-legalábbis ilyen COINTos környezetben.
Mert nekem ez az egész APS nagyon esendőnek tűnik rendes összfegyvernemi gépesitett harcban.Kisérő tüzérség/aknavetők/IFVk néhány légi robbantású gránáttal (amit a kisérő gyalogság leválasztására amúgy is meglépnének) gyakorlatilag leborotválja a rendszer érzékelőinek nagyrészét.Radart nem lehet páncél alá rejteni,akkor nem tud működni.
Németek lehet pont ezért tették ezekre a kis szarvacskákra az optikai érzékelőket.Igy a shrapnel ellen jobban védettek.Viszont igy meg csak közvetlen közelségben működnek,és csak vizszintes sikban.Ráadásul már megvan az ellenszere az RPG32 csalirakétás rendszere képében
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 074
13 704
113
20méterrel a becsapodás elött szerimtem már hajukra kenhetik a ködgránátot.Akkor már egy irányitott rakéta is be fog csapódni,nemhogy egy irányitás nélküli
Németek fejlesztettek egy a Trophyhoz hasonló rendszert is.Azzal mi van?

Shadow tegnap rakott be egy promóvideót róla a mh lehetséges fejlesztésébe. Elvileg működik.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra
T

Törölt tag 1586

Guest
Ahogy a zsidók.IR passziv érzékelő inditás és rakétaközeledés jelzőként,a radar csak az elfogáshoz kapcsol.
Tudtommal az összes Izraeli aktív védelmi rendszer kizárólag radaros szenzorokat használ.
Ha Te tudsz olyat amelyik IR szenzoros pls. mutast be.
Amúgy furcsa lenne kizárólag IR szenzort használni mert az erősen időjárás függő. Egy aktív védelmi rendszernek esőben, ködben is működnie kell (vannak mm radaros ATGM ek amiket nem érdekel a köd, füst)
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
20méterrel a becsapodás elött szerimtem már hajukra kenhetik a ködgránátot.Akkor már egy irányitott rakéta is be fog csapódni,nemhogy egy irányitás nélküli
Németek fejlesztettek egy a Trophyhoz hasonló rendszert is.Azzal mi van?
Ez qrwanagy.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Nekem is ez a gondom ezekkel az aktív rendszerekkel…
Lehet hogy a tankokat nem lövik ki, de ha az ellenségnek van valamennyi EW felderítő képessége akkor tudni fogja merre járnak a tankok.
Nem tudom ez ellen hogy lehet védekezni...legfeljebb úgy hogy teleszórják a vidéket kamu radarokkal és majd az ellenség válogassa ki hogy melyik a tank, melyik a csali

Már az EF2000 aktív radaros RWS -ét sem érzékwlik annyira mininális a teljesítménye pedig ott domborzat sincs.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Tudtommal az összes Izraeli aktív védelmi rendszer kizárólag radaros szenzorokat használ.
Ha Te tudsz olyat amelyik IR szenzoros pls. mutast be.
Amúgy furcsa lenne kizárólag IR szenzort használni mert az erősen időjárás függő. Egy aktív védelmi rendszernek esőben, ködben is működnie kell (vannak mm radaros ATGM ek amiket nem érdekel a köd, füst)
Trophy továbbfejlesztése folyik IR érzékelő integrálásával,de a radarok megtartásával.Távlatilag meg még akusztikus detektorral is ki akarják egésziteni a rendszert.Meg lézer besugárzásjelzővel.Lényegében egy komplex többrétegű védelmi rendszer kialakitása a cél.Hang és IR inditásjelző messziről érzékeli az ATGM inditást,ée első lépésként ködvetőkkel ködösit.Olyan ködelegyet fejlesztenek,ami IR és milis radar ellen is jó.Meg nem 20méterre a tanktol,hanem jóval messzebb,100-200méterre,mikor az ATGM még jóval messzebb van.Mert mikor egy rakéta 20méterre van a céltol,már halottnak a csók a ködösités.A ködfelhőn átjutó még veszélyt jelentő rakétákat meg a radarvezérelt elháritórész fogná meg,ahogy ma is.
Várjuk meg mi lesz belőle.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A BAE Systems bemutatta a RAVEN névre halgató új lézeres aktív védelmi rendszerét (DIRCM)
A rendszer lézerrel vakítja a támadó EO / IR érzékelős ATGM rakétákat (a legtöbb korszerű top attack rakéta ilyen...)
1434639140219-1024x576.jpg

VPS-infographic-2-1024x369.jpg

előny: a lézerrel korlàtlan számú "lövést" lehet leadni, nem veszélyezteti a jármű közelében lévő katonákat
hátrány: a lézer egy "soft kill" eszköz. Ahhoz hogy hatékony legyen már messziről fel kell deríteni a támadó rakétát és időben el kell kezdeni zavarni.
Szerintem jól kiegészítheri a Trophy hoz hasonló végfázis "hard kill" eszközöket.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra and zsolti